"Факты" Поволоцкой

Новини ПФУ, МінПраці, КабМіну и т.і..,

"Факты" Поволоцкой

Сообщение ~Jhellico » 22-08-2007, 14:25

Likvidator писал(а):Давайте...пофантазируем:новый КМУ издает..аналогичное ПКМУ №ххх в 25 января 2008.Вопрос:Какой год с каким сравнивать и что повышать?

Вообще-то, такого делать бы не должны - в январе не будет известен рост средней зарплаты в 2007. Но поскольку в нашей стране бывает и не такое, то в таком Постановлении должен быть указан коэффициент повышения и дата повышения. Если не будут внесены изменения в Порядок, то "что повышать" = сумма на 31.12.2007.

Размер и порядок повышений Законодатель отдал на усмотрение КМУ, а сроки повышений...установил однозначно

В Законе оговорена обязательность повышения с 1 марта, но не его единственность в течении года.

то почему в ПКМУ №684,685 ...нет фраз,аналогичных п.3 ПКМУ 675
...
замiнивши коеф.пiдвищення,визначений ПКМУ№ 675

Эта "замена" следует из Порядка, зачем дублировать?
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение Likvidator » 22-08-2007, 15:33

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):Давайте...пофантазируем:новый КМУ издает..аналогичное ПКМУ №ххх в 25 января 2008.Вопрос:Какой год с каким сравнивать и что повышать?

Вообще-то, такого делать бы не должны - в январе не будет известен рост средней зарплаты в 2007. Но поскольку в нашей стране бывает и не такое, то в таком Постановлении должен быть указан коэффициент повышения и дата повышения. Если не будут внесены изменения в Порядок, то "что повышать" = сумма на 31.12.2007.

Я имею ввиду ....четвертое ПИАРНОЕ ПОВЫШЕНИЕ за 2007 год,почему
его делать не должны в январе 2008 (зарплата за 2006 известна),а в сентябре 2007 ...должны?

Размер и порядок повышений Законодатель отдал на усмотрение КМУ, а сроки повышений...установил однозначно

В Законе оговорена обязательность повышения с 1 марта, но не его единственность в течении года.


Где в ЗУ обозначены...множественные повышения в связи с ростом
средней зарплаты?
:?:
Эта "замена" следует из Порядка, зачем дублировать?
Не заметил,однако :wink:
Порядок предполагает постоянное "самоусовершенствование" и ...подлежит изменению при очередном случае ПИАРА,или используется для ...минимизации выплат пенсионерам? :?: :roll: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение ~Jhellico » 22-08-2007, 19:27

Likvidator писал(а):Я имею ввиду ....четвертое ПИАРНОЕ ПОВЫШЕНИЕ за 2007 год,почему его делать не должны в январе 2008

Потому что это январь 2008. И годом, "предшествующим повышению", будет 2007, со всеми вытекающими... 2006 может использоваться, только если в этом Постановлении напишут "повысить с 1 декабря 2006" :razz:

Где в ЗУ обозначены...множественные повышения

Что не запрещено... :roll:

Порядок предполагает постоянное "самоусовершенствование" и ...подлежит изменению

А что, он мало менялся за прошедшие годы? :lol: И под минимизацию подгонялся весьма успешно...
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение Likvidator » 22-08-2007, 22:20

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):Я имею ввиду ....четвертое ПИАРНОЕ ПОВЫШЕНИЕ за 2007 год,почему его делать не должны в январе 2008

Потому что это январь 2008. И годом, "предшествующим повышению", будет 2007, со всеми вытекающими... 2006 может использоваться, только если в этом Постановлении напишут "повысить с 1 декабря 2006" :razz:

Где в ЗУ обозначены...множественные повышения

Что не запрещено... :roll:..
Очень странная логика:
повышения согласно ст 42.часть2 в январе феврале..."запрещены",и в то же время...множественные повышения в другие месяцы...разрешены?
Индексация,согласно части 1 ст.42 вроде как не запрещена,а даже
наоборот...но что-то Поволоцкая о ней не сообщает??? :???:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение ~Jhellico » 22-08-2007, 22:25

Likvidator писал(а):повышения согласно ст 42.часть2 в январе феврале..."запрещены"

Я не говорю, что повышение "запрещено"! Но оно уже будет повышением с учетом 2007 года.

Индексация,согласно части 1 ст.42 вроде как не запрещена

Индексация - это совсем другая история, и весьма туманная... :roll:
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение Likvidator » 23-08-2007, 07:24

~Jhellico писал(а):
Индексация,согласно части 1 ст.42 вроде как не запрещена

Индексация - это совсем другая история, и весьма туманная... :roll:

Вот мне и интересно узнать:индексация пенсий согласно ст.42 в настоящее время выполняется,согласно ЗУ "о индексации доходов граждан" или нет?
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение ~Jhellico » 23-08-2007, 17:50

Выполняется. Но не совсем согласно Закону "Об индексации..." ;). В 2005 году, когда основная масса пенсионеров (повышенные с 12.01), согласно действовавшей в то время редакции данного Закона, получила право на индексацию (где-то осенью), то ли Минфином, то ли еще кем-то было принято волевое решение - не индексировать их. Вот с тех пор и не индексируют... :roll:
По имеющимся сведениям, вскоре планируют доплатить индексацию научным пенсионерам. Потом, возможно, доплатят госслужащим и т.п. А возможно, и нет - денег много надо. И с трибуны про это не расскажешь особо (= в новостях не прозвучишь, в газете не напишешь)... В общем, невыгодное вложение...
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение poladich » 18-09-2007, 08:12

Очередные факты Поволоцкой, ну не знаешь так не пиши:
"Ничто так динамично не меняется в нашей стране, как пенсионное обеспечение научных работников"
http://www.facts.kiev.ua/2007/09/18/04.htm#1

А зарплата? Всем бюджетникам в связи с переходом на 2 этап тарифной сетки с 1 июня 2007г увеличили зарплату на 20%, кроме Академии наук. 22 августа пост. кабмина №74 установлены новые вилки зарплат в Академи, при этом дальнейшие повышения привязываются к минимальной зарплате и грядущее повышение в бюджетной сфере при 3 эпате тарифной сетки не будет касаться Академии.Таким образом уже украдено повышение как минимум за три месяца. Чему же будет соответствовать зарплата научных сотрудников? С давних времен зарплата с.н.с. никогда не превышала зарплаты водителя троллейбуса и была в отдельные периоды на уровне доцента ВУЗа, теперь похоже спустится до уровня ниже дворника, так им Добкин хоть искусственные метлы купил.
Отсюда и научные пенсии. Главные пчеловод уже издал указ повысить коээфициент за стаж до 1.35 и коэффициент за сверхстаж, где указал, что вводит его с момента опубликования(указ 849 от 12.09).

підвищення розмірів пенсій, у тому числі шляхом:

- збільшення величини оцінки одного року страхового стажу від
1 відсотка до 1,35 відсотка, а також відсотка, на який
збільшується пенсія за віком за кожний повний рік страхового стажу
понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам;

Делаю неблагодарный прогноз - через несколько лет научная пенсия сравняется с обычной(неважно кто на что учился).
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:27
Откуда: Харьков

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение Likvidator » 18-09-2007, 10:21

poladich писал(а): Главные пчеловод уже издал указ повысить коээфициент за стаж до 1.35 и коэффициент за сверхстаж, где указал, что вводит его с момента опубликования(указ 849 от 12.09).

Прочитал...следующее?:
"Введеним в дію рішенням передбачається підвищення розмірів пенсій, з 2008 року, шляхом збільшення величини оцінки одного року страхового стажу від 1 відсотка до 1,35, а також відсотка, на який збільшується пенсія за віком за кожний повний рік страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам."
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение poladich » 18-09-2007, 10:48

Да вводится с 2008г, только есть ли у него право менять законы?,
хотя при определенных политических условиях оно может появится,
скажем, разогнав парламент. Или он такой мудрый,что уже знает, что так будет? Лучше для всех было бы ему разобраться со своими мухами.
Последний раз редактировалось poladich 18-09-2007, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:27
Откуда: Харьков

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение Nickolas » 18-09-2007, 11:45

Дожили - скоро ця Рада національної безпеки і оборони України будет не только пенсии назначать, но и законы издавать.
Но "покращення вашого життя" по ним будет не "вже сьогодні", а года эдак через три (традиционный срок ождинания обещанного).
А там - или осел подохнет, или подишах, или ...
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение Likvidator » 18-09-2007, 13:13

poladich писал(а):Да вводится с 2008г, только есть ли у него право менять законы?,
хотя при определенных политических условиях оно может появится,
скажем, разогнав парламент. Или он такой мудрый,что уже знает, что так будет? Лучше для всех было бы ему разобраться со своими мухами.
Конституция и сейчас...не запрещает:
"Президент України на основі та на виконання Конституції і законів України видає укази і розпорядження, які є обов'язковими до виконання на території України."
Запрещено менять только формы и виды пенсионного обеспечения,но не размер :mrgreen: :
"Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

6) основи соціального захисту, форми і види пенсійного забезпечення; засади регулювання праці і зайнятості, шлюбу, сім'ї, охорони дитинства, материнства, батьківства; виховання, освіти, культури і охорони здоров'я; екологічної безпеки;"
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение vic » 18-09-2007, 16:45

poladich писал(а):Очередные факты Поволоцкой...

В НЫНЕШНЕМ ГОДУ ПЕНСИИ НАУЧНЫМ РАБОТНИКАМ НАЗНАЧАЮТСЯ С УЧЕТОМ СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД - 1041 ГРИВНЯ 47 КОПЕЕК

Лилия Поволоцкая, ау! Вы, что с Луны свалились? А что, в 2004, 2005, 2006гг пенсии научным работникам назначались с учетом средней зарплаты за будущий год?
Лилия Поволоцкая, для кого Вы пишете свои статьи? У меня создается впечатление, что Вы не уважаете своих читателей. Напишите правду, что кинули научных работников. Это показано в моей статье:
О научных пенсиях и законе №190 в частности
http://www.vecherniy.kharkov.ua/ind2.ph ... on=society
Почитайте и попробуйте оспорить проведенный мной анализ вместе с заместителем председателя правления Пенсионного фонда Украины Валентиной Никитенко на страницах вашей газеты. Я думаю, что это было бы интересно. А читать рассусоливания чиновников о положениях закона совершенно не интересно. Мне кажется, что научные работники сами в состоянии прочитать закон, разобраться в его положениях и решить, что такое хорошо, что такое плохо.
с надеждой на лучшее
Аватара пользователя
vic
активист
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 15-11-2006, 21:27
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: "Факты" Поволоцкой

Сообщение Likvidator » 19-09-2007, 07:56

vic писал(а): Напишите правду, что кинули научных работников. Это показано в моей статье:
О научных пенсиях и законе №190 в частности
http://www.vecherniy.kharkov.ua/ind2.ph ... on=society

Вы забыли упомянуть,что рабочий класс и крестьянство,без которых научные изыскания научных работников остануться исключительно
на бумаге,государственные чиновники кинули еще больше.
Если считать относительную престижность научного труда...как отношение размеров пенсий,то она была равна (относительно рабочих)до пенсионной реформы:
80/50=1,6;а по последним изменениям ЗУ 190 стала:1610/860=1,87;
2146/1080=1,89;(для упоминаемых Вами сотрудников).... то есть увеличилась!?
Пенсии рабочего,относительно зарплаты:до реформы 0,5
после реформы:0,25....уменьшились в 2 раза...что в настоящее время
делает "коэффмциент престижности научного труда"...1,6*2=3,2
:???: Это,на практике,совсем не соответствует суровой украинской действительности:при количество ВУЗов ,выпускающих менеджеров и юристов,на порядки больше чем в развитых странах,исчезли рабочие профессии:токарь,слесарь,сварщик и.т.п.
И,судя по "достижениям" украинской науки,большая часть которой
раньше обеспечивала военную промышленность СССР,реальная престижность труда научных работников возрасла...только для проффессоров-нардепов :mrgreen:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Пред.

Вернуться в Новини, події, коментарі

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |