Пенсії та закони • Просмотр темы - Минимальная пенсия (1)

Минимальная пенсия (1)

15-02-2007, 10:51

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

atnest писал(а):

Нет, размер минимальной пенсии 92,45 грн. применялся в этот период всем пенсионерам по Закону 1058 (и назначенным в 2004, и пересчитанным с 01.01.2004).
*****
неправда.

Читаем внимательно: всем пенсионерам по Закону 1058

15-02-2007, 12:02

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Да, сразу не заметил, что ч. 3 добавили Законом 2505 от 25.03.2005

. Но действует она все равно с 12.01.2005, как и Закон 2291 :razz:

Ну Вот,докопались,что целых ТРИ МЕСЯЦА: Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом
першим частини першої статті 28 застосовувався НЕ виключно для
визначення розмірів пенсій, призначених згідно Законом 1058".(до публикации изменений Бюджета 2005,никто даже не знал о ПРЕСЕЧЕНИИ ПОПОЛЗНОВЕНИЙ :wink: )
Осталось понять,КАКИЕ ПОПОЛЗНОВЕНИЯ пытался ПРЕСЕЧЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬ :?:

Законодатель,почему то,применил слово ВИКЛЮЧНО не ко всей статье,а только к АБЗАЦУ 1 ЧАСТИ 1. :?:

Если бы это было ПРЕСЕЧЕНИЕ ПОПОЛЗНОВЕНИЙ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА НА МИНИМАЛЬНУЮ ПЕНСИЮ,ОПРЕДЕЛЯЕМУЮ ПО ДРУГИМ ЗУ,то Законодатель просто бы
исключил это:( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено
до набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від
23.12.2004 ) :idea:

Но в статье 28 есть и часть 2,определяющая минимальный размер пенсии для граждан,у которых страховой стаж меньше 25(20)лет.
(Распространить на часть 2. статьи 28 ,добавленную в 2005 году
часть 3,не получается буквально:
3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом
першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для
визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.) :?:

Какой размер минимальной пенсии применять для пенсионера-чернобыльца-мужчины,имеющего 20 лет стажа? ,и на основании какого правового акта:?:

15-02-2007, 12:31

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Ну Вот,докопались,что целых ТРИ МЕСЯЦА

Время было такое, революционное. Верхи решали свои проблемы - что им пенсионеры с их минимумами?..

Законодатель просто бы исключил это:( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності Законом N 2291-IV

В таком случае минимальную пенсию в размере минимума получили бы только те, кто назначался с 12.01.2005!

Но в статье 28 есть и часть 2,определяющая минимальный размер пенсии для граждан,у которых страховой стаж меньше 25(20)лет

Она определяет размер пенсии этой категории, а не минимальный размер пенсии. Минимальный размер по Закону1058 один - он равен прожиточному минимуму.
(пенсія за віком встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу, виходячи з мінімального розміру пенсії за віком). Т.е. в ч.1 вводится определение "минимальный размер пенсии по возрасту", а в ч.2 идет ссылка на него.

Какой размер минимальной пенсии применять для пенсионера-чернобыльца-мужчины,имеющего 20 лет стажа? ,и на основании какого правового акта:?

Если он получает пенсию по Закону 1058, то размер пенсии не может быть меньше 380*20/25 = 304 грн. Плюс чернобыльские надбавки (в процентах от 19,91).

15-02-2007, 13:46

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Но в статье 28 есть и часть 2,определяющая минимальный размер пенсии для граждан,у которых страховой стаж меньше 25(20)лет

Она определяет размер пенсии этой категории, а не минимальный размер пенсии. Минимальный размер по Закону1058 один - он равен прожиточному минимуму.

Вы опять пересказываете ЗУ ...своими словами
Цытирую еще разок словами Законодателя:
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком...2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж
передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком
встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу,
виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.Обратите внимание ...на название статьи
Из Вашей логики выходит,что РАЗМЕР ПЕНСИИ этой категории меньше
МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ,которая имеет ОДИН РАЗМЕР,(равный прожиточному минимуму),в то же время величина РАЗМЕР ПЕНСИИ
однозначно определена другой статьей (Стаття 27. Розмір пенсії за віком) и "линейно" зависит не только от стажа,но и от зарплаты...

~Jhellico писал(а):

[

Какой размер минимальной пенсии применять для пенсионера-чернобыльца-мужчины,имеющего 20 лет стажа? ,и на основании какого правового акта:?

Если он получает пенсию по Закону 1058, то размер пенсии не может быть меньше 380*20/25 = 304 грн. Плюс чернобыльские надбавки (в процентах от 19,91).

Ну вот :razz: ,несмотря на утверждение,что МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ ИМЕЕТ ОДИН РАЗМЕР,всплывает ДРУГОЙ РАЗМЕР:304 гривны :?:

и ТРЕТИЙ РАЗМЕР :!:

(МИКРО-ПЕНСИЯ :?:

)=19,91

15-02-2007, 14:43

atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa

Устал повторять с вводом в действие зу1058 никакрй нпа НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ на Украине денежный размер "мин пенсии по возрасту"!!! Все нпа противоречащие этому НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ!!
Это ЗАКОН. Это зу 1058.
мы варимся в собственном соку без сухого остатка.
Надо я, повторяю, в суд.
А это цитата из заперерчень упфу на 2291 в суд
Постановою КМУ №1 розрахункова величина мін пенсії по возрасту для призначення пенсіїї по інвалідності відповідно ЗУ 2262 становила 19,91 грв.
конец цитати.
Все доказательство.
Нет в тексте зу , что для расчета "мнпв" применяется розрахункова величина устанавливаемая Постановами КМУ.
А раз нет то и не действуют другие нпа кроме 1058, исключительно которым ст 8 устанвливается размер "мппв".
Ни какими КМУ ничем другим.
А так получается коллизия в одной статье мнпв и применяется и не применяется.
Кстати мнпв в 2002 была 24,91 а не 19,91 и величина 24,91 УСТАНОВЛЕНА ЗАКОНОМ украины в 1999 а не постановою 1.

15-02-2007, 15:15

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Вы опять пересказываете ЗУ ...своими словами

Хм, а чьими же мне его пересказывать? Слова автора вы и сами прочитать можете...

Из Вашей логики выходит,что РАЗМЕР ПЕНСИИ этой категории меньше МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ

Потому что право на минимальную пенсию имеют не все.

в то же время величина РАЗМЕР ПЕНСИИ однозначно определена другой статьей

Да. Эта величина у каждого своя. Вот Вам еще пример. Минимальная зарплата у нас - 400 грн. Человек работает на полставки. Получает 200 грн. Логично? По-моему, да. Или ему тоже 400 надо платить?

несмотря на утверждение,что МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ ИМЕЕТ ОДИН РАЗМЕР,всплывает ДРУГОЙ РАЗМЕР

Она имеет один размер для пенсий по Закону 1058 при полном стаже.

15-02-2007, 16:09

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

в то же время величина РАЗМЕР ПЕНСИИ однозначно определена другой статьей

Да. Эта величина у каждого своя. Вот Вам еще пример. Минимальная зарплата у нас - 400 грн. Человек работает на полставки. Получает 200 грн. Логично? По-моему, да. Или ему тоже 400 надо платить?

Даже если этот человек уволился,ЗАРПЛАТА=0, а вот пенсию придется ему платить :razz: да и 400 не привязано к стажу :razz:
А ЧЕРНОБЫЛЬЦЫ,при ВАШЕЙ ЛОГИКЕ -ПЕНСИОНЕРЫ НА 5 ПРОЦЕНТОВ :?:

несмотря на утверждение,что МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ ИМЕЕТ ОДИН РАЗМЕР,всплывает ДРУГОЙ РАЗМЕР

~Jhellico писал(а):

Она имеет один размер для пенсий по Закону 1058 при полном стаже.

ДРУГОЙ РАЗМЕР ПРИ НЕПОЛНОМ СТАЖЕ и ТРЕТИЙ РАЗМЕР ПРИ НАЛИЧИИ СВЕРХСТАЖА - И ВСЕ ЭТИ РАЗМЕРЫ СТАТЬЯ 28 НАЗЫВАЕТ
ОДИНАКОВО: МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ПЕНСИИ :!:

:idea:

15-02-2007, 16:24

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Даже если этот человек уволился,ЗАРПЛАТА=0, а вот пенсию придется ему платить да и 400 не привязано к стажу

Я совсем не в отношении этой зарплаты к пенсии! Я к тому, то минимальная зарплата у нас положена при определенной длительности рабочего времени (как минимальная пенсия - при определенном стаже).

15-02-2007, 16:54

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Даже если этот человек уволился,ЗАРПЛАТА=0, а вот пенсию придется ему платить да и 400 не привязано к стажу

Я совсем не в отношении этой зарплаты к пенсии! Я к тому, то минимальная зарплата у нас положена при определенной длительности рабочего времени (как минимальная пенсия - при определенном стаже).

Сравним Законы:
Стаття 3. Мінімальна заробітна плата

Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений
розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче
якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну,
погодинну норму праці (обсяг робіт).
До мінімальної заробітної плати не включаються доплати,
надбавки, заохочувальні та компенсаційні виплати. ( Частина друга
статті 3 в редакції Законів N 1766-III ( 1766-14 ) від 01.06.2000,
N 2190-IV ( 2190-15 ) від 18.11.2004 )
( Частину третю статті 3 виключено на підставі Закону
N 2190-IV ( 2190-15 ) від 18.11.2004 )
Мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією,
обов'язковою на всій території України для підприємств усіх форм
власності і господарювання.
***************************************************
200 на полставки отсюда следуют однозначно,в отличии
от 19,91 для ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ из статьи 28 о МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ:!:
:idea:

Минимальная пенсия (1)

17-02-2007, 19:48

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Законодатель просто бы исключил это:( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності Законом N 2291-IV

В таком случае минимальную пенсию в размере минимума получили бы только те, кто назначался с 12.01.2005!

Вы можете огласить категории пенсионеров,на которых распространяется статья 28,согласно цитируемому абзацу,например с 01.2007?
Меня интересует следующее:распространяется ли статья 28 на пенсионеров,пенсия и надбавки,привязанные к размеру минимальной пенсии которым были назначены до 01.2004(исключительно не по ЗУ 1058,так как он просто в это время отсуствовал)???
Если читать буквально "это"-должно включать даже пенсионеров с 1812 года :mrgreen:

(до набрання чинности ЗУ 2291 :idea:

),
а ПФУ считает что "это"=(01.01.2004-12.01.2005 ) :?:

============================================================================
Модератор: см. также тему "Минимальная пенсия (2)" в разделе "[url]http://pension-ua.flyfolder.ru/forum3.html]Страховые пенсии[/url]"
==================================================================================