Пенсії та закони

Вопрос к специалистам (теоретикам и практикам):
1.Имеем:
" Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком

1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у
чоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу встановлюється
у розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили
працездатність, визначеного законом.

За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього
Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру
пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.
( Абзац другий частини першої статті 28 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Частина перша статті 28 в редакції Закону N 2291-IV ( 2291-15 )
від 23.12.2004 )

2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж
передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком
встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу,
виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.

3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом
першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для
визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.
( Статтю 28 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2505-IV
( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено
до набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від
23.12.2004 )
*********************************************************
Вопросы:
1.Можно ли считать,что минимальная пенсия по возрасту для
женщины со стажем 40 лет в январе 2007 г составляет 380+3.80*20=456 гривен?
2.Можно ли применить указанный в абзаце 1 размер минимальной
пенсии к пенсионеру,пенсия которому назначена в 1995 году согласно
Чернобыльскому ЗУ(согласно дополнения,выделенного красным цветом)?

Вопрос №3
3.Какими словами кончается абзац 1 статьи 28("вмзначеного законом" или" ...23.12.2004)"?

1. Минимальная пенсия по возрасту в январе 2007 - 380 грн. (для пенсий по Закону 1058).
2. Если пенсия назначена по ст. 54 чернобыльского закона, то нет. Если по ст. 55 (обычная с сокращением возраста), то можно (только для определения размера пенсии по возрасту, не надбавок - см. ч. 3 ст. 28)
3. "визначеного законом"

Эта величина в ст.28 называется немного иначе:Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у
чоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу ...Вы хотите сказать,что 2-й абзац 1-й части статьи определяющей
минимальную пенсию включен в эту статью...ошибочно?

Вы хотите сказать,что где то между строк,в статье 28 есть исключение
надбавок? и даже перечислены статьи Чернобыльского ЗУ?
Вроде сказано однозначно:
Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено
до набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від
23.12.2004 )
то есть,Законодатель дополнил исключенный частью 3. список пенсий

Вы хотите сказать,что абзаца №3 в ст.28 не существует?

Нет, не ошибочно. Он определяет увеличение пенсии по возрасту. А вопрос был про минимальную пенсию.


Думаю, Вы поняли о чем я (поскольку этот вопрос обсуждаем не впервые), но все же процитирую ч. 3:
Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом
першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для
визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.


А он здесь причем? Я говорю о первом абзаце статьи.

Вы хотите сказать,что абзаца №3 в ст.28 не существует?
ДА! ДА! ДА!
Этих слов в тесте ст 28 закона быть не должно.
Это отдельная ст закона и эти слова в ст 28 не вносились. Это комментарий в тексте статьи.
Это текст статьи из другого Закона 2291
Прикенцевы положення

Законадатель НЕ ВНОСИЛ ЭТИ СЛОВА В ТЕСТ СТАТЬИ 28.

.
Статья 28 называется буквально так:
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
На каком основании Вы считаете,что
размер минимальной пенсии (определяемый всеми частями и абзацами статьи 28)не зависит от сверхстажа?
А вот это любопытно,выходит ссылка на cайте http://nih-soft.narod.ru/DocLinks.html ведет не неофициальный текст ЗУ 1058?
Где читать официальный текст?

На основании 1-го абзаца. Название статьи - еще не вся ее суть. То, что автор влепил доплату за стаж в эту статью и не изменил ее название, не значит, что там все только о минимуме . Читаем внимательно 2-й абзац ч. 1:
За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії...
Не мінімальний розмір збільшується, а пенсія за віком.

Виходить,стаття виконується як кому заманеться?
Наприклад я розумію написане буквально:збільшується МІНІМАЛЬНИЙ РОЗМІР
ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ ДЛЯ ПЕНСІОНЕРА МАЮЧОГО СТАЖ 20+A років
для жінок ,25+А років для чоловіків на величину,не більшу 0,01*А*ПМ,
де ПМ-прожитковий мінімум для непрацездатних.
Таким чином МІНІМАЛЬНИЙ РОЗМІР ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ,згідно статті 28,ЗАЛЕЖИТЬ від величини страхового стажу.
Якби це було не так,ЗАКОНОДАВЕЦЬ вставив би "надбавку за стаж"(такої назви Законодавець чомусь не використовує?) в статтю
Стаття 27. Розмір пенсії за віком
або в:
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із
збільшенням середньої заробітної плати
працівників, зайнятих у галузях економіки
України, прожиткового мінімуму та страхового
стажу

В ЗУ 1058 є чітке визначення:
Стаття 1. Визначення термінів

У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому
значенні:
...мінімальна пенсія - державна соціальна гарантія, розмір якої
визначається цим Законом;
Виконавець Закону знаходить статтю,визначаючу цей розмір:
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
і ВИКОНУЄ ЇЇ НА ВЛАСНИЙ РОЗСУД???

Ну, что вы к девочке прицепились, ну не успела она толком врубиться в предмет (разрабатывемый несколько лет закон), ну сляпала курсовую работу (заплатку к закону) за ночь до сессии, так снизьте ей оценку, но оцените ж и эффект - всего несколько месяцев кабминой керувала, а как пенсии продифференцировала! :razz: :razz: :razz:
Ще б трохи, глядишь и интегрировать бы научилась

ЗЫ: А у вас тут прям-таки научная дискуссия на защите докторской диссератации на тему:
"Курсовая работа студентки 3-го курса экономфака Грегян Ю.В. и её роль в отечественной юриспруденции" :razz: :razz:

Нет, она выполняется, как написано в ее тексте

"Девочка" похоже все таки ПРОИНТЕГРИРОВАЛА державну социальную гарантию-минимальную зарплату:чем больше стаж-тем больше гарантия! Ну а проффессура ПФУ "надрессирована" только
вычитать и дифференцировать (вспомните 20% темпов роста средней зарплаты-типичный дифференциал,да еще и разделенный на 5!)

А причем здесь минимальная зарплата? Насчет ПФУ и 20% - а Вы в законе где-то видели что-то другое? В общем, дискуссия теряет рациональное зерно... :razz:

Виходить,що ПФ НЕЗАКОННО ПРИДУМАВ ТЕРМІН НАДБАВКА ЗА
СВЕРХ СТАЖ(ніде не визначений Законодавцем!),і використовуючи
це,щорічно обраховує пенсіонерів на перерахунках згідно
частини 3 статті 42: 3. У разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб,
які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується
розмір пенсії, визначений відповідно до статті 28 цього Закону.
Перерахунок пенсії провадиться з дня встановлення нового розміру
прожиткового мінімуму. ( Статтю 42 доповнено частиною згідно із
Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )
Максимальний процент підвищення (НЕ БІЛЬШ) розраховується від величини:Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у
чоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу ,(3,80 гривни за
1 рік),а повинно бути по Закону(для жінки з страховим стажом 40 років-4,56 гривни за 1 рік!Тільки на цій жінці "З"ЕКОНОМЛЕНО" 182,4 гривни за рік

Опечатался,я имел ввиду минимальную пенсию :wink:

Несмотря на Ваши пояснения,не понимаю,как необходимо применять
часть 3 в связи с известными изменениями(до изменений - минимальный размер применялся только к пенсиям,назначенным по ЗУ
1058 с 01.2004 по 12.2004) Изменения ,действующие с 2005 года,,как я их понимаю-увеличили
список пенсий(количество пенсионеров),к которым применяется минимальный размер,определенный статьей 28 ЗУ 1058(до набрання
чинності ЗУ 1058 пенсии,как основные так и дополнительные ,назначались ,естественно,по другим
ЗУ :wink: ):
"II. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

2. Встановити, що дія статті 28 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 )
поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання
чинності цим Законом.
3. Кабінету Міністрів України у місячний термін привести свої
нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.

Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 23 грудня 2004 року
N 2291-IV
***************************************************
Объясните,пожалуйста,где Вы видите ошибку в моем понимании изменений,внесенных процитированным ЗУ?

Нет, размер минимальной пенсии 92,45 грн. применялся в этот период всем пенсионерам по Закону 1058 (и назначенным в 2004, и пересчитанным с 01.01.2004).
А без пункта 3 Закона 2291 его действие действительно распространялось бы только на тех, кто назначен (по Закону 1058) после его (2291) ввода в действие.

Я не совсем,об этом.Я сделал выод,что после вступления в силу ЗУ 2291 величина МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ,упоминаемая,например,в Чернобыльском ЗУ,определяется согласно статьи 28 ЗУ 1058.(пусть,даже, если на сегодняшний день это 380 гривен)
Если я не прав,объясните,где ошибка в приведенных в моем предидущем вопросе рассуждениях

Извините,для устранения "неоднозначности" продублирую свое сообщение,ошибочно вставленное от имени Гость:
Я не совсем,об этом.Я сделал вывод,что после вступления в силу ЗУ 2291 величина МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ,упоминаемая,например,в Чернобыльском ЗУ,определяется согласно статьи 28 ЗУ 1058.(пусть,даже, если на сегодняшний день это 380 гривен)
Если я не прав,объясните,где ошибка в приведенных в моем предидущем вопросе рассуждениях ?

А зачем же Вы от разных имен пишете, а? :razz:


Нет, ст.28 Закона 1058, как и остальные статьи этого Закона, распространяется на правоотношения, возникающие согласно этого закона, и не могут распространяться на правоотношения, регулируемые другими законами, кроме случаев, если это явным образом оговорено в этих законах (как, например, исчисление заработка по Закону 2262). Кроме того, в ст.28 есть ч.3, которая еще более конкретизирует область примения минимальной пенсии, равной прожиточному минимуму:
Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом
першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для
визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.
Если Вы считаете, что я не прав, объясните, как Вы понимаете эту фразу?

Показалось,что Likvidator надоел Вам этим вопросом :razz: (случайно зашел с правами ГОСТЯ,а отредактировать или удалить сообщения
ГОСТЬ не может )

ъ
Эту фразу я понимаю так же как и Вы,но,в отличии от Вас,я считаю ,
что она действовала до внесения изменений в ЗУ 1058 в декабре
2004 года Законом N 2291-IV :
( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено
до набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від
23.12.2004 )
Было" виключно"(исключительно для размеров пенсий ,назначенных по ЗУ 1058) ,стало "виключно"+песионеры,которым назначены пенсии
до(по другим ЗУ)

Она как раз и внесена в закон в декабре 2004! Раньше ч.3 в ст.28 не было . И внесена она явно именно для предупреждения "поползновений" распространить минимальную пенсию, равную прожиточному минимуму, на все ее упоминания.

Вынужден процитировать Постанову ВР полностью:
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

I. Внести до Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) (Відомості Верховної Ради
України, 2003 р., N 49-51, ст. 376) такі зміни:

1. Частину першу статті 28 викласти в такій редакції:

"1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у
чоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу встановлюється
у розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили
працездатність, визначеного законом.

За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на
1 відсоток мінімального розміру пенсії за віком, зазначеного в
абзаці першому цієї частини".
2. У статті 42:

назву після слів "економіки України" доповнити словами
"прожиткового мінімуму";

після частини другої доповнити новою частиною такого змісту:

"3. У разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб,
які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується
розмір пенсії, визначений відповідно до статті 28 цього Закону.
Перерахунок пенсії провадиться з дня встановлення нового розміру
прожиткового мінімуму".

У зв'язку з цим частину третю вважати частиною четвертою.

3. Абзац перший частини четвертої статті 45 після слів
"частиною другою статті 38" доповнити словами "частиною третьою
статті 42".

4. Частину третю статті 113 після слів "у зв'язку із"
доповнити словами "забезпеченням виплати пенсій в розмірі,
передбаченому статтею 28 цього Закону та".

II. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

2. Встановити, що дія статті 28 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 )
поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання
чинності цим Законом.
3. Кабінету Міністрів України у місячний термін привести свої
нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.

Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 23 грудня 2004 року
N 2291-IV
*****************************************************
Фразу,"предупреждающую поползновения",я не обнаружил...

Да, сразу не заметил, что ч. 3 добавили Законом 2505 от 25.03.2005 . Но действует она все равно с 12.01.2005, как и Закон 2291 :razz:

Вы бы смеялись если бы я привел заперечення упфу по этому вопросу на исковое заявление- их нет.
Как вообще НЕТ заперечень упфу по этому вопросу по другому иску .Они вообще проигнорировали существование этого аргумента.
А вы- ответчик должен доказать правомерность своих действий по админ кодек.
Он полностью пишет- Постанова 1 км определяет маханизм(!) расчета пенсии. Все. И сэтим безоговорочно соглашается апел суд.
А это утверждение_
****
Нет, размер минимальной пенсии 92,45 грн. применялся в этот период всем пенсионерам по Закону 1058 (и назначенным в 2004, и пересчитанным с 01.01.2004).
*****
неправда.
К отдельной группе пенсионеров применяется 19,91 даже сейчас.
Даже сейчас 15 02 2007 упфу расчитывает пенсию по 2262 применяя как минимальную пенсию по возрасту размер 19,91.
И на вопрос назовите нпа каким на украине устанавливается мин пенс по возрасту кроме 1058 уверенно отвечает, что это постанова км 1 от 3 января 2002.
И полопжение, что мин пенс по ст28 прим только для пенсий по назначенных по этому зу появилось значительно позже части 3 зу2291.
Сегодня у нас в городе прффесор выступает, я 13 записал на его автоответчик вопрос о полной отмене постановы1 . Бу слушать что скажет если скажет вообще.
Борроться надА.
Подать иск в суд я уже предлагал помочьс текстом иска .

============================================================================
Модератор: см. также тему "Минимальная пенсия (2)"
============================================================================