Пенсії та закони

Al418 написав:

Likvidator написав:

...Ни один суд не упоминает Зс за 2007 год, которая фигурирует исключительно в ПКМУ 530, приписи якої не можуть застосовуватись

Не нашел в ПКМУ 530 цифры 2007; более того, в ПКМУ 530 говорится о применении показателя Зс за год, предшествующий перерасчету, значение которого затем ПФ успешно переформатировал в Зс за 2007 год. Следовательно, цитату ААС о недопустимости применения Зс за год, предшествующий перерасчету, следует понимать как невозможность применения пп.3 п.11 ПКМУ 530. Впрочем, и это уже отменено правительством...

Например здесь:ВСУ,не зная ,в каком году призначена пенсія истца, делает не законный вывод:

На обґрунтування заяви він додав копії ухвал Вищого адміністративного суду України від 9, 29, 30 березня 2011 року (справи №№ К/9991/1329/11, К/9991/3606/11, К-39325/10 відповідно), 6 квітня, 19 травня 2011 року (справи №№ К-38896/10, К/9991/4717/11 відповідно), які, на його думку, підтверджують неоднакове застосування касаційним судом одних і тих самих норм матеріального права у подібних правовідносинах.

Верховний Суд України вирішував питання про усунення розбіжностей у застосуванні статей 40, 42 Закону № 1058-IV і в постановах від 20 березня, 8, 15 травня 2012 року (справи №№ 21а12, 21-85а12, 21-101а12 відповідно) зазначив, що перерахунок пенсії на підставі частини четвертої статті 42 зазначеного Закону здійснюється із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, та розраховується за формулою, наведеною в частині другій статті 40 цього Закону. При такому перерахунку зазначений показник середньої заробітної плати залишається незмінним, тобто таким, яким він був на час призначення пенсії.
Отже, висновок касаційного суду у справі, що розглядається, про відсутність підстав для застосування при перерахунку пенсії позивача показника середньої заробітної плати працівників у середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні за 2009 рік ґрунтується на правильному застосуванні норм матеріального права.

, даже не анализируя текст закона 1058,(не отредактированный до сих пор)после решения КСУ,согласно которому:показник середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України - должен определяться Державним Комітетом Статистики В этом же решении ,зачем-то ,ВСУ ссылается на второй показатель,который запретил КСУ:

Суд касаційної інстанції погодившись із висновком суду апеляційної інстанції, зазначив, що позивач не має права на перерахунок пенсії із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників у середньому на одну особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до закону враховується для обчислення пенсії за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії.

Likvidator написав:

...
Например здесь:ВСУ,не зная ,в каком году призначена пенсія истца, делает не законный вывод:..., даже не анализируя текст закона 1058,(не отредактированный до сих пор)после решения КСУ,согласно которому:[u]показник середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України - должен определяться Державним Комітетом Статистики В этом же решении ,зачем-то ,ВСУ ссылается на второй показатель,который запретил КСУ...

И что это нам дает? То, что суды иногда даже не читают наши иски, давно известно. Какое же практическое применение Ваших выводов?

Al418 написав:

И что это нам дает? То, что суды иногда даже не читают наши иски, давно известно. Какое же практическое применение Ваших выводов?

Практика показывает,что применяют :

25 квітня 2012 року позивач звернувся до суду з позовом до Управління Пенсійного Фонду у Красногвардійському районі м. Дніпропетровська, яким просив поновити строк для оскарження, визнати протиправними рішення УПФУ в Красно гвардійському районі м.Дніпропетровська про перерахунок з 01.02.2010 року, пенсії в частині застосування показника середньої заробітної плати за 2007 рік у розмірі 1197.91 грн., зобов'язати відповідача здійснити перерахунок пенсії з урахуванням показника середньої заробітної плати за 2009 рік, зобов'язати відповідача сплатити недоотриману пенсію з 01.02.2010 року.

На підставі викладеного, керуючись ст. 107, ст. 183-2 КАС України, суддя, -

У Х В А Л И В:


Відкрити скорочене провадження по адміністративній справі за позовом ОСОБА_1 до Управління Пенсійного Фонду у Красногвардійському районі м. Дніпропетровська про зобов'язати здійснити перерахунку пенсії.

Запропонувати Управлінню Пенсійного Фонду у Красногвардійському районі м. Дніпропетровська, у десятиденний строк з дня одержання копії ухвали подати письмові заперечення проти позову та необхідні документи або заяву про визнання позову безпосередньо до канцелярії суду, але не пізніше 15 червня 2012 року (за адресою м. Дніпропетровськ, пр. Пушкіна, 77Б каб. 23).

Likvidator написав:

Al418 написав:

И что это нам дает? То, что суды иногда даже не читают наши иски, давно известно. Какое же практическое применение Ваших выводов?

Практика показывает,что применяют :

...Відкрити скорочене провадження по адміністративній справі за позовом ОСОБА_1 до Управління Пенсійного Фонду у Красногвардійському районі м. Дніпропетровська про зобов'язати здійснити перерахунку пенсії...

Открыли, рассмотрели... а что решили? И что, даже в случае положительного решения, сказали ААС и ВАСУ?

Al418 написав:

Likvidator написав:

Al418 написав:

И что это нам дает? То, что суды иногда даже не читают наши иски, давно известно. Какое же практическое применение Ваших выводов?

Практика показывает,что применяют :

...Відкрити скорочене провадження по адміністративній справі за позовом ОСОБА_1 до Управління Пенсійного Фонду у Красногвардійському районі м. Дніпропетровська про зобов'язати здійснити перерахунку пенсії...

Открыли, рассмотрели... а что решили? И что, даже в случае положительного решения, сказали ААС и ВАСУ?

Нужно самим истцам нарабатывать практику,а не ждать ,когда исчезнет давление на суды...

Likvidator написав:

...
Нужно самим истцам нарабатывать практику,а не ждать ,когда исчезнет давление на суды...

Здесь я с Вами согласен; но по новой (измененной) редакции 42-й статьи такие споры бесперспективные, а по делам до 2011 года уже пройдены все инстанции...

Al418 написав:

Likvidator написав:

...
но по новой (измененной) редакции 42-й статьи такие споры бесперспективные

Смотря как понимать измененную редакцию:
До изменения:

4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія(прошлое время), або за періоди страхового стажу, зазначені(настоящее время) в частині першій статті 40 цього Закону.

После изменения:

4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, перерахунок пенсії проводиться з урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена(настоящее время) пенсія.
За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався(прошлое время) під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.

До изменения было 2 варианта выбора,после изменения остались те-же два,только поменялись местами умолчание и желание пенсионера.
Если я не прав,тогда объясните:
1.Почему исчезло була
2.Почему ПФУ, после реформы,по умолчанию пенсионера,использует период за который обчислена пенсія во время перерасчета по 31.12.2007(Зс(2007) если в законе(без бажання), прямо указано иное:(весь период после 2000 года):

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

Likvidator написав:

...
Смотря как понимать измененную редакцию:

К чему опять обговаривать уже давно рассмотренные вопросы?

Likvidator написав:

До изменения:

4. ... Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія(прошлое время), або за періоди страхового стажу, зазначені(настоящее время) в частині першій статті 40 цього Закону.

була ичезла вследствие неоднозначного трактования времени "обчислення" пенсии - толи первоначального, толи последнего перерасчета...

Likvidator написав:

...После изменения:

4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, перерахунок пенсії проводиться з урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена(настоящее время) пенсія.

-с чего бы это? Имеется ввиду, что после достижения суммарного стажа 24 месяца (сие счастливое событие может случиться и через 10 лет), перерасчет производится из заработка, который был использован при назначении пенсии. Т.е. (в настоящее время) имеется ранее "обчисленная" пенсия, из заработной платы которой будет произведен перерасчет... (Впрочем, мне очень тяжело понимать украинский бюрократический язык, я школу и институт оканчивал в России)

Likvidator написав:

...

За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався(прошлое время) під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.

А тут что не ясно? По желанию пенсионера Кз будет учтен за весь период (из заработной платы за периоды, определенные в ст.40) но с применением Зс, который был использован при назначении ( предыдущем перерасчете) пенсии. Но поскольку при предыдущем перерасчете была использована Зс при назначении пенсии, то и при последующих перерасчетах будет использоваться все та же Зс. Имеющее место "словоблудие" оставим на совести законодателя...

Likvidator написав:

...2.Почему ПФУ, после реформы,по умолчанию пенсионера,использует период за который обчислена пенсія во время перерасчета по 31.12.2007(Зс(2007) если в законе(без бажання), прямо указано иное:(весь период после 2000 года):

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

А здесь уже Вы занимаетесь словоблудием: применение Зс за 2007 году для пенсионеров, вышедших на пенсию до изменения, было предусмотрено не Законом, а Постановлением КМ, и то, что суды после "разъяснений" ВАСУ пошли на поводу у ПФ, оставим на совести судов. В то же время, период при перерасчете (Кс) не ограничивался 2007 годом и умолчание пенсионера просто не могло быть. При последующих перерасчетах для тех, кто уже делал перерасчет с использование Зс за 2007 год этот показатель будет постоянным (к сожалению), пока КМ или ВР не "осовременят" пенсию.... В то же время, для перерасчетов после изменеий умолчания нет - ПФ запрашивает желание пенсионера на перерасчет только по стажу или по стажу и зарплате, но опять же с использованием Зс, который был при назначении пенсии...

Al418 написав:

була ичезла вследствие неоднозначного трактования времени "обчислення" пенсии - толи первоначального, толи последнего перерасчета...

Не знаю никого,кто кроме Вас увидел неоднозначность. В предидущей редакции:

Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу),
з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу,
зазначені в частині першій статті 40 цього Закону.

вполне понятно перечислены 2 варианта с которых может выбирать работающий пенсионер:
по новому стажу и бывшему старому заработку;
по новому стажу и новому заработку

Al418 написав:

Имеется ввиду, что после достижения суммарного стажа 24 месяца (сие счастливое событие может случиться и через 10 лет), перерасчет производится из заработка, который был использован при назначении пенсии. Т.е. (в настоящее время) имеется ранее "обчисленная" пенсия, из заработной платы которой будет произведен перерасчет... (Впрочем, мне очень тяжело понимать украинский бюрократический язык, я школу и институт оканчивал в России)...

То что Вы имеете ввиду,было записано в ст.42 до ее изменений (була=была).Если по Вашему мнению Зп беретсяся из ранее обчисленной пенсии:

(в настоящее время) имеется ранее "обчисленная" пенсия, из заработной платы которой будет произведен перерасчет.

, то зачем убирать слово была

Al418 написав:

За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався(прошлое время) під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.

А тут что не ясно? По желанию пенсионера Кз будет учтен за весь период (из заработной платы за периоды, определенные в ст.40) но с применением Зс, который был использован при назначении ( предыдущем перерасчете) пенсии. ,

Однако, во первых, в измененном законе желание описано иначе (без Кз)
Во вторых ,в Вашем понимании заработка пенсионера,24 последних значения Зп=(Кз*Старую Зс) не соответствуют реальному заработку за последние 24 месяца ,с которого уплачены взносы.

Al418 написав:

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

А здесь уже Вы занимаетесь словоблудием: применение Зс за 2007 году для пенсионеров, вышедших на пенсию до изменения, было предусмотрено не Законом, а Постановлением КМ,...

Советую перечитать решение КСУ,которым было признан незаконным показатель Зс2, с которого уплачены взносы,чем был восстановлена Зс1 в галузях экономики, методику расчета которой ПФУ отменил.ПКМУ 530 была принята после решения КСУ по причине отсутствия Зс1 в галузях экономики. Эта коллизия была устранена: реформой установлена Зс3,а не заморожена Зс(2007),как Вы считаете
Кроме того ПКМУ 530 тоже не замораживало Зс(2007),которую ,в нарушение ПКМУ 530,заморозило совместное письмо Никитенко и Ко

они всегда отказывали вроде как

rkabanchik написав:

они всегда отказывали вроде как

Вроде не так:
Визнати протиправними дії управління Пенсійного фонду України в Дзержинському районі міста Харкова щодо застосування середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, у тому числі в сільському господарстві за 2007 рік при призначенні пенсії у 2014 році ОСОБА_1;
Визнати протиправними дії управління Пенсійного фонду України в Київському районі м. Одеси щодо застосування заробітної плати в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачені внески за відповідний місяць 2007 року при призначенні пенсії за віком ОСОБА_1.

Зобовязати управління Пенсійного фонду України в Київському районі м. Одеси здійснити ОСОБА_1 розрахунок та виплату пенсії з 25 жовтня 2016 року із застосуванням заробітної плати в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачені страхові внески за три роки, що передують року звернення з заявою про призначення пенсії за віком з урахуванням вже отриманих сум пенсії.

Al418 написав:

Стаття 40. Порядок визначення заробітної (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

А здесь уже Вы занимаетесь словоблудием: применение Зс за 2007 году для пенсионеров, вышедших на пенсию до изменения, было предусмотрено не Законом, а Постановлением КМ, и то, что суды после "разъяснений" ВАСУ пошли на поводу у ПФ, оставим на совести судов. В то же время, период при перерасчете (Кс) не ограничивался 2007 годом и умолчание пенсионера просто не могло быть. При последующих перерасчетах для тех, кто уже делал перерасчет с использование Зс за 2007 год этот показатель будет постоянным (к сожалению), пока КМ или ВР не "осовременят" пенсию.... В то же время, для перерасчетов после изменеий умолчания нет - ПФ запрашивает желание пенсионера на перерасчет только по стажу или по стажу и зарплате, но опять же с использованием Зс, который был при назначении пенсии...

Совесть судов(в отличиии от пенсий) осовременивать не собираются, поэтому и в 2017 остается актуальным:

Невже людей знову «пошили в дурні»? або Чи вправі Вищий адміністративний суд впливати на зміну судової практики?

Likvidator написав:

Al418 написав:

Стаття 40. Порядок визначення заробітної (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

А здесь уже Вы занимаетесь словоблудием: применение Зс за 2007 году для пенсионеров, вышедших на пенсию до изменения, было предусмотрено не Законом, а Постановлением КМ, и то, что суды после "разъяснений" ВАСУ пошли на поводу у ПФ, оставим на совести судов. В то же время, период при перерасчете (Кс) не ограничивался 2007 годом и умолчание пенсионера просто не могло быть. При последующих перерасчетах для тех, кто уже делал перерасчет с использование Зс за 2007 год этот показатель будет постоянным (к сожалению), пока КМ или ВР не "осовременят" пенсию.... В то же время, для перерасчетов после изменеий умолчания нет - ПФ запрашивает желание пенсионера на перерасчет только по стажу или по стажу и зарплате, но опять же с использованием Зс, который был при назначении пенсии...

Совесть судов(в отличиии от пенсий) осовременивать не собираются, поэтому и в 2017 остается актуальным:

Невже людей знову «пошили в дурні»? або Чи вправі Вищий адміністративний суд впливати на зміну судової практики?

Окремі цитати за тиждень (на жаль не скопіював кому вони належать). Всі вони керівників соц.блоку Уряду, включаючи Гройсмана. Шукав розяснення про коефіцієнт Кс. Повного розяснення не найшо, але нашов ці перли.

Як розраховується пенсія:

Треба перерахувати всі пенсії, виходячи з цифри 3764 гривні - Рева

До числа «щасливчиків», як пояснила нам Олена Голик, керівник прес-служби віце-прем’єра Павла Розенко, потрапляють пенсії в діапазоні від 1300 до 4500 грн. Це в основному колишні вчителі, лікарі, науковці, службовці (близько 5,2 млн. із майже 12 млн. пенсіонерів). Очікується, що їм доплатять суттєво - в середньому 280-300 грн.

Розмір пенсії = Сз × Ікз × Кс

Сз – розмір середньої заробітної плати в Україні за 3 роки перед зверненням за призначенням пенсії.

У разі реалізації заходів з осучаснення пенсій, наявним пенсіонерам, кому пенсія вже призначена –використовуватиметься показник середньої заробітної плати, який використовується для призначення пенсії в 2017 році – показник за 3 роки – 2014, 2015 та 2016 роки;

Ікз – індивідуальний коефіцієнт заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати, з якої сплачувалися внески – цю інформацію кожен може отримати у будь якому відділенні Пенсійного фонду);

Кс – коефіцієнт страхового стажу, який визначається як множник тривалості років стажу роботи особи на величину оцінки одного року страхового стажу. Сьогодні величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35, а з 1 січня 2018 року становитиме 1, при цьому, в результаті зміни коефіцієнту жодних змін розміру пенсій в сторону зменшення не відбудеться.

Анатолій47 написав:

Сьогодні величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35, а з 1 січня 2018 року становитиме 1, при цьому, в результаті зміни коефіцієнту жодних змін розміру пенсій в сторону зменшення не відбудеться.

Хто як, а я вважаю це демагогією.