Пенсії та закони

gvf написав:

Только что пришла из ПФУ. ... Опять ПФУ читает Закон по-своему!

ПФУ закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так!


PS. Чем больше будет звонков в МинТруда, тем быстрее "почешутся" ...

Подскажите, пожалуйста, как звонить. Что бы Вы сказали по телефону?

Ну, вот и приехали!
На официальном сайте Верховной Рады появился официальный текст вступившей с 01.01.2007г редакции Закона Украины № 1977-XII
(доступен по стандартной ссылке на Закон Украины № 1977-XII).
Третью часть теперь предваряет замечание

{ Дію частини третьої статті 24 зупинено на 2007 рік щодо обрахунку максимального розміру пенсії згідно із Законом N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }

Однако про "обрахунок максимального розміру пенсії" в третьей части нет ни слова.
Так что же собственно "зупинено"?
Ничего или вся третья часть целиком? (Судя по тому, что сотворили с ч.4 ст.42 ЗУ 1058-IV - последнее)
А без этой части размер пенсии не определишь никак в принципе.
Это конец научным научным пенсиям!
Тут впору не только звонить ...


PS. Совершенно дебильно-проФФесиональный текст как ЗУ 489-V, так и ЗУ 190-V (а может и все ЗУ nnn-V?).

Ув. Николай Иванович, Вы не упомянули не менее непонятное "зупынення" части27 статьи24.

С Новым годом и новыми заботами, Уважаемые участники форума!
Я внимательно слежу как за дискусией по поводу перерасчета научных пенсий, так и за изменениями в нормативных документах. С моей точки зрения, наши чиновники при их уровне развития ( и депутатов тоже) разобраться в том, что остановлено,что приостановлено, а что нет, смогут только после тщательного анализа той информации, появившейся на форуме.
Ч.3 ст.24 сейчас звучит так:
{ Дію частини третьої статті 24 зупинено на 2007 рік щодо
обрахунку максимального розміру пенсії згідно із Законом N 489-V
( 489-16 ) від 19.12.2006 } Пенсії науковим (науково-педагогічним)
працівникам призначаються в розмірі 80 відсотків від сум
заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника, яка
визначається відповідно до статті 23 цього Закону та частини
другої статті 40 Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) та на яку відповідно до
законодавства нараховується збір на обов'язкове державне пенсійне
страхування (внески).

Скорее всего чиновники понимают часть3 ст 24 следующим образом:
пенсия начисляется в размере 80%- 90%, но выплачивается с условием ограничения в 4600 грн.
И еще. Чем больше мы будем разъяснять, что действительно написано в Законе, тем сложнее нам будет отстаивать свои права.

К сведению, Вчера в пенсионном фонде Шевченковского района Киева у моей бывшей сотрудницы приняли документы на перерасчет научной пенсии, предупредив, что точно порядок перерасчета не известен и могут потребоваться дополнительные справки. Она не работает с 2005 года, поэтому ей сказали, что за базу, скорее всего, будет браться 2005 год. Оптимизация будет сделана однозначно.

olga написав:

. . .
Скорее всего чиновники понимают часть3 ст 24 следующим образом:
пенсия начисляется в размере 80%- 90%, но выплачивается с условием ограничения в 4600 грн.

Это наиболее разумный вариант трактовки.
Однако, по прошлым годам - ПФУ поначалу попытается реализовать наихудший вариант - если народ "скушает", то так ему и надо - ССЗБ.
При ощутимой волне недовольства "заботливый" КабМин урезонит "зарвавшийся" ПФУ и выдаст свою трактовку, более мягкую (повысив заодно свой рейтинг).
Вспомните, в Постанове 1783 первоначально было увеличение на 4.2%, а когда прокатилась волна недовольства, то цифирь заменили на 12%
(по-прежнему приховывая уменьшение на 22.8% по ч.2 - против этой части недовольство почти не выражали (поскольку не поняли)).

olga написав:

. . . ей сказали, что за базу, скорее всего, будет браться 2005 год.

А вот это - домыслы (а вдруг прокатит).
Нет в Законе других вариантов, кроме как "за год, предшествующий обращению за назначением пенсии".
А потому - только за 2006 год.
Конечно же, в Законе предусмотрена ситуация для первых месяцев года - когда среднемесячная по Украине месяц-другой еще будет неизвестна,
а потому временно берется последняя известная с обязательным перерасчетом после публикации нужного показателя (обычно в марте).
В Законе, правда, не говорится про последнюю известную,
а говорится

У разі відсутності на момент призначення пенсії даних про
середню заробітну плату працівників, зайнятих у галузях економіки
України, за попередній рік для визначення заробітної плати
(доходу) враховується наявна середня заробітна плата працівників,
зайнятих у галузях економіки України, за місяці попереднього року
з наступним перерахунком заробітної плати (доходу) для обчислення
пенсії після отримання даних про середню заробітну плату
працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний
рік, що передує року звернення за призначенням пенсії.

а вот "за місяці попереднього року" - это не за позапрошлый год (как делал ПФУ раньше),
а именно за известные месяцы предыдущего года.
А на сегодня известны данные ГосКомстата - за январь-ноябрь 2006 года среднемесячная зарплата составляет 1020,64грн.
Вот этот показатель и должен использоваться (временно, до получения данных за двенадцать месяцев).

misk написав:

Ув. Николай Иванович, Вы не упомянули не менее непонятное "зупынення" части27 статьи24.

Ну, с этой-то частью всё понятно - выкинута и всё.
А значит могут позволить себе выплачивать не "в повному розмірі", а, например, только часть, предусмотренную Госбюджетом.

misk написав:

Ув. Николай Иванович, Вы не упомянули не менее непонятное "зупынення" части27 статьи24.

Да, это потолок. Цитата из закона №489, ст. 71

З метою приведення окремих норм законів у
відповідність із цим Законом зупинити на 2007 рік дію:
... 41) частини третьої (щодо обрахунку максимального розміру
пенсії) та двадцять сьомої (щодо розміру пенсії, що підлягає до
виплати) статті 24 Закону України "Про наукову та науково-технічну
діяльність" ( 1977-12 ) (Відомості Верховної Ради України,
1999 р., N 2-3, ст. 20; 2006 р., N 47, ст. 463);

Полный абзац, похоже к власти действительно пришли проФФесионалы.
На всякий случай процитирую ч.27, ст.24 ЗУ №1977:

{ Дію частини двадцять сьомої статті 24 зупинено на 2007 рік
щодо розміру пенсії, що підлягає до виплати згідно із Законом
N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }Пенсія науковому
(науково-педагогічному) працівнику виплачується в повному розмірі
незалежно від його доходів, одержуваних після виходу на пенсію.

Теперь наш доблестный пенсионный фонд разгуляется. Пенсии для начала, до разъяснения сверху, назначать и выплачивать наверняка не будет.
Да, замечательное у нас законодательство, если закон о бюджете, действующий в течение одного года, может приостанавливать действие не только постоянно действующих законов, но и конституции.

vic написав:

. . .
Да, замечательное у нас законодательство, если закон о бюджете, действующий в течение одного года, может приостанавливать действие не только постоянно действующих законов, но и конституции.

В правовом государстве должен бы вмешаться Конституционный суд в порядке конституционного надзора,
не дожидаясь "подання" омбудсменов или необходимой части парламента.
Но, мабуть, не напрасно почти год этот самый КСУ держали в парализованном состоянии ...

olga написав:

Вчера в пенсионном фонде Шевченковского района Киева у моей бывшей сотрудницы приняли документы на перерасчет научной пенсии, предупредив, что точно порядок перерасчета не известен и могут потребоваться дополнительные справки.

Вашу сотрудницу это не должно волновать. Порядок перерасчета это личное дело пенсионного фонда, точно так же как и дополнительные справки. Если они приняли документы и самое главное -заявление, значит этих документов достаточно для реализации права на пенсию. Поэтому, я считаю, пущай пенсионный фонд добывает самостоятельно любые справки, которые ему нужны.
Но через 10 дней с дня подачи заявления они должны выдать решение о том будет выполнен перерасчет или нет. В противном случае их деятельность подпадает под действие ч.1,ст.107 ЗУ №1058:

Пенсійний фонд, його органи та посадові особи за шкоду,
заподіяну особам внаслідок несвоєчасного або неповного надання
соціальних послуг, призначення (перерахунку) та виплати пенсій,
передбачених цим Законом, а також за невиконання або неналежне
виконання ними обов'язків з адміністративного управління
Накопичувальним фондом несуть відповідальність згідно із законом.

я тоже отнес на назначение, но не научной ,а в связи с принятием новой редакции статьи закона и 4 января с результататми расчета Ник Ивановича.
Спасибо, Ваш мастер прекрасно работает с интуитивно понятным интерфейсом общения. Но из-за специфических требований пришлось обмануть при расчетах.
Реакция была классическая, а опять вы....но приняли заяву о расчете заработка по статье 40 1058 и средней за 2006 (2005) и новом назначении !!! пенсии по ст21. зу 2262. Хотя и съязвили средняя у вас будет за 2003 =306 грв, а не 735, 57даже за 2005.
Ждем ответа.

atnest написав:

. . . съязвили средняя у вас будет за 2003 =306 грв, а не 735, 57даже за 2005.

Похоже на общую тенденцию - по всем направлениям использовать наиболее старый показатель.
Будет ли масса судебных исков по этому поводу или наш народ как всегда молча проглотит такую пилюлю?
И как будут реагировать на такие иски суды - по "вказивке" или по Закону?

Может ли кто-нибудь указать документ, которым регламентируется, какие виды зароботка учитываются при начислении научных пенсий. Наша бухгалтерия, ссылаясь на указания Пенсионногг фонда, включает только ставку и доплату за стаж, премии, в том числе из фонда зароботной плати и надбавки, в справке указывает в графе общей суммы заработка, а в графе "для пенсии" не указывает.
Ссылаться на Закон, где говориться, что заработная плата научного работника включает премии, надбавки и т.д. в данном случае бесполезно, нужно оперировать документом ПФУ.

"... бухгалтерия ... включает только ставку и доплату за стаж, премии, в том числе из фонда зарОботной плати и надбавки, в справке указывает в графе общей суммы заработка, а в графе "для пенсии" не указывает.
Ссылаться на Закон, где говоритЬся, что заработная плата научного работника включает премии, надбавки ..."

Ничего не понял из этого сумбура.
[/b]

olga написав:

Может ли кто-нибудь указать документ, которым регламентируется, какие виды зароботка учитываются при начислении научных пенсий.

Если речь идет о научных пенсиях, то основной документ - это закон №190, ст.23, ч.2 и ст.24, ч.5.
В ст.23 четко регламентируется что входит в заработную плату научного работника, в ст.24 говорится, что для пенсии учитывается только зарплата научного работника по основному месту работы.
Т.е. все полученные научным работником выплаты за научную деятельность по основному месту работы, которые предусмотрены законодательством, учитываются при начислении научных пенсий.

olga написав:

Ссылаться на Закон, где говориться, что заработная плата научного работника включает премии, надбавки и т.д. в данном случае бесполезно, нужно оперировать документом ПФУ.

Письменно запросите свою бухгалтерию каким документом ПФУ (каким именно пунктом, какой статьей этого документа) они руководствуются?

В статті 24. Пенсійне забезпечення та соціальний захист
наукового працівника

появилось

{ Установити, що у 2007 році пенсія за віком відповідно до цього
Закону призначається лише при досягненні пенсійного віку,
передбаченого статтею 26 Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) згідно із Законом
N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }.

???

okvit,
ну, придавил Азаров все досрочные пенсии,
а науковцам и раньше не особо-то светил досрочный выход.
При сокращении менее чем за полтора года до достижения пенсионного возраста научная пенсия не полагалась и раньше.
Но работал финт - сначала оформлялась страховая, а затем при наличии страховой пенсии делался переход на научную (финт этот, на мой взгляд, и раньше был не вполне законным).
А вот то, что добавочка эта {...} в самом начале текста статьи
появилась на три недели позже двух других (которые перед ч.3 и ч.27)
и без изменения даты редакции Закона, - интересно ...

okvit написав:

В статті 24. Пенсійне забезпечення та соціальний захист
наукового працівника
появилось
{ Установити, що у 2007 році пенсія за віком відповідно до цього
Закону призначається лише при досягненні пенсійного віку,
передбаченого статтею 26 Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) згідно із Законом
N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }.

Там не только это появилось. Там появилось и второй абзац, об ограничениях максимального размера пенсии (12 мінімальний пенсій) для кого-то (непонятно), а для інших категорій громадян - 10000 грн.
Сумбур какой-то. Но это все ерунда. Интересно, что 16.01.2007 г я скачал с сайта Верховной рады закон №1977, там этой добавки не было, а сегодня 21.01 она уже есть. Коперфильд отдыхает. Действительно ПроФФесионалы (я предлагаю теперь писать это слово не только с двумя ф, но и с большой буквы). Правильно, дабы народ не скучал, пущай законы внимательно читает каждый день, а может и по несколько раз на день.
Но все-таки интересно как эта редакция закона была принята, и де вона була оприлюднена?

Бюджет, статья 71, пункт 41.

gvf написав:

Бюджет, статья 71, пункт 41.

Так-то воно так, та трішечки не так. Там не совсем то, а точнее совсем не то:

41) частини третьої (щодо обрахунку максимального розміру пенсії) та двадцять сьомої (щодо розміру пенсії, що підлягає до виплати) статті 24 Закону України "Про наукову та науково-технічну діяльність" ( 1977-12 ) (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., N 2-3, ст. 20; 2006 р., N 47, ст. 463);

gvf написав:

Бюджет, статья 71, пункт 41.

Нет, это в других местах:

Госбюджет-2007 написав:

Стаття 97. Установити, що з 1 січня 2007 року максимальний розмір пенсії або щомісячного довічного грошового утримання (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги та пенсій за особливі заслуги перед Україною та інших доплат до пенсій, встановлених законодавством), призначених (перерахованих) у 2006-2007 роках відповідно до
• Митного кодексу України,
• законів України "Про державну службу",
• "Про Національний банк України",
• "Про дипломатичну службу",
• "Про службу в органах місцевого самоврядування",
• "Про судову експертизу",
• "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи",
• "Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний захист журналістів",
• "Про наукову і науково-технічну діяльність",
• "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб",
• "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування",
• "Про пенсійне забезпечення",
• Постанови Верховної Ради України від 13 жовтня 1995 року № 379/95-ВР "Про затвердження Положення про помічника-консультанта народного депутата України"
не може перевищувати 12 мінімальних розмірів пенсії за віком, встановленої абзацом першим частини першої статті 28 Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування",
• а по інших категоріях пенсіонерів
розмір пенсії або щомісячного довічного грошового утримання (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги та пенсій за особливі заслуги перед Україною та інших доплат до пенсій, встановлених законодавством), призначених (перерахованих) у 2007 році, не може перевищувати 10 тисяч гривень на місяць.

А также

Госбюджет-2007 написав:

Стаття 103. Установити, що у 2007 році пенсія за віком відповідно до
• Митного кодексу України,
• законів України "Про державну службу",
• "Про службу в органах місцевого самоврядування",
• "Про Національний банк України",
• "Про дипломатичну службу",
• "Про судову експертизу",
• "Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний захист журналістів",
• "Про наукову і науково-технічну діяльність",
• Постанови Верховної Ради України від 13 жовтня 1995 року № 379/95-ВР "Про затвердження Положення про помічника-консультанта народного депутата України"
призначається лише при досягненні пенсійного віку, передбаченого статтею 26 Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування".

В газете "Вечерний Харьков", №12, от 02.02.2007 г., опубликована моя статья:
"О научных пенсиях и законе №190 в частности"
http://www.vecherniy.kharkov.ua/ind2.ph ... ty&id=8726

vic,
так держать!
Поздравляю с публикацией!
(Как это удалось? )


PS. Добавил свой комментарий:

Полностью поддерживаю автора и приветствую подобные публикации. Спасибо "Вечорке".
В табличку не мешало бы добавить результаты расчета "на сегодня" пенсии одного и того же науковца по старой и по новой редакции ЗУ 1977-XII.
Могу привести свои данные такого расчета:
- по старой редакции (до 01.01.2007г) - 2471 грн.
- по новой редакции (с 01.01.2007) - 1882 грн.
Разницу - почти 590 грн. - отношу на совесть "гаранта", требовавшего от парламента нарушить 22-ю статью Конституции.
Это реализация его предвыборной угрозы "разобраться с научными пенсиями".

Здесь еще добавлю, что у меня
ранее назначенная (2004г) научная пенсия составляла 1097 грн. (после удовлетворения иска),
а если сейчас перейти на страховую, то получится 1092 грн.,
так что - страховая пенсия за три года догнала научную

Nickolas написав:

vic,
так держать!
Поздравляю с публикацией!

Эта публикация стала возможна благодаря, в том числе, и Н.И. Хиргию. Я ему благодарен за консультации и предоставленные программы для расчета размера пенсий.