Пенсії та закони

Міністру охорони здоров’я України Богатирьовій Р. В.

Алло, Дмитрий, и как здесь быть с дозами и личным участием в подрыве ядерного заряда или сидение в танке,по которому шарахнули проникающей? Андрееву достаточно записи в военном билете о прохождении службы в Архангельске 55, что б связать болезнь с воздействием ПР? А ведь я знаю людей, которые числились в Архангельск 55 а там не были, проходили службу на материке, Новую Землю в глаза не видели, служили рядом с нашими наблюдателями за упавшими ступенями с запущенных с Плесецкого космодрома ракет. Не важно, что почта для одних была Мирный-13 а другим Архангельск-55, правда? Опять Андреев инициативу проявляет...

Вот, дался тебе тот Андреев. Так скоро на него всех чертей повесите. Да оставьте вы его в покое. Всё о чём вы говорите это правда, но как у каждой правды и у этой тоже две стороны. Здесь дело за военкоматами и МО, а Андреева оставьте в покое. Лучше разбирайтесь со своими командирами и начальниками. Кто и как зарегистрирован в военкоматах и что в ихних карточках написано. А разбираться в этом кому-то просто не правильно. Разберитесь сами! У каждого из нас есть сведения, которые совсем не совпадают с бумагами, но это решается не здесь и не нами.В нашей действительности, всё поставлено так, что-бы человек полностью зависел от бумаг и правильности их написания. Вот кто владеет этими знаниями и купается сегодня в шоколаде. Откуда и кто может лучше знать, кто когда и где был и чем занимался, кроме самих участников этих событий. И на ихней совести будет истина и правильное решение вопроса. А этот ваш так уважаемый Андреев, точно также как и остальные вынужден верить именно бумагам и ихнему содержанию, а не тому кто и что знает и как всё было на самом деле.

ВалДИс написав:

Вот, дался тебе тот Андреев. Так скоро на него всех чертей повесите. Да оставьте вы его в покое. Всё о чём вы говорите это правда, но как у каждой правды и у этой тоже две стороны. Здесь дело за военкоматами и МО, а Андреева оставьте в покое. Лучше разбирайтесь со своими командирами и начальниками. Кто и как зарегистрирован в военкоматах и что в ихних карточках написано. А разбираться в этом кому-то просто не правильно. Разберитесь сами! У каждого из нас есть сведения, которые совсем не совпадают с бумагами, но это решается не здесь и не нами.В нашей действительности, всё поставлено так, что-бы человек полностью зависел от бумаг и правильности их написания. Вот кто владеет этими знаниями и купается сегодня в шоколаде. Откуда и кто может лучше знать, кто когда и где был и чем занимался, кроме самих участников этих событий. И на ихней совести будет истина и правильное решение вопроса. А этот ваш так уважаемый Андреев, точно также как и остальные вынужден верить именно бумагам и ихнему содержанию, а не тому кто и что знает и как всё было на самом деле.

Где это видано, что бы сами разбирались во всем... только в нашей стране.
Есть службы, которые должны этим заниматься, которые получают за это зарплату, они и тогда должны были не допустить до этого, а сейчас и в течении всех 27 лет должны были смотреть, "чистить" наши ряды, что б не просочился кто то незаконно и не получал что то незаслуженно.
Почему все взвалили на больных людей?! Людям должно быть предоставлены средства для лечения и нормальной жизни и спокойствие... это гарантировано Законом.
Как происходит у нас - все видят.
А Андреев выступает в роли амортизатора меж властью и чернобыльцами, более того - он помогает властям и работает с ними за одно против людей - люди все видят, вот и вспоминают его частенько "не злим тихим словом". Например это:

«Щодо осучаснення пенсійного забезпечення
учасників ЛНЛ на ЧАЕС,
яким встановлена інвалідність»

Шановний Миколо Яновичу!
Центральна Рада Всеукраїнської громадської організації інвалідів «Союз Чорнобиль України» 27 лютого 2013 року на своєму засіданні розглянула питання: «Звіт Уряду України і Президії ЦР ВГОІ «Союз Чорнобиль України» щодо виконання положень Меморандуму від 30.09.2011 року «Про взаємодію і співпрацю між Кабінетом Міністрів України та Всеукраїнською громадською організацією інвалідів «Союз Чорнобиль України» та вважає, що Уряд не виконав Ваше доручення щодо осучаснення розміру пенсій учасникам ліквідації аварії на ЧАЕС на підставі показників про середню заробітну плату 2007 року.
Нажаль, Міністерство фінансів України категорично проти проведення осучаснення заробітної плати, а Пенсійний фонд та Міністерство соціальної політики України не підтримують цих пропозицій.
Це дивно, що чорнобильці стали «ізгоями» у власній державі.
Відповідно до соціальних ініціатив Президента України В. Ф. Януковича, Уряд з 1 травня 2012 року пенсіонерам та інвалідам України осучаснив заробітну плату за показниками середньої заробітної плати за 2007 рік для нарахування пенсій, але 60 тисячам інвалідів з числа учасників ліквідації аварії на ЧАЕС розрахунки пенсії проводять за показниками середньої зарплати за 2006 рік.
Оскільки соціальні ініціативи Президента України стосовно осучаснення пенсії по відношенню до інвалідів - чорнобильців не діють, це викликає невдоволення і соціальну напругу серед інвалідів ЧАЕС.

Ряд чорнобильських організацій вимагають від Уряду безумовного виконання статті 54 Чорнобильського закону стосовно виплат мінімальних пенсій у розмірах 6, 8, 10 мінімальних пенсій за віком, маючи на увазі розміри мінімальної пенсії станом на 1 січня 2013 року, тобто 894 грн.
Ця вимога не може бути виконана з двох причин. По-перше, навантаження на бюджет Пенсійного Фонду не дозволяє профінансувати виплати по 54 статті для всіх 60 тисяч інвалідів - ліквідаторів. По-друге, беручи за розрахунки мінімальну пенсію станом на 1 січня 2013 року, тобто 894 грн, інваліди - ліквідатори (точніше ті хто їх на це підштовхує) отримають не справедливу преференцію, оскільки всі інші пенсіонери України отримують пенсію осучаснену за 2007 рік.
Саме тому для досягнення компромісу, і в той же час, виконання статті 54 Чорнобильського закону в повному обсязі пропонується за розрахункову величину мінімальну пенсію за 2007 рік - тобто 415 грн. Це дозволить зняти напругу підвищивши мінімальні чорнобильські пенсії і в той же час не відступати від 54 статті закону.
У разі прийняття змін до Постанови 1210, мінімальні пенсії учасникам ліквідації аварії на ЧАЕС становитимуть: 1 група - 4150 грн, 2 група - 3320 грн, 3 група - 2490 грн, діти - інваліди - 1245 грн.
Просимо Вас, шановний Миколо Яновичу, дати доручення відповідним міністерствам і відомствам розглянути наші пропозиції щодо внесення змін до Постанови № 1210 від 23 листопада 2011 року.
Додаток на 1 арк.

З повагою,
Президент
ВГОІ "Союз Чорнобиль України" Андреєв Ю.Б.

Почему "осучаснену за 2007 рік"? можно "осучаснену за 1917 рік"

Viktor3031 написав:

ВалДИс написав:

Вот, дался тебе тот Андреев. Так скоро на него всех чертей повесите. Да оставьте вы его в покое. Всё о чём вы говорите это правда, но как у каждой правды и у этой тоже две стороны. Здесь дело за военкоматами и МО, а Андреева оставьте в покое. Лучше разбирайтесь со своими командирами и начальниками. Кто и как зарегистрирован в военкоматах и что в ихних карточках написано. А разбираться в этом кому-то просто не правильно. Разберитесь сами! У каждого из нас есть сведения, которые совсем не совпадают с бумагами, но это решается не здесь и не нами.В нашей действительности, всё поставлено так, что-бы человек полностью зависел от бумаг и правильности их написания. Вот кто владеет этими знаниями и купается сегодня в шоколаде. Откуда и кто может лучше знать, кто когда и где был и чем занимался, кроме самих участников этих событий. И на ихней совести будет истина и правильное решение вопроса. А этот ваш так уважаемый Андреев, точно также как и остальные вынужден верить именно бумагам и ихнему содержанию, а не тому кто и что знает и как всё было на самом деле.

Где это видано, что бы сами разбирались во всем... только в нашей стране.
Есть службы, которые должны этим заниматься, которые получают за это зарплату, они и тогда должны были не допустить до этого, а сейчас и в течении всех 27 лет должны были смотреть, "чистить" наши ряды, что б не просочился кто то незаконно и не получал что то незаслуженно.
Почему все взвалили на больных людей?! Людям должно быть предоставлены средства для лечения и нормальной жизни и спокойствие... это гарантировано Законом.
Как происходит у нас - все видят.
А Андреев выступает в роли амортизатора меж властью и чернобыльцами, более того - он помогает властям и работает с ними за одно против людей - люди все видят, вот и вспоминают его частенько "не злим тихим словом". Например это:

«Щодо осучаснення пенсійного забезпечення
учасників ЛНЛ на ЧАЕС,
яким встановлена інвалідність»

Шановний Миколо Яновичу!
Центральна Рада Всеукраїнської громадської організації інвалідів «Союз Чорнобиль України» 27 лютого 2013 року на своєму засіданні розглянула питання: «Звіт Уряду України і Президії ЦР ВГОІ «Союз Чорнобиль України» щодо виконання положень Меморандуму від 30.09.2011 року «Про взаємодію і співпрацю між Кабінетом Міністрів України та Всеукраїнською громадською організацією інвалідів «Союз Чорнобиль України» та вважає, що Уряд не виконав Ваше доручення щодо осучаснення розміру пенсій учасникам ліквідації аварії на ЧАЕС на підставі показників про середню заробітну плату 2007 року.
Нажаль, Міністерство фінансів України категорично проти проведення осучаснення заробітної плати, а Пенсійний фонд та Міністерство соціальної політики України не підтримують цих пропозицій.
Це дивно, що чорнобильці стали «ізгоями» у власній державі.
Відповідно до соціальних ініціатив Президента України В. Ф. Януковича, Уряд з 1 травня 2012 року пенсіонерам та інвалідам України осучаснив заробітну плату за показниками середньої заробітної плати за 2007 рік для нарахування пенсій, але 60 тисячам інвалідів з числа учасників ліквідації аварії на ЧАЕС розрахунки пенсії проводять за показниками середньої зарплати за 2006 рік.
Оскільки соціальні ініціативи Президента України стосовно осучаснення пенсії по відношенню до інвалідів - чорнобильців не діють, це викликає невдоволення і соціальну напругу серед інвалідів ЧАЕС.

Ряд чорнобильських організацій вимагають від Уряду безумовного виконання статті 54 Чорнобильського закону стосовно виплат мінімальних пенсій у розмірах 6, 8, 10 мінімальних пенсій за віком, маючи на увазі розміри мінімальної пенсії станом на 1 січня 2013 року, тобто 894 грн.
Ця вимога не може бути виконана з двох причин. По-перше, навантаження на бюджет Пенсійного Фонду не дозволяє профінансувати виплати по 54 статті для всіх 60 тисяч інвалідів - ліквідаторів. По-друге, беручи за розрахунки мінімальну пенсію станом на 1 січня 2013 року, тобто 894 грн, інваліди - ліквідатори (точніше ті хто їх на це підштовхує) отримають не справедливу преференцію, оскільки всі інші пенсіонери України отримують пенсію осучаснену за 2007 рік.
Саме тому для досягнення компромісу, і в той же час, виконання статті 54 Чорнобильського закону в повному обсязі пропонується за розрахункову величину мінімальну пенсію за 2007 рік - тобто 415 грн. Це дозволить зняти напругу підвищивши мінімальні чорнобильські пенсії і в той же час не відступати від 54 статті закону.
У разі прийняття змін до Постанови 1210, мінімальні пенсії учасникам ліквідації аварії на ЧАЕС становитимуть: 1 група - 4150 грн, 2 група - 3320 грн, 3 група - 2490 грн, діти - інваліди - 1245 грн.
Просимо Вас, шановний Миколо Яновичу, дати доручення відповідним міністерствам і відомствам розглянути наші пропозиції щодо внесення змін до Постанови № 1210 від 23 листопада 2011 року.
Додаток на 1 арк.

З повагою,
Президент
ВГОІ "Союз Чорнобиль України" Андреєв Ю.Б.

Почему "осучаснену за 2007 рік"? можно "осучаснену за 1917 рік"

Можно и " осучаснену за 2012г."

А само словосочетание "осучаснену за 2007 р." в 2013 году как то не очень...

Viktor3031 написав:

Почему "осучаснену за 2007 рік"? можно "осучаснену за 1917 рік"

Руководство СЧУ, просто требует не выделять Чернобыльцев, а вернее хотя-бы сравнить их с теми пенсионерами, которым пенсии рассчитаны после 2008 года. Ведь кроме инвалидов чернобыльцев в Украине НИКОМУ не применяется показатель средней зарплаты по 2006 году.для расчёта заработанной платы при начислении пенсий. Такую обособленность нам преподнесло именно постановление 1210. Вот и получилось, что на ряду с применением общего правила расчёта пенсий, для инвалидов чернобыля сделали исключение, вернее не сделали, а создали . При осовременивании пенсий всем, забыли изменить норму постановления 1210. Вот и добивается СЧУ, для начала хотя-бы сравнять год по которому считается средний заработок, а уж потом вместе со всеми или отдельно уже требовать и уменьшения этого огромного разрыва, между нормой закона и фактическим годом расчёта.Видимо там хорошо понимают, что требовать сегодня правильного расчёта пенсии в соответствии с законом, при всём желании не получится. Ведь согласно закона среднюю для расчёта необходимо брать с отставанием на 1 год, от момента получения, то-есть мы сегодня уже должны получать пенсии в расчёте по средней зарплате за 2012 год, а это извините-2752.95. То-есть в 2.95 раза больше чем сегодня, а значит и пенсии рассчитанные по такой норме увеличатся в 2.95 раза (3 раза). Согласитесь, что очень мало кто останется на минималке. Но это только мечты. Бюджета Страны еле-еле хватает на зарплаты и пенсии высшего руководства и ихних привилегий. Требовать сегодня их отказаться от обособленности-ЭТО УТОПИЯ. Если-бы жизней было-бы несколько, то можно было-бы попробовать, а так (С ПАРШИВОЙ ОВЦЫ-..........) Насколько я понимаю, то в руководстве СЧУ находятся РЕАЛИСТЫ и пытаются хоть постепенно улучшать положение инвалидов. Короче они делают и требуют РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ, то что можно добиться. Конечно всем инвалидам -БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ очень хочется именно сегодня получать реальную пенсию в расчёте по 2012 году, а уж если и будут такие, кто получит меньше чем 6-8-10, то конечно необходимо доплачивать до этих норм. Но у меня уже и внуки не верят в сказки, а правнуки ещё не верят. Ну а нам просто ГРЕХ.

ВалДИс написав:

Руководство СЧУ, просто требует не выделять Чернобыльцев, а вернее хотя-бы сравнить их с теми пенсионерами, которым пенсии рассчитаны после 2008 года.

Ведь кроме инвалидов чернобыльцев в Украине НИКОМУ не применяется показатель средней зарплаты по 2006 году.для расчёта заработанной платы при начислении пенсий.

Такую обособленность нам преподнесло именно постановление 1210. Вот и получилось, что на ряду с применением общего правила расчёта пенсий, для инвалидов чернобыля сделали исключение, вернее не сделали, а создали . При осовременивании пенсий всем, забыли изменить норму постановления 1210.

Вот и добивается СЧУ, для начала хотя-бы сравнять год по которому считается средний заработок, а уж потом вместе со всеми или отдельно уже требовать и уменьшения этого огромного разрыва, между нормой закона и фактическим годом расчёта.

Насколько я понимаю, то в руководстве СЧУ находятся РЕАЛИСТЫ и пытаются хоть постепенно улучшать положение инвалидов.

Далее, выполнение п.4 (Забезпечити поетапне осучаснення показника заробітної плати) МЕМОРАНДУМА от 30 вересня 2011 року

http://www.souzchernobyl.org/?section=3&id=1861

Да и этот пунктик с Меморандума выглядит смешно:

- «Доручити судам терміново розглядати позови чорнобильців», хоча Уряд не має прав давати вказівки судовим інстанціям;

ВалДИс написав:

Но это только мечты. Бюджета Страны еле-еле хватает на зарплаты и пенсии высшего руководства и ихних привилегий. ...
Насколько я понимаю, то в руководстве СЧУ находятся РЕАЛИСТЫ и пытаются хоть постепенно улучшать положение инвалидов. Короче они делают и требуют РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ, то что можно добиться.

Сын президента Украины за год удвоил состояние

Старший сын Президента Украины Александр Янукович за прошлый год сумел удвоить свое состояние, сообщает LB.ua со ссылко на ежегодный рейтинг самых богатых бизнесменов в Украине от журнала "Фокус".
В прошлогоднем рейтинге состояние Януковича оценивалось в $100 млн, в нынешнем - уже в $196,5 млн...
В нынешнем списке - 25 новичков. Самый яркий из них - Сергей Курченко (№30) . 27-летний харьковчанин, до недавнего времени не известный общественности, оказался одним из самых богатых людей страны. Его активы оцениваются не менее чем в $650 млн.
Напомним, в начале нынешнего года стало известно, что активы компании Александра Януковича "МАКО Холдинг" оцениваются в 1,7 млрд грн.

Вот они - РЕАЛИСТЫ, а Вы говорите на Андреева, кстати у него наверное тоже не уменьшилась пенсия.
В том то и дело, что руководители увеличивают свои состояния, а простой народ нищает.
И добиваться законности - это не утопия. Одни добиваются законности, другие откупаются подачками...
С такими темпами мы так и останемся по заду даже от общих пенсий и разрыв не уменьшим никогда.
Успокоение и окозамыливание.

Как добиться "покращення" 9 рекомендаций

1. Отвлечение внимания
2. Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения
3. Способ постепенного применения
4. Отсрочка исполнения
5. Обращаться к народу как к малым детям
6. Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления
7. Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
8. Побуждать граждан восторгаться посредственностью
9. Усиливать чувство собственной вины

Viktor3031 написав:

И добиваться законности - это не утопия. Одни добиваются законности, другие откупаются подачками...
С такими темпами мы так и останемся по заду даже от общих пенсий и разрыв не уменьшим никогда.
Успокоение и окозамыливание.

Это не утопия, это непонятка. Почему требуется некоторыми именно выполнение части 4 статьи 54, а не осовременивание пенсий рассчитанных по части 1 этой-же статьи? Я попросил внучку подсчитать, а какой должна была быть зарплата у ликвидатора 86-87 годов, что-бы при расчёте ему сегодня инвалидской пенсии он получил-бы МАКСИМУМ, то-есть -8940 гр.
Так вот при выполнении закона, а именно-это если сегодня пенсии по инвалидности считались-бы по закону то-есть из расчёта
2752,95 средней зарплаты по Украине за 2012 год. То максимум стали-бы получать Инвалиды 1 группы с потерей трудоспособности 100%-с зарплатой в 86 году равной 116 рублей и 25 копеек. Второй гр. при потере Трудоспособности 80% для получения максимума надо было-бы зарабатывать-145р.32 коп.Ну а уж третьей группе для того что-бы получить тот-же максимум надо было пахать и пахать, так-как для этого ему нужно было получать аж-193р.73 коп. Вот такая арифметика Уважаемые! Видимо просто дело не в части 4 ст.54, а в том что нет у людей КРАТНОСТИ ,а пенсии получать ОЧЕНЬ хочется!! Те зарплаты ,что я привёл-Отнюдь не являлись в те годы НИ ОГРОМНЫМИ, НИ ОСОБЕННЫМИ, а рядовыми для всех отраслей промышленности. Просто надо было работать на ЛПА в 3 зоне и в 86 году. Именно то ,что было в ЗАКОНЕ с первого дня и именно для тех кто там работал и принимался ЗАКОН. А так под шум, да с помощью горла-ГЛЯДИШЬ И ВЫВЕЗЕТ.

ВалДИс написав:

Это не утопия, это непонятка. Почему требуется некоторыми именно выполнение части 4 статьи 54, а не осовременивание пенсий рассчитанных по части 1 этой-же статьи? Я попросил внучку подсчитать, а какой должна была быть зарплата у ликвидатора 86-87 годов, что-бы при расчёте ему сегодня инвалидской пенсии он получил-бы МАКСИМУМ, то-есть -8940 гр.
Так вот при выполнении закона, а именно-это если сегодня пенсии по инвалидности считались-бы по закону то-есть из расчёта
2752,95 средней зарплаты по Украине за 2012 год. То максимум стали-бы получать Инвалиды 1 группы с потерей трудоспособности 100%-с зарплатой в 86 году равной 116 рублей и 25 копеек. Второй гр. при потере Трудоспособности 80% для получения максимума надо было-бы зарабатывать-145р.32 коп.Ну а уж третьей группе для того что-бы получить тот-же максимум надо было пахать и пахать, так-как для этого ему нужно было получать аж-193р.73 коп. Вот такая арифметика Уважаемые! Видимо просто дело не в части 4 ст.54, а в том что нет у людей КРАТНОСТИ ,а пенсии получать ОЧЕНЬ хочется!! Те зарплаты ,что я привёл-Отнюдь не являлись в те годы НИ ОГРОМНЫМИ, НИ ОСОБЕННЫМИ, а рядовыми для всех отраслей промышленности. Просто надо было работать на ЛПА в 3 зоне и в 86 году. Именно то ,что было в ЗАКОНЕ с первого дня и именно для тех кто там работал и принимался ЗАКОН. А так под шум, да с помощью горла-ГЛЯДИШЬ И ВЫВЕЗЕТ.

Дмитрий, я целиком и полностью согласен с Вами и с написанным в этом посту, за исключением: не должна инвалидам ЧАЭС пенсия расчитываться с заработка. Много таких категорий, что не успели заработать именно из-за вреда, нанесенного им в зоне.
Инвалидам-ЧАЭС скорее всего как раз и подходит ст. 54 ч.4, а уже то, о чем Вы пишите и говорите подходит кат. 2 и всем пенсионерам по общему списку.
Все это прописано в Законах "как Божий день", только не выполняется.
А место того, что бы всем вместе "воевать" и отстаивать эту законность и требовать ее исполнения - глава СЧУ уводит куда то в даль всех и выпрашивает подачки, тем самым отвлекая всех и мешая отстаивать свои права. Ведь никто и ничего нового не требует - все это прописано в Законе.
А на следующий год он опять будет просить осовременивание по 2008 году и будет это просить года 2-3 и в итоге мы не то, что догонять будем и сокращать разрыв, а стоять на месте и пятится назад.
Конечно такая позиция выгодна властям и она диктуется ими этому же Андрееву (в чем я не сомневаюсь), а он диктует ее от имени нас и ведет нас в яму и назад...
В него то стимул это делать есть, но я не пойму какой стимул у Вас агитировать за его правоту? Солидарность ?

Viktor3031 написав:

Ведь никто и ничего нового не требует - все это прописано в Законе.
А на следующий год он опять будет просить осовременивание по 2008 году и будет это просить года 2-3 и в итоге мы не то, что догонять будем и сокращать разрыв, а стоять на месте и пятится назад.
Конечно такая позиция выгодна властям и она диктуется ими этому же Андрееву (в чем я не сомневаюсь), а он диктует ее от имени нас и ведет нас в яму и назад...
В него то стимул это делать есть, но я не пойму какой стимул у Вас агитировать за его правоту? Солидарность ?

При чём здесь,Солидарность. Даже не думал об этом. Дело в том, что мне, также как и многим другим очень не нравится УРАВНИЛОВКА. Я целиком и полностью согласен с тем, что выплаты за потерянное здоровье, государство обязано возмещать в полном объёме, но ПРИ ЧЁМ ТУТ ПЕНСИИ??? Пенсия должна отражать не только потерю здоровья, а ОБЯЗАТЕЛЬНО и это должно быть её ОСНОВОЙ, тот вклад, который сделал человек для решения данной проблемы. Вот поэтому основой пенсии должно быть два фактора. Объём выполненной работы(а это определяется только стоимостью работ, то-есть ЗАРПЛАТОЙ) и временем выполнения данной работы. Каждая работа выполняемая нами, по РАЗНОМУ ОПЛАЧИВАЛАСЬ и это должно быть видно и в размере пенсии. А при уравниловке, какая разница один стоял или просто сачковал, а другой работал и выполнял необходимую работу. И по правилам уравниловки, если оба стали инвалидами одной группы, то и пенсии им одинаковые-ТАК? Вот даже и у солдат, один был на крыше 3 блока 1 раз, а второй 5 раз. Оба стали инвалидами 2 группы, вот по вашему они должны получать пенсию одинаковую, а я считаю, что второй сделал больше первого и на много. Значит и пенсия у него должна быть на много больше и Это СПРАВЕДЛИВО! А вот за инвалидность они должны получать одинаково, но это не касается вложенного труда и должно платиться отдельно. А минимум должен быть, но он не может и близко равняться с заработанной пенсией. Иначе какой Смысл Вообще работать и что-то делать. Один работает другой стоит, а получат одинаково? Вот поэтому и величина пенсии должна показывать не только потерю здоровья, НО В ОСНОВНОМ ТОТ ОБЪЁМ РАБОТ, КОТОРЫЙ ДАННЫЙ ПЕНСИОНЕР ВЫПОЛНИЛ на ЛПА!

ВалДИс написав:

А минимум должен быть, но он не может и близко равняться с заработанной пенсией. Иначе какой Смысл Вообще работать и что-то делать. Один работает другой стоит, а получат одинаково? Вот поэтому и величина пенсии должна показывать не только потерю здоровья, НО В ОСНОВНОМ ТОТ ОБЪЁМ РАБОТ, КОТОРЫЙ ДАННЫЙ ПЕНСИОНЕР ВЫПОЛНИЛ на ЛПА!

Интересно было бы почитать Ваше мнение, если бы у Вас не оказалось документов. Когда все в наличии и все гладко - можно рассуждать о том, кто больше сделал, а не подумали Вы, что может у ребят, кто сделал больше документов подтверждающих это и не оказалось... а у тех, как Вы пишите, что "только стояли и ничего не делали" документики в ажуре.
Соблюдение Закона и потеря трудоспособности - вот мерило, и Закон 796-12 - специальный. Вот 6-8-10 и есть цифра, ниже какой не должны быть пенсии, а если Вы спец. и заработали больше - никто Вам не мешает - получайте заработанное.
Собирать документы и справочки - не у всех такая черта с 18 лет развита.

Viktor3031 написав:

Собирать документы и справочки - не у всех такая черта с 18 лет развита.

Эти сказки хороши для девочек в кабинетах власти. Не надо их рассказывать другим и так уже смешно. Вы только сегодня появились на свет и эти годы ничего не слышали и не знали, что в случае инвалидности вам понадобятся документы, разного толка. И никто и нигде вам не говорил, что вам положен дополнительный отпуск как участнику ЛПА и вы никогда не собирали справок о том где когда вы были и что там делали? Ещё раз говорю, эти сказки оставьте для Мемуаров. Тем более, что вы наверняка вращались в среде чернобыльцев разного возраста и отлично ВСЁ ЗНАЛИ! Нет Истинная причина может быть только ОДНА-Те справки которые вам положены Вас не устраивают, вот и хочется с несчастным видом получить то, что по справкам о действительности ЭТОГО -БЫ НЕ БЫЛО. Вот в это да поверить можно-Это похоже на ПРАВДУ.

ВалДИс написав:

Viktor3031 написав:

И добиваться законности - это не утопия. Одни добиваются законности, другие откупаются подачками...
С такими темпами мы так и останемся по заду даже от общих пенсий и разрыв не уменьшим никогда.
Успокоение и окозамыливание.

Это не утопия, это непонятка. Почему требуется некоторыми именно выполнение части 4 статьи 54, а не осовременивание пенсий рассчитанных по части 1 этой-же статьи? Я попросил внучку подсчитать, а какой должна была быть зарплата у ликвидатора 86-87 годов, что-бы при расчёте ему сегодня инвалидской пенсии он получил-бы МАКСИМУМ, то-есть -8940 гр.
Так вот при выполнении закона, а именно-это если сегодня пенсии по инвалидности считались-бы по закону то-есть из расчёта
2752,95 средней зарплаты по Украине за 2012 год. То максимум стали-бы получать Инвалиды 1 группы с потерей трудоспособности 100%-с зарплатой в 86 году равной 116 рублей и 25 копеек. Второй гр. при потере Трудоспособности 80% для получения максимума надо было-бы зарабатывать-145р.32 коп.Ну а уж третьей группе для того что-бы получить тот-же максимум надо было пахать и пахать, так-как для этого ему нужно было получать аж-193р.73 коп. Вот такая арифметика Уважаемые! Видимо просто дело не в части 4 ст.54, а в том что нет у людей КРАТНОСТИ ,а пенсии получать ОЧЕНЬ хочется!! Те зарплаты ,что я привёл-Отнюдь не являлись в те годы НИ ОГРОМНЫМИ, НИ ОСОБЕННЫМИ, а рядовыми для всех отраслей промышленности. Просто надо было работать на ЛПА в 3 зоне и в 86 году. Именно то ,что было в ЗАКОНЕ с первого дня и именно для тех кто там работал и принимался ЗАКОН. А так под шум, да с помощью горла-ГЛЯДИШЬ И ВЫВЕЗЕТ.

Да вот здесь и должен быть фронт СЧУ. Нет кратности в одних при наличии в других, бывших в одно и то же время и в одной части- почему вообще человек имеет удостоверение ликвидатора? На каком основании? С кабмином надо договариваться не о изменениях в закон, а как поднять все архивы и вывести на чистую воду гадов разных. Именно здесь все зло-недостача денег в бюджете это уже следствие. Почему СЧУ не заинтересован в такой работе?
Р. S.
Дмитрий, никто раньше не требовал тех документов, что требуют теперь. Вам это понятно? В 90м году достаточно было напечатанной на машинке узенькой бумажки, что такой то такой имеет право на льготы. Не поверите-впервые справку с ЦАМО я взял только в прошлом году. Никто не требовал-зачем они нужны были?

ВалДИс написав:

Viktor3031 написав:

Собирать документы и справочки - не у всех такая черта с 18 лет развита.

Эти сказки хороши для девочек в кабинетах власти. Не надо их рассказывать другим и так уже смешно. Вы только сегодня появились на свет и эти годы ничего не слышали и не знали, что в случае инвалидности вам понадобятся документы, разного толка. И никто и нигде вам не говорил, что вам положен дополнительный отпуск как участнику ЛПА и вы никогда не собирали справок о том где когда вы были и что там делали? Ещё раз говорю, эти сказки оставьте для Мемуаров. Тем более, что вы наверняка вращались в среде чернобыльцев разного возраста и отлично ВСЁ ЗНАЛИ! Нет Истинная причина может быть только ОДНА-Те справки которые вам положены Вас не устраивают, вот и хочется с несчастным видом получить то, что по справкам о действительности ЭТОГО -БЫ НЕ БЫЛО. Вот в это да поверить можно-Это похоже на ПРАВДУ.

Это как раз и указывает кто с бумажками на аварии работал, а кому за работой некогда всё это делать было, да и незачем - никому они не нужны были. За всеми этими бумажками и обращаются, когда выходят на пенсию или получают инвалидность, и если у кого то такое случилось 20 лет назад и сейчас, это оооччень большая разница. И тем более всеми этими бумажками сначала занимался военкомат, а потом уж УТСЗН, я свою архивную справку первый раз увидел только когда собирал документы для пенсии, а до этого я даже не знал о её существовании.

Да поймите Вы наконец-то, что идея создать СЧУ появилась именно в среде гражданского населения, которое в результате аварии лишилось ВСЕГО и Родины в том числе(для детей, которые там родились). И именно для этой категории людей разробатывался и принимался и Закон 796-12. Никто тогда не думал о том, что к этому закону примкнут все военные и другие службы, которые имели свои СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. Ну скажите кто мог подумать, что имея свой закон, все военные будут стремиться получать пенсии не по своему, а по этому закону. Почему не внесли поправки в специальный военный закон с учётом и инвалидов и пострадавших от аварии на ЧАЭС. Причём здесь СЧУ??? Эти люди принимали участие в разработке и старались охватить законом сугубо гражданское население, ведь они не знали и не владели спецификой ни учёта рабочего времени, ни зарплат других категорий людей. Вспомните как создавался СЧУ и кем? И уже потом когда он был создан в него стали вливаться и другие , но в уставе чётко написано, что если вы вступаете в СЧУ, то принимаете и нормы и правила этой организации. А что получается сегодня? Те кто после создания СЧУ подал заявку о вступлении в его ряды, сегодня почему-то решили, что это СЧУ вступил в ихние ряды. И уже требуют поменять(под себя) руководство этой организации, а то и ещё смещней вообще исключить этих людей из их сплочённых рядов. Такое впечатление, что наверное эти люди просто забыли всё и вся. Ну во первых этих людей Абсолютное МЕНЬШИНСТВО, а во вторых, как попросились принять в СЧУ, так и выходите из этих рядов. Вон как в партию, захотел вступил-Захотел вышел. Оставьте вы совет СЧУ в покое он выполняет свои уставные обязанности. И главная его задача это защита прав и свобод Эвакуированных, переселенцев и ликвидаторов(гражданских) именно тех для кого и создавался СЧУ и чьи интересы отстаивал СЧУ при принятии закона.

ВалДИс написав:

Эти сказки хороши для девочек в кабинетах власти. Не надо их рассказывать другим и так уже смешно. Вы только сегодня появились на свет и эти годы ничего не слышали и не знали, что в случае инвалидности вам понадобятся документы, разного толка. И никто и нигде вам не говорил, что вам положен дополнительный отпуск как участнику ЛПА и вы никогда не собирали справок о том где когда вы были и что там делали? Ещё раз говорю, эти сказки оставьте для Мемуаров. Тем более, что вы наверняка вращались в среде чернобыльцев разного возраста и отлично ВСЁ ЗНАЛИ! Нет Истинная причина может быть только ОДНА-Те справки которые вам положены Вас не устраивают, вот и хочется с несчастным видом получить то, что по справкам о действительности ЭТОГО -БЫ НЕ БЫЛО. Вот в это да поверить можно-Это похоже на ПРАВДУ.

Я говорю совсем не за себя, у меня этих бумажек - валом! (уже). А раньше, как это ни странно звучит - их вообще не было, да и не думал я о них, это Вы их коллекционировали. О Законе 796-12 тоже начал интересоваться 4 года тому и то, потому, что "жуки" в различных кабинетах пели мне слащавые песни на подобии ваших и андреевских.
Я просто жил и работал, а не занимался коллекционированием различного рода справок, думал, что этим должны заниматься люди других специальностей (архивариусы, например).
Я почему то думаю, что мы не должны создавать Законы и выявлять лжеликвидаторов (помочь в этом - да), мы не должны меж собой выяснять - кто более.
Вы мне говорите о том, что я вродь хочу захапать и ваше - нет. Но не забывайте сами, что вы получали на ЛПА деньги и вам платили их с кратами, а те, кто не был в той зоне, а был в другой получали по другим кратам, но были такие, которые ничего не получали там и не успели заработать ничего на пенсию, а вы со своими амбициями думаете только о себе и о Андрееве.
А ребята, которые пробыли пусть и с 88-го по 90 год хапнули за 2 года не меньше вашего, но у них ничего нету... и осовременивание по андреевски им до лампочки. А вот если по Закону пересчитают средний за 2012 год сейчас - это было би им существенно.
А для нас подходит только вами нелюбимая часть 4 ст.54, что делать... или если это солдат бывший, то он не заслужил пенсии, что б хватало на лечение?
На фоне того, что господа зажрались - ваши и Андреева рассказы выглядят смешно и вызывают только негативные эмоции

ВалДИс написав:

Viktor3031 написав:

Почему "осучаснену за 2007 рік"? можно "осучаснену за 1917 рік"

Руководство СЧУ, просто требует не выделять Чернобыльцев, а вернее хотя-бы сравнить их с теми пенсионерами, которым пенсии рассчитаны после 2008 года. Ведь кроме инвалидов чернобыльцев в Украине НИКОМУ не применяется показатель средней зарплаты по 2006 году.для расчёта заработанной платы при начислении пенсий. Такую обособленность нам преподнесло именно постановление 1210. Вот и получилось, что на ряду с применением общего правила расчёта пенсий, для инвалидов чернобыля сделали исключение, вернее не сделали, а создали . При осовременивании пенсий всем, забыли изменить норму постановления 1210. Вот и добивается СЧУ, для начала хотя-бы сравнять год по которому считается средний заработок, а уж потом вместе со всеми или отдельно уже требовать и уменьшения этого огромного разрыва, между нормой закона и фактическим годом расчёта.Видимо там хорошо понимают, что требовать сегодня правильного расчёта пенсии в соответствии с законом, при всём желании не получится. Ведь согласно закона среднюю для расчёта необходимо брать с отставанием на 1 год, от момента получения, то-есть мы сегодня уже должны получать пенсии в расчёте по средней зарплате за 2012 год, а это извините-2752.95. То-есть в 2.95 раза больше чем сегодня, а значит и пенсии рассчитанные по такой норме увеличатся в 2.95 раза (3 раза). Согласитесь, что очень мало кто останется на минималке. Но это только мечты. Бюджета Страны еле-еле хватает на зарплаты и пенсии высшего руководства и ихних привилегий. Требовать сегодня их отказаться от обособленности-ЭТО УТОПИЯ. Если-бы жизней было-бы несколько, то можно было-бы попробовать, а так (С ПАРШИВОЙ ОВЦЫ-..........) Насколько я понимаю, то в руководстве СЧУ находятся РЕАЛИСТЫ и пытаются хоть постепенно улучшать положение инвалидов. Короче они делают и требуют РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ, то что можно добиться. Конечно всем инвалидам -БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ очень хочется именно сегодня получать реальную пенсию в расчёте по 2012 году, а уж если и будут такие, кто получит меньше чем 6-8-10, то конечно необходимо доплачивать до этих норм. Но у меня уже и внуки не верят в сказки, а правнуки ещё не верят. Ну а нам просто ГРЕХ.

Скажу так - у Андреева , вращающегося в кругах власти и знающего ходы-выходы, намного больше возможностей было привлечь грамотных юристов, составить жалобу в Прокуратуру на нарушение и невыполнение Кабмином нашего закона. Раз назвался главой СЧУ - значит надо и защищать пострадавших. Ведь не ради славы он туда пошёл (надеюсь).
А вот эта его деятельность - просто "мышиная возня", игра на публику - отрабатывает СВОЙ бутерброд с маслом и к маслу, а мы ему - до лампочки.
Зря Вы его так защищаете - по-моему, он преступил черту порядочности...

ВалДИс написав:

Оставьте вы совет СЧУ в покое он выполняет свои уставные обязанности. И главная его задача это защита прав и свобод Эвакуированных, переселенцев и ликвидаторов(гражданских) именно тех для кого и создавался СЧУ и чьи интересы отстаивал СЧУ при принятии закона.

Во куда Вы загнули! Теперь все понятно - Вы собственник и защищаете СЧУ от чернобыльцев
Никто не запрещает СЧУ защищать Ваши права, но кто им дал право хаять и вносить предложения об урезании прав остальных не менее заслуженных чем они (Вы)?!
Помню то время (91 год), когда и мне вручали бумажку-приглашение на вступление в ряды СЧУ, тогда там никого не было и обещалась защита всех чернобыльцев любых мастей, сейчас конечно же, куда нам...
А военные - это и вы так же, вы же служили в армии? Так что по вашим словам выходит, что и вы должны идти на пенсию по в. Закону

Viktor3031 написав:

Но не забывайте сами, что вы получали на ЛПА деньги и вам платили их с кратами, а те, кто не был в той зоне, а был в другой получали по другим кратам, но были такие, которые ничего не получали там

Если верить вот этому, то повышенную оплату получали все, ДАЖЕ СРОЧНИКИ…

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 23 мая 1986 г. № 1031-рс

Москва, Кремль

…»Военнослужащим срочной службы денежное содержание, выплачиваемое в повышенных размерах, должно быть не менее 100 рублей в месяц при пребывании в III зоне опасности, 75 рублей - во II зоне и 50 рублей - в I зоне опасности. Конкретные размеры указанных выплат определяются решением председателя Правительственной комиссии по ликвидации аварии;»

http://www.chernobyl86.ru/spisok/zakon/1986/1031pc.htm

tebra написав:

Зря Вы его так защищаете - по-моему, он преступил черту порядочности...

Я согласен с Вами Я никогда не делил на ЛПА или потерпевших и т.д., но не люблю, когда мне втирают, я еще зрячий и сам все вижу, и если Андреев назвал пацанов-срочников "прилипалами и пеной" - то грош ему цена в базарный день как человеку и человек, который стал на его сторону вызывает у меня настороженность...
Да и своих припятчан он кинул нехило...

Арнольд написав:

Если верить вот этому, то повышенную оплату получали все, ДАЖЕ СРОЧНИКИ…

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 23 мая 1986 г. № 1031-рс

Москва, Кремль

…»Военнослужащим срочной службы денежное содержание, выплачиваемое в повышенных размерах, должно быть не менее 100 рублей в месяц при пребывании в III зоне опасности, 75 рублей - во II зоне и 50 рублей - в I зоне опасности. Конкретные размеры указанных выплат определяются решением председателя Правительственной комиссии по ликвидации аварии;»

http://www.chernobyl86.ru/spisok/zakon/1986/1031pc.htm

Но пенсия же с этого не расчитывается, не ловите меня А окромя этого то получали. Когда затронул тему о солдатах - стали сразу на дыбы все... отцы ё-маё!
С чего солдату расчитать пенсию??