Пенсії та закони

Уряд розробляє механізм погашення заборгованості за соцвиплатами згідно з рішеннями національних судів

Кабінет Міністрів звернеться до Верховної Ради із законодавчою ініціативою, яка покликана вирішити проблему заборгованості за соціальними виплатами згідно з рішеннями національних судів.

Олександр Лавринович зазначив, що конкретний механізм погашення заборгованості буде визначений після розгляду урядового законопроекту в Верховній Раді України.

Урядовий портал

Урядовий портал


Мои размышления к ссылке.
Кабинет Министров еще только собирается обратиться в Верховную Раду, а когда состоится это обращение, неизвестно.
Они предложат признать долги по решениям судов госдолгом, а признают или нет - неизвестно. А затем, в границах возможного и поэтапно, будут каждый год выделять энную сумму на погашение долгов. Но перед этим будет дан период, в полгода, на сбор и подачу определённых документов в определённые службы.
Но какие документы и куда их подавать, будет определять порядок, который в свою очередь, будет разработан после принятия Верховной Радой закона, который будет когда-то предложен Кабинетом Министров на рассмотрение.
Далее он тонко намекнул, что выполнить решения судов финансово невозможно.
Прочитав и осмыслив всё это, я понял, что министр юстиции послал пенсионеров, с их решениями судов от имени Украины, на хутор бабочек ловить.

Искандер написав:

Урядовий портал


Мои размышления к ссылке.
Кабинет Министров еще только собирается обратиться в Верховную Раду, а когда состоится это обращение, неизвестно.
Они предложат признать долги по решениям судов госдолгом, а признают или нет - неизвестно. А затем, в границах возможного и поэтапно, будут каждый год выделять энную сумму на погашение долгов. Но перед этим будет дан период, в полгода, на сбор и подачу определённых документов в определённые службы.
Но какие документы и куда их подавать, будет определять порядок, который в свою очередь, будет разработан после принятия Верховной Радой закона, который будет когда-то предложен Кабинетом Министров на рассмотрение.
Далее он тонко намекнул, что выполнить решения судов финансово невозможно.
Прочитав и осмыслив всё это, я понял, что министр юстиции послал пенсионеров, с их решениями судов от имени Украины, на хутор бабочек ловить.

Парадокс! Они ПРИЗНАЛИ ДОЛГИ по решению судов ГОСДОЛГОМ, и в то же время продолжают нарушать действующее законодательство при начислении текущих пенсий!
Многократно принятые судами Решения в пользу пострадавших от беззаконных действий ПФУ не убедили руководство страны, что в ПФУ работают ПРОФАНЫ, не знающие Законы и не умеющие их выполнять.
Или ещё хуже? Может, ПФУ - ручная структура, слепо выполняющая чьи-то указания сверху, даже не пытаясь выполнять Законы?
Как бы там не было, но, по-моему, Решения судов из разных регионов можно приравнять к приговору суда присяжных по Украине (где в роли присяжных - отдельный суд). Эти суды признали: ПФУ - ВИНОВЕН в нарушении. Пора принимать меры к ПФУ. Надеюсь, руководство страны наведёт порядок в этой структуре. В первую очередь следует поувольнять их безграмотных юристов и "слепое" к нарушениям законодательства начальство.
И пересчитать ВСЕ уже начисленные пенсии согласно действующего на момент выхода на пенсию законодательства с учётом СТАЖА и ЛЬГОТ. Честно и справедливо для ВСЕХ.
И вернуть долги. И наказать виновных. И повиниться перед теми, кого обворовали, исправить ошибки и впредь не нарушать. Ведь Конституция нам гарантирует защиту наших прав от беспредельщиков и неумелых "работников"...
Ну вот кто им всем там, наверху, дал право приговаривать нас к смерти таким изощрённым способом? То лекарства фальсифицируют, то продуктами некачественными травят, Законы не выполняют на всех уровнях.. А народ в экстремальных условиях пытается выжить..
А смерную казнь отменили... Или нет?

tebra написав:

Парадокс! Они ПРИЗНАЛИ ДОЛГИ по решению судов ГОСДОЛГОМ, и в то же время продолжают нарушать действующее законодательство при начислении текущих пенсий Законы не выполняют на всех уровнях.. А народ в экстремальных условиях пытается выжить..
А смерную казнь отменили... Или нет?

Да просто необходимо правильно читать. Ведь все судебные решения (в крайнем случае основная их часть) направлены на возвращение не выплаченных средств из ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА, а не из средств Пенсионного Фонда. Его и не надо было признавать (этот долг) Государственным--Эти деньги изначально были Государственными. Все работники УПФ приняты на работу, работают и получают зарплату из средств Пенсионного Фонда, а выполняют работу по начислению и выплате разных ГОСУДАРСТВЕННЫХ платежей. Это и пенсии инвалидам Чернобыля ,и Дополнительные пенсии ,и разные суммы на оздоровление-Всё это платежи из ГОСБЮДЖЕТА, а не пенсионного фонда. Для того чтобы призвать к ответу человека за неправильно выполненную работу, ЕМУ НЕОБХОДИМО СНАЧАЛА ЗАПЛАТИТЬ ЗА НЕЁ. Если человек за эту работу не получил ни копейки, а выполнял её " НА общественных началах", то кроме как -"Ай-Ай-АЙ какой нехороший"- вы ему ничего не сделаете. А все эти суды с ПФ о начислении и выплате его работниками ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств-чистой воды ПРОФАНАЦИЯ. В УПФ должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть люди, которые при распределении Гос-Средств и зарплату получают за эту работу из того-же КАРМАНА. Вот тогда они будут ОТВЕЧАТЬ за каждый пункт Противоправных действий . Просто нам Всем постоянно навязывают мысль, что если эти выплаты начисляются в ПФ, то и средства на них идут из него-же. Вот мы и покупаемся на этом. Вот Вы сами попробуйте нанять человека на работу ну или заставить его её выполнить, а он сделает её плохо или вообще запорит. Вы сможете его призвать к ответу, если вы за эту работу ему НЕ ЗАПЛАТИЛИ.??? Так и здесь. Поэтому они и чувствуют себя свободно. А законы они будут выполнять только тогда , КОГДА эти нормы законов будут заложены в служебных инструкциях и положениях. КОРОЧЕ -Если за это будут платить Зарплату. За что платят, то они и делают.

ВалДИс написав:

tebra написав:

Парадокс! Они ПРИЗНАЛИ ДОЛГИ по решению судов ГОСДОЛГОМ, и в то же время продолжают нарушать действующее законодательство при начислении текущих пенсий Законы не выполняют на всех уровнях.. А народ в экстремальных условиях пытается выжить..
А смерную казнь отменили... Или нет?

Да просто необходимо правильно читать. Ведь все судебные решения (в крайнем случае основная их часть) направлены на возвращение не выплаченных средств из ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА, а не из средств Пенсионного Фонда. Его и не надо было признавать (этот долг) Государственным--Эти деньги изначально были Государственными. Все работники УПФ приняты на работу, работают и получают зарплату из средств Пенсионного Фонда, а выполняют работу по начислению и выплате разных ГОСУДАРСТВЕННЫХ платежей. Это и пенсии инвалидам Чернобыля ,и Дополнительные пенсии ,и разные суммы на оздоровление-Всё это платежи из ГОСБЮДЖЕТА, а не пенсионного фонда. Для того чтобы призвать к ответу человека за неправильно выполненную работу, ЕМУ НЕОБХОДИМО СНАЧАЛА ЗАПЛАТИТЬ ЗА НЕЁ. Если человек за эту работу не получил ни копейки, а выполнял её " НА общественных началах", то кроме как -"Ай-Ай-АЙ какой нехороший"- вы ему ничего не сделаете. А все эти суды с ПФ о начислении и выплате его работниками ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств-чистой воды ПРОФАНАЦИЯ. В УПФ должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть люди, которые при распределении Гос-Средств и зарплату получают за эту работу из того-же КАРМАНА. Вот тогда они будут ОТВЕЧАТЬ за каждый пункт Противоправных действий . Просто нам Всем постоянно навязывают мысль, что если эти выплаты начисляются в ПФ, то и средства на них идут из него-же. Вот мы и покупаемся на этом. Вот Вы сами попробуйте нанять человека на работу ну или заставить его её выполнить, а он сделает её плохо или вообще запорит. Вы сможете его призвать к ответу, если вы за эту работу ему НЕ ЗАПЛАТИЛИ.??? Так и здесь. Поэтому они и чувствуют себя свободно. А законы они будут выполнять только тогда , КОГДА эти нормы законов будут заложены в служебных инструкциях и положениях. КОРОЧЕ -Если за это будут платить Зарплату. За что платят, то они и делают.

Жизнь СТРАНЫ не по ЗАКОНАМ УКРАИНЫ, КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ, а по ПКМУ исходя из БЮДЖЕТА УКРАИНЫ на текущий год.

ВалДИс, Вы лукавите! Начисление пенсий полностью передали в ведение ПФУ! То, что начисление ведётся по Пенсионному Закону, ни для кого не секрет. И работают в ПФУ специалисты с высшим образованием, которые просто обязаны выполнять качественно свою работу - собирать пакет документов для начисления пенсии и начислять с применением того или иного СПЕЦЗакона согласно поданых документов (так гласит основной Пенсионный Закон, отправляя к спецзаконам отдельные категории). Это и есть работа пенсионных работников (кстати, как и у налоговиков тоже своя специфика). И за это они получают зарплату и доплаты, и им идёт СПЕЦСТАЖ для пенсии.
Если каждому продавцу доплачивать за продажу ассортимента :юбки, миниюбки, макси... представляете? А Вы предлагаете такое применить к работникам госструктур? Может, ещё за "честность" доплачивать?
И инспектора ПФУ не должен беспокоить ИСТОЧНИК Финансирования пенсий и доплат. Этим обеспокоены другие структуры, и за это они тоже получают деньги.

Но если инспектор неумело или недобросовестно выполнил свою работу, т.е. начислил ПЕНСИЮ с нарушением действующего законодательства - он должен ИСПРАВИТЬ ошибку и ответить за нарушение. Ведь тем самым он исказил показатель НАЧИСЛЕННОЙ пенсии, которую следует профинансировать в будущем, в т.ч. и из Госбюджета.

Нерадивых работников обычно увольняют. Благо, сейчас, при такой безработице, желающих занять их место и работать качественно много найдётся.
Почему-то в госструктурах нарушают неоднократно и наказывают их в основном за неповиновение начальству , снижая доплаты к ставке...

А законы они будут выполнять только тогда , КОГДА эти нормы законов будут заложены в служебных инструкциях и положениях.

Очень интересная позиция. В должностных инструкциях Чётко указаны ОБЯЗАННОСТИ должностного лица. И нет перечня Законов и норм, которые можно игнорировать. И не написано, что Инструкция выше Законов.
Если это не так - дайте, пожалуйста, ссылку, подтверждающую Вашу правоту.
В своё время я работала в НИИ экономистом по научной организации труда. Поверьте, "перелопатила" много должностных инструкций)))

Виктор Фёдрич "считают" по-другому.....

tebra написав:

Начисление пенсий полностью передали в ведение ПФУ! То, что начисление ведётся по Пенсионному Закону, ни для кого не секрет. И работают в ПФУ специалисты с высшим образованием, которые просто обязаны выполнять качественно свою работу .
В своё время я работала в НИИ экономистом по научной организации труда. Поверьте, "перелопатила" много должностных инструкций)))

Да это весомый аргумент! НОТ и Жизнь это очень непохожие вещи. Ваши разработанные рекомендации, в 99% из всех случаев, так и оставались в области теории и фантастики. В лучшем случае они лежали где-то в столах или шкафах. Спросите что очень мешает работникам разных служб в работе и что сильно трепит им здоровье? Это именно знания! Если вы покажите на работе свою примерную исполнительность и соблюдение норм и правил законов. Вас обязательно похвалят. И при первом удобном случае ВЫГОНЯТ. Под каким предлогом это не играет роли, но на работе вы должны чётко исполнять указания и распоряжения РУКОВОДИТЕЛЯ. Ваши дипломы нужны только для устройства на работу, а для сохранения этой работы-НУЖНА ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ. Вот если начальник скажет, что ВЫ должны начислять пенсию строго по закону и вы это сделаете-Вас похвалят и дадут премию. Но если вам скажут считать по постановлению, а вы посчитаете по закону, то Вас опять похвалят и очень скоро вы будете стоять на учёте в службе занятости. Это Жизнь, а теория в СЛУЖБЕ ЗАНЯТОСТИ.

tebra написав:

ВалДИс, Вы лукавите!

А законы они будут выполнять только тогда , КОГДА эти нормы законов будут заложены в служебных инструкциях и положениях.

Очень интересная позиция. В должностных инструкциях Чётко указаны ОБЯЗАННОСТИ должностного лица. И нет перечня Законов и норм, которые можно игнорировать. И не написано, что Инструкция выше Законов.
Если это не так - дайте, пожалуйста, ссылку, подтверждающую Вашу правоту.
В своё время я работала в НИИ экономистом по научной организации труда. Поверьте, "перелопатила" много должностных инструкций)))

Так он стал сторонником инструкций и ручных ПКМ, а Госслужащие, в отличие от других категорий работающих дают ПРИСЯГУ, и на первом месте Конституция и Законы, а не маразм вышестоящих, но им тоже хочется получать зарплату и приходится нарушать( это тем кто знает Законы), но основная масса этих служащих намного дальше от знания Законов, чем некоторые форумчане и им намного проще, да и прибыльнее просто всё делать по шаблону(инструкции), которая далека от Законов и Конституции и на которых даже часто нет подписей и печатей.... И основная масса этих Гслужащих на 100% уверена в законности этих инструкций и когда им показываешь Закон, они очень удивлены и всё равно его не принимают, пока не будет новой инструкции.

ВалДИс, Вы судите по себе? Я писала о тарифно-квалификационных справочниках, где есть ВСЕ должностные инструкции от уборщицы до начальника. При приёме на работу с ними ознакамливают работника под роспись, и он ОБЯЗАН их выполнять.
Если начальник требует НАРУШИТЬ Закон - он обязан приказать исполнителю в письменной форме. В противном случае крайним окажется исполнитель, и отвечать будет исполнитель.
Всю жизнь "воевала" с равнодушными и недобросовестными, никогда не подлизывалась и слепо не повиновалась.
Кому-то понадобилось превратить людей в дрессированных животных?

но основная масса этих служащих намного дальше от знания Законов, чем некоторые форумчане и им намного проще, да и прибыльнее просто всё делать по шаблону(инструкции), которая далека от Законов и Конституции и на которых даже часто нет подписей и печатей.... И основная масса этих Гслужащих на 100% уверена в законности этих инструкций и когда им показываешь Закон, они очень удивлены и всё равно его не принимают, пока не будет новой инструкции.

Да, МАН, к сожалению, тут Вы правы.

Вот об этом и говорим. Любые Служащие это ЛЮДИ и они устраиваются на работу, что-бы получать зарплату и ЧЕМ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ. Будут платить за выполнение норм законов, так и будут работать, а пока ЗАРПЛАТА зависит от НАЧАЛЬНИКА и от него исходят всякие указания, ТО БУДЕТ ТАК КАК СКАЗАЛ НАЧАЛЬНИК и очень повезёт Закону, если Он совпадёт с желанием Начальника.

ВалДИс написав:

Вот об этом и говорим. Любые Служащие это ЛЮДИ и они устраиваются на работу, что-бы получать зарплату и ЧЕМ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ. Будут платить за выполнение норм законов, так и будут работать, а пока ЗАРПЛАТА зависит от НАЧАЛЬНИКА и от него исходят всякие указания, ТО БУДЕТ ТАК КАК СКАЗАЛ НАЧАЛЬНИК и очень повезёт Закону, если Он совпадёт с желанием Начальника.

Так значит надо революция в СИСТЕМЕ, хотя бы как в Грузии при Саакашвили.

Так я и написала, что надо УВОЛИТЬ нерадивых начальников)))

tebra написав:

Так я и написала, что надо УВОЛИТЬ нерадивых начальников)))

Не только, полная люстрация нужна. А начальники все нерадивые от верха до низа.
Те, с кем я спорил и судился в УПФ насчёт Законов сами уже хотят бежать с ПФ, потому что и они также попали под эту систему, ну а до пенсии то доработать хочется, сейчас они то со мной согласны....

Нет. Ман прав- необходимо менять Систему, а начальники они все кому-то подчиняются. И эта чехарда идёт с самого верха. Здесь не играет роль ни партийность, ни принадлежность к какому-то сословию. Принцип один-Прав тот у кого больше ПРАВ. И очень жалко иногда этих простых исполнителей, которые вынужденны делать то ,что им говорят. Даже на вопрос, А зачем вы так делаете-Вы-же знаете, что это не правильно. Часто слышишь в ответ, А детей моих ты будешь кормить?

ВалДИс написав:

Вот об этом и говорим. Любые Служащие это ЛЮДИ и они устраиваются на работу, что-бы получать зарплату и ЧЕМ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ. Будут платить за выполнение норм законов, так и будут работать, а пока ЗАРПЛАТА зависит от НАЧАЛЬНИКА и от него исходят всякие указания, ТО БУДЕТ ТАК КАК СКАЗАЛ НАЧАЛЬНИК и очень повезёт Закону, если Он совпадёт с желанием Начальника.

И вот возникает вопрос, что же это за Государство, в котором Законы принимаются неизвестно для кого? И где жизнь миллионов людей напрямую зависит от от его величества Начальника с инструкцией - БРЕД!!!

tebra написав:

И вернуть долги. И наказать виновных. И повиниться перед теми, кого обворовали, исправить ошибки и впредь не нарушать. Ведь Конституция нам гарантирует защиту наших прав от беспредельщиков и неумелых "работников"...

Отсудившим - отдать немедленно, так как гарантируемое Законом было еще и подтверждено судом. А остальным, кто не успел еще доказать при помощи суда - в Гос долг... и отдать всем положенное по Закону (так должно быть при условии, если действительно у Государства не хватает денег отдать все, что задолжали).

Юрий2009 написав:

И вот возникает вопрос, что же это за Государство, в котором Законы принимаются неизвестно для кого?

Это Гондурас Гондурас в огне!

Бред-не Бред, а это реальность и это необходимо понимать и учитывать. Вот вам пример-пока начальство судов молчало, то рядовые судьи принимали решения опираясь на законы, а как только начальство сказало стоп, все решения во всех судах резко поменяли свою направленность и всё начали делать через призму видения своего руководства. Какие Чернобыльцы не хорошие люди, а своя работа и тёплое место ДОРОЖЕ.

" БУДЕТ ТАК КАК СКАЗАЛ НАЧАЛЬНИК и очень повезёт Закону, если Он совпадёт с желанием Начальника."

Дмитрий, это Вы о Тигипко, Азарове, да и Андрееве заодно?

Это обо всех Без исключения и цвета. Если есть над вами руководство, которое не только вами руководит Функционально, но и Административно, то это правило работает без отказов на ВСЕХ уровнях. И исключений нет и НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Вот последний пример показал наш Президент. Давая интервью, он на всю страну сказал, что его права не распространяются на судовую систему, а то он снял-бы видео-камеры из палаты Тимошенко. И что? В течении 2 часов всё руководство всех служб наперегонки снимали эти камеры. Вот вам и пример. Да он не руководит ими Функционально, но Административно вся власть над ними в его руках. Результат мы видим. И так во всех сферах деятельности. А то что здесь провозглашают и требуют -ЭТО УТОПИЯ. И сколько-же надо ВЫЖРАТЬ, что-бы до такого ДОДУМАТЬСЯ и погрузиться в мир ФАНТАЗИЙ?

ВалДИс написав:

Это обо всех Без исключения и цвета. Если есть над вами руководство, которое не только вами руководит Функционально, но и Административно, то это правило работает без отказов на ВСЕХ уровнях. И исключений нет и НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Вот последний пример показал наш Президент. Давая интервью, он на всю страну сказал, что его права не распространяются на судовую систему, а то он снял-бы видео-камеры из палаты Тимошенко. И что? В течении 2 часов всё руководство всех служб наперегонки снимали эти камеры. Вот вам и пример. Да он не руководит ими Функционально, но Административно вся власть над ними в его руках. Результат мы видим. И так во всех сферах деятельности. А то что здесь провозглашают и требуют -ЭТО УТОПИЯ. И сколько-же надо ВЫЖРАТЬ, что-бы до такого ДОДУМАТЬСЯ и погрузиться в мир ФАНТАЗИЙ?

Все это понимают, но мы то стремимся к цивилизации, а не назад в крепостное право и призывать смириться с беспределом чиновников это удел рабов, так что не надо этого делать, потому что и дети и внуки будут жить в г...

Да! Но такого типа стремления к цивилизации, больше похожи на борьбу с ветряными мельницами. Или попыткой напугать ежа голой задницей. Если нет возможности поломать создавшуюся ситуацию кардинальным методом , то выход остаётся только один. Добиваться своей цели, методами и способами вашего оппонента. Что на мой взгляд и делает СЧУ, а попытки цивилизованных решений, только мешают и вредят этой работе. Пользы от них НОЛЬ С ХВОСТИКОМ.

ВалДИс написав:

Результат мы видим. И так во всех сферах деятельности. А то что здесь провозглашают и требуют -ЭТО УТОПИЯ. И сколько-же надо ВЫЖРАТЬ, что-бы до такого ДОДУМАТЬСЯ и погрузиться в мир ФАНТАЗИЙ?