Пенсії та закони

Я приветствую всех участников форума и лично Николая Ивановича (с которым лично знаком :razz: ) О себе - занимаюсь юридической практикой (специализация - гражданское право). В свое время решил заняться пенсионными вопросами да не совсем все получилось. Буквально с той недели решил снова взяться за старое, поскольку народ в течении года каждый день меня терроризирует :wink:
Не смотря на то, что юрист нюансов в ЗУ № 1058 много и закручено так, что черт голову сломит.
Вопрос к Николаю Ивановичу, ну и ко всем остальным участникам.
есть у меня один клиент (древний, древний дедушка :wink: с ним работаю чисто на энтузиазме он уже просто достал поповоду обязательного периода с 1.07.2000 года) чувствую что его намахали, но не знаю как поступить. Ситуация такова: На пенсию по возрасту дедушка вышел в 1998 году пенсия назначена с заработков последних двух лет перед выходом на пенсию. Работал по сентябрь 2004 года. в 2006 году решил он пересчитать пенсию по 60 месяцам до 2000 года. На основании его заявления (которого пока не видел - за копией отправил в РПФУ) ему засчитывают стаж по 31.12.2003 года и естественно все заработки с 2000 года. Ходит он ко мне уже месяца два, таскает встники пфу, статьи, в которых расписан порядок назначения пенсии и никак не может понять почему ему втюхали обязательный период и разбавили К з\п за 1963-1968 года (мои обьяснения напрасны). Но соль не в этом.(да и на мой запрос по его просьбе ПФУ отвечает, что стаж засчитан по 31.12.2003 по этому с оптимизацией Вам борода ) Я решил помочь ему по-другому: Внимание, знатоки, вопрос :razz: если бы тогда в 2006 году дедушке засчитали стаж по 01.09.2004 г. имел ли бы он право на оптимизацию(если можно то со ссылочкой :razz: вы же на этом зубы съели). А как потаскать нашщего юриста РПФУ по судам я знаю(в 2007 году протянул десятки дитей войны и чернобыльцев) За ранее благодарен. Теперь уже постоянный участник форума - Алексей

sprinter,
дедушка потерял довольно много потому, что не то просил.
Просил он, видимо, просто пересчитать размер по другому периоду.
Ему и сделали другой перерасчет старой пенсий - повторный переход со старого закона 1788 на новый 1058, просто использовав другой период.
В таком случае работает статья 43 со всеми вытекающими, в частности,
- стаж по 31.12.2003г,
- среднеукраинский заработок за 2002 год в размере 306,45грн. и
- отсутствие оптимизации.
В начале 2006 года ему следовало подать на перерасчет по последней части стать 42 - как продолжавшему работать и наработавшему дополнительный стаж после 01.01.2004г ("назначения" пенсии).
По такому заявлению ему обязаны были бы
- зачесть весь имеющийся стаж
- применить среднеукраинский заработок за 2005 год в размере 735,57грн. и
- сделать оптимизацию (ограничения "должно статься не менее 60 месяцев" официально еще не существовало).
В результате пенсия дедушки увеличилась бы по крайней мере раза в два с половиной ...

Николай Иванович, все абсолютно верно, кроме

Nickolas написав:

ограничения "должно статься не менее 60 месяцев" официально еще не существовало

На практике оно существует с февраля 2005.

~Jhellico написав:

Николай Иванович, все абсолютно верно, кроме

Nickolas написав:

ограничения "должно статься не менее 60 месяцев" официально еще не существовало

На практике оно существует с февраля 2005.

Именно на практике, официально в законе его не было
и далеко не все местные управления его придерживались, и вполне можно было отстоять в суде.
Кроме того, по первому абзацу ч.1 ст.40 у дедушки набегало 60+6+3х12+9 = 97 месяцев - хоть какая-то оптимизация.
Так что по крайней мере 37 месяцев можно было выбросить бесспорно.
Ну, а больше - как сработали бы юристы

Nickolas написав:

далеко не все местные управления его придерживались

Не придержаться было затруднительно - так предусмотрено в ПО

Nickolas написав:

дедушка потерял довольно много потому, что не то просил.

теперь дедушка обречен?

~Jhellico написав:

Nickolas написав:

далеко не все местные управления его придерживались

Не придержаться было затруднительно - так предусмотрено в ПО

Для автоматической оптимизации. А при явном (ручном) указании исключаемого периода?

PS. Мне же в 2006-м из 93 месяцев исключили 43, оставив всего 50 месяцев для расчета :wink:
(Но поиздеваться над ПО им пришлось изрядно - пенсия-то вдобавок была по ЗУ-1977 ,))

sprinter написав:

Nickolas написав:

дедушка потерял довольно много потому, что не то просил.

теперь дедушка обречен?

Теперь надо заново проанализировать
- что он просил,
- что ему сделали
и, особенно, новые правила.
Если до сих пор стаж учтен по 31.12.2003 и есть дополнительно неучтенных девять месяцев (лучше бы 24), то перерасчет (опять) возможен но уже по несколько другим правилам и необходимо более тщательно просчитать последствия.
А вот если таки тогда он просил сделать перерасчет с учетом дополнительного стажа (т.е. по ст.42),
а ему просто повторили переход с ЗУ-1788 на ЗУ-1058 (т.е. по ст.43),
то может быть и отсудить можно, и получить разницу с момента подачи того заявления.
Но, опять-таки, целесообразность нужно просчитывать.

Nickolas написав:

Если до сих пор стаж учтен по 31.12.2003 и есть дополнительно неучтенных девять месяцев (лучше бы 24), то перерасчет (опять) возможен но уже по несколько другим правилам и необходимо более тщательно просчитать последствия.

Стаж ему не нужен- К стажа 0,85. Больше интересует оптимизация. Если наново учитывать 9 месяцев - может ли он оптимизировать?

Nickolas написав:

А вот если таки тогда он просил сделать перерасчет с учетом дополнительного стажа (т.е. по ст.42),
а ему просто повторили переход с ЗУ-1788 на ЗУ-1058 (т.е. по ст.43),
то может быть и отсудить можно, и получить разницу с момента подачи того заявления

если будет там такая заява я его просто расцелую это 100% дедушка подлахматиться на 10 тысяч минимум. Буду редиской если не отдам 10% обещанного мне гонорара на благотворительные цели))))

sprinter написав:

Nickolas написав:

Если до сих пор стаж учтен по 31.12.2003 и есть дополнительно неучтенных девять месяцев (лучше бы 24), то перерасчет (опять) возможен но уже по несколько другим правилам и необходимо более тщательно просчитать последствия.

Стаж ему не нужен- К стажа 0,85. Больше интересует оптимизация. Если наново учитывать 9 месяцев - может ли он оптимизировать?

Тут совсем не важно сколько у него было и сколько стало стажа. Важен сам факт продолжения работы и наличие неучтенного стажа - именно этот факт давал ему само право на перерасчет (в начале 2006 года еще делали такие перерасчеты по добавлению даже одного месяца стажа! - обратите внимание, что в следующей цитате продолжительность стажа не оговорена => достаточно было самого факта "після призначення пенсії продовжувала працювати").

ч.4 ст.42 ЗУ-1058 в редакции действовавшей с 01.01.2006г написав:

4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії
продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з
урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.

Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як
через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням
страхового стажу після призначення пенсії.

Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу),
з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу,
зазначені в частині першій статті 40 цього Закону.

Выделенное красным - условие для получения права на перерасчет.
Выделенное синим - основание для перерасчета.
Выделенное коричневым - регламентирует порядок перерасчета "на полную катушку", т.е.
- учет всего стажа;
- применение свежего Зс;
- оптимизация.

По сегодняшей редакции - всё это лишь частично.

Nickolas написав:

в начале 2006 года еще делали такие перерасчеты по добавлению даже одного месяца стажа!

Это мы знаем :razz: есть в моей практике положительные решения, хотя протянуть их было не так просто. Сейчас эти недоговорки в законе "договорили"

Уважаемый Николай Иванович, я все о том же дедушка принес копию заявы, где написано прошу пересчитать по заработку. Но это как бы уже не вопрос. Волнует другое - дедушка накарябал там другое заявление, чебы ему всчитали 9 месяцев 2004 года. Теперь он будет иметь право на оптимизацию. За ранее благодарен

~Jhellico написав:

Николай Иванович, все абсолютно верно, кроме

Nickolas написав:

ограничения "должно статься не менее 60 месяцев" официально еще не существовало

На практике оно существует с февраля 2005.

Eсли,в свете изменений 2008 в части оптимизации...нельзя оптимизировать период после назначения пенсии...для выполнения условий такого "ограничения"...,в том числе, например,для пенсионеров...которым назначена пенсия до 07.2000...и массово пересчитана с 2004...
..возможно ли ...добавление справки о заработке...до 60 месяцев...до 07.2000, дополнительно к имеющимся 60 месяцах до 07.2000???(всего...до 120 месяцев)

В таком случае...,на мой взгляд,возможно нахождение более оптимального заработка...чем при 60 месяцах

Да и статье 40 ЗУ 1058...такой вариант... соответствует:

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)
за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до
1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.

За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10
відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному
розмірі.

Ведь исключение из периода до 07.2000 10% месяцев....приводит
к несоответствию ...части 1 статьи 40
-враховано меньше 60 месяцев
:
В противном случае,как проводить оптимизацию ДЕДУШКЕ,вышедшему на пенсию с 07.2000...при стаже 600 месяцев???
Пенсия=бесконечности...или нулю???

sprinter написав:

... - дедушка накарябал там другое заявление, чебы ему всчитали 9 месяцев 2004 года. Теперь он будет иметь право на оптимизацию. За ранее благодарен

Тут он, возможно, опоздал, так как о нем уже "позаботились":

абзац второй части 4 статьи 42 новейшей редакции ЗУ 1058 написав:

У разі якщо застрахована особа після призначення (перерахунку) пенсії має менше ніж 24 місяці страхового стажу, перерахунок пенсії провадиться не раніше як через два роки після призначення (попереднього перерахунку) з урахуванням страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) з урахуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію.

Попробуйте дать разумное толкование этой норме, особенно выделенной красным фразе - именно по этому абзацу будет теперь ему перерасчет.

Nickolas написав:

sprinter написав:

... - дедушка накарябал там другое заявление, чебы ему всчитали 9 месяцев 2004 года. Теперь он будет иметь право на оптимизацию. За ранее благодарен

Тут он, возможно, опоздал, так как о нем уже "позаботились":

абзац второй части 4 статьи 42 новейшей редакции ЗУ 1058 написав:

У разі якщо застрахована особа після призначення (перерахунку) пенсії має менше ніж 24 місяці страхового стажу, перерахунок пенсії провадиться не раніше як через два роки після призначення (попереднього перерахунку) з урахуванням страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) з урахуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію.

Попробуйте дать разумное толкование этой норме, особенно выделенной красным фразе - именно по этому абзацу будет теперь ему перерасчет.

Пусть ПФУ..попробует доказать,что...у дедушки не было...попереднього
перерахунку(з.01.2008)... з урахуванням середньої зарплати за 2006 рік
Дедешке...даже "конфиденциальное сообщение"...о перерасчете...вручили

Один вопросик. Радует то, что с каждым ответом становлюсь более опытным)). Имеет ли теперь пенсионер не работающий с 1995 года пересчитать пенсию по новым 60 месяцам по ст. 43 просто краем уха слышал, что ПФУ отказывается это делать? За ранее благодарен

sprinter написав:

Имеет ли теперь пенсионер не работающий с 1995 года пересчитать пенсию по новым 60 месяцам по ст. 43 просто краем уха слышал, что ПФУ отказывается это делать? За ранее благодарен

Статья 43 - это Зс=306,45грн за 2002 год.
Не вижу смысла возвращаться к нему после недавно установленного Зс=928,82грн. за 2006 год
Вот если бы изменить только Кз ... ну, и Кс :wink:

так в принципе об этом и говорю можно ли просто выбрать другие 60 мес. т.е. более высокий Кз? за ранее благодарен :razz:

sprinter написав:

так в принципе об этом и говорю можно ли просто выбрать другие 60 мес. т.е. более высокий Кз?

Если стаж по 1995 год, то можно поменять 60 месяцев з/п, выбрать наилучшие

AlexGor написав:

Если стаж по 1995 год, то можно поменять 60 месяцев з/п, выбрать наилучшие

Тогда еще один вопросик в каких случаях нельзя выбирать другие 60 мес? те кто работал после 2000 года? Вельми по неже :smile: т.е. весьма благодарен

Если человек работал в период с 01.07.2000 - 31.12.2003 и ушел на пенсию до 01.01.2004 и больше не работал (с 01.01.2004), тоесть по Закону про пенсійне забезпечення, то ему обязательно берется при перерасчете в 2008 году 60 мес.+ хвост с 01.07.2000 согласно ст. 43 ЗУ 1058. И ему может быть не выгоден такой перерасчет, так как за счет хвоста его Кз пойдет вниз. А без хвоста з/п с 01.07.2000 брать в этой ситуации нельзя. Оптимизация в этой ситуации не используется опять же ж таки согласно этой же ст. 43.

AlexGor написав:

Если человек работал в период с 01.07.2000 - 31.12.2003 и ушел на пенсию до 01.01.2004 и больше не работал (с 01.01.2004), тоесть по Закону про пенсійне забезпечення, то ему обязательно берется при перерасчете в 2008 году 60 мес.+ хвост с 01.07.2000 согласно ст. 43 ЗУ 1058. И ему может быть не выгоден такой перерасчет, так как за счет хвоста его Кз пойдет вниз. А без хвоста з/п с 01.07.2000 брать в этой ситуации нельзя. Оптимизация в этой ситуации не используется опять же ж таки согласно этой же ст. 43.

И откуда хвост вырос? Если не работал, то и ничего нет, как не оглядывайся.
О каком перерасчете Вы говорите?

leo написав:

AlexGor написав:

Если человек работал в период с 01.07.2000 - 31.12.2003 и ушел на пенсию до 01.01.2004 и больше не работал (с 01.01.2004), тоесть по Закону про пенсійне забезпечення, то ему обязательно берется при перерасчете в 2008 году 60 мес.+ хвост с 01.07.2000 согласно ст. 43 ЗУ 1058. И ему может быть не выгоден такой перерасчет, так как за счет хвоста его Кз пойдет вниз. А без хвоста з/п с 01.07.2000 брать в этой ситуации нельзя. Оптимизация в этой ситуации не используется опять же ж таки согласно этой же ст. 43.

И откуда хвост вырос? Если не работал, то и ничего нет, как не оглядывайся.
О каком перерасчете Вы говорите?

Хвост организовал Законодатель:
Длина хвоста =[60 мес(до 07.2000)+N (c 07.2000 до конца работы)]-
[последние 24 мес работы] :wink:
Хвост появился с появлением ЗУ 1058...и при перерасчетах типа
с 01.2008 по средней за 2006,(при расчете Кз согласно норм
ЗУ 1058)...может конкретно уменьшить Кз,рассчитанный из заработка
взятого по нормам ЗУ,действующего на момент выхода на пенсию

Likvidator написав:

Хвост организовал Законодатель:
Длина хвоста =[60 мес(до 07.2000)+N (c 07.2000 до конца работы)]-
[последние 24 мес работы]

Наверное не об этом хвосте шла речь. Мы можем только догадываться, надо было уточнить когда же вышел на пенсию.