Пенсії та закони

Право на получение пенсии по возрасту наступило уже много лет назад. Не работаю уже более 12 лет, но за пенсией пока ещё не обращался.
Я вижу два варианта:
1) добиваться начисления мне пенсии по закону, действовавшему в то время, когда у меня наступило право на пенсию, или
2) просить начислить пенсию по ныне действующему закону.
И затем выбрать для себя лучший вариант. Мне представлятеся, что по первому варианту пенсия будет выше.

Вопрос: имею ли я в принципе право на первый вариант или поезд уже ушёл?

В более общей постановке мой вопрос можно сформулировать примерно так: существует ли в законе или в практике его применения общий принцип отложенного пользования социальными льготами после наступления права на получение этих льгот и последовавшего за этим изменения законодательства?

Силантий Гусаров написав:

Право на получение пенсии по возрасту наступило уже много лет назад. Не работаю уже более 12 лет, но за пенсией пока ещё не обращался.
Я вижу два варианта:
1) добиваться начисления мне пенсии по закону, действовавшему в то время, когда у меня наступило право на пенсию, или
2) просить начислить пенсию по ныне действующему закону.
И затем выбрать для себя лучший вариант. Мне представлятеся, что по первому варианту пенсия будет выше.

Для пенсии по возрасту(закон 1058-15).
Cогласно Конституции и закона- выше.К сожалению, ПФУ противозаконно ограничивает пенсию по первому варианту 150 гривнамы

Силантий Гусаров написав:

Вопрос: имею ли я в принципе право на первый вариант или поезд уже ушёл?

В принципе имеете:

Стаття 27. Розмір пенсії за віком
.... 2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за
віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання
чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше
діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період
страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, -
відповідно до цього Закону.

При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за
раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних
розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій
пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за
віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що
діяли на день набрання чинності цим Законом.

Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом
до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та
другою статті 42 цього Закону.

Силантий Гусаров написав:

В более общей постановке мой вопрос можно сформулировать примерно так: существует ли в законе или в практике его применения общий принцип отложенного пользования социальными льготами после наступления права на получение этих льгот и последовавшего за этим изменения законодательства?

В законе существует:

Стаття 46. Виплата пенсії за минулий час

1. Нараховані суми пенсії, на виплату яких пенсіонер мав
право, але не отримав своєчасно з власної вини, виплачуються за
минулий час, але не більше ніж за три роки до дня звернення за
отриманням пенсії. У цьому разі частина суми неотриманої пенсії,
але не більш як за 12 місяців, виплачується одночасно, а решта
суми виплачується щомісяця рівними частинами, що не перевищують
місячного розміру пенсії.

К сожалению,известные мне практики из ПФУ,это право не признают, отрицая юридический факт: пенсії, на виплату яких пенсіонер мав право- нараховані Законом

Likvidator написав:

Силантий Гусаров написав:

К сожалению,известные мне практики из ПФУ,это право не признают, отрицая юридический факт: пенсії, на виплату яких пенсіонер мав право- нараховані Законом

Спасибо за комментарии.

В связи с этим у мeня вопрос по статье 46. Что означает "Нараховані суми пенсії"? Начисленные суммы пенсии?
В ситуации, которая меня интересует, пенсия ещё не была оформлена и, следовательно, суммы не были начислены.

То есть я понимаю норму статьи 46 (поправьте меня, если я заблуждаюсь) так:

ЕСЛИ пенсионер:
1) обратился в ПФУ за пенсией, И
2) систематически в силу своей расхлябанности начисленную ему пенсию не получал,
ТО он имеет право на начисленные суммы не более чем за три предыдущих года.

Хотелось бы, чтобы условие (1) не являлось необходимым. То есть не подразумевалось. Так ли это на самом деле? Как на это смотрят независимые юристы?

Силантий Гусаров написав:

Likvidator написав:

К сожалению,известные мне практики из ПФУ,это право не признают, отрицая юридический факт: пенсії, на виплату яких пенсіонер мав право- нараховані Законом

Спасибо за комментарии.

В связи с этим у мeня вопрос по статье 46. Что означает "Нараховані суми пенсії"? Начисленные суммы пенсии?

По крайней мере,Янукович, не уполномочивал ПФУ выполнять
нарахування пенcій:

Затвердити Положення про Пенсiйний фонд України, що додається.

Прем'єр-мiнiстр України

В.ЯНУКОВИЧ
3. Основними завданнями Пенсiйного фонду України є:


- призначення (перерахунок) пенсiй, щомiсячного довiчного грошового утримання суддям у вiдставцi та пiдготовка документiв для їх виплати;

- забезпечення своєчасного i в повному обсязi фiнансування та виплати пенсiй, допомоги на поховання, iнших виплат, якi згiдно iз законодавством здiйснюються за рахунок коштiв Пенсiйного фонду України та iнших джерел, визначених законодавством;

Соответственно не нараховують пенсії и на местах:

Положення
про управління Пенсійного фонду України
в районах, містах і районах у містах
II. Завдання, функції, права
та обов'язки Управління

2.1. Основними завданнями Управління є:
3) призначення (перерахунок) пенсій, щомісячного довічного
утримання суддям у відставці та підготовка документів для їх
виплати;
4) забезпечення своєчасного і в повному обсязі фінансування
та виплати пенсій, допомоги на поховання та інших виплат, які
згідно із законодавством здійснюються за рахунок коштів Фонду та
інших джерел, визначених законодавством;

Не думаю, что путаницу в терминах ввели преднамеренно. Скорее всего это чей-то недосмотр. Такоe часто случается, когда в документ вносят правки разные люди.

После ваших комментариев у меня сложилось впечатление, что авторы закона 1058 имели в виду не "Нараховані суми пенсії, на виплату яких пенсіонер мав право", а просто "Суми пенсії, на виплату яких пенсіонер мав право". Однако хотели сделать как лучше, а получилось как всегда.

И теперь мы вынуждены спорить, что означет "Нараховані" и чем это отличается от "призначеннi".

Силантий Гусаров написав:

В ситуации, которая меня интересует, пенсия ещё не была оформлена и, следовательно, суммы не были начислены.

То есть я понимаю норму статьи 46 (поправьте меня, если я заблуждаюсь) так:

ЕСЛИ пенсионер:
1) обратился в ПФУ за пенсией, И
2) систематически в силу своей расхлябанности начисленную ему пенсию не получал,
ТО он имеет право на начисленные суммы не более чем за три предыдущих года.

Хотелось бы, чтобы условие (1) не являлось необходимым. То есть не подразумевалось. Так ли это на самом деле? Как на это смотрят независимые юристы?

Здесь нет никаких юристов! (А если и заходят, то за советами и помощью.)
Проработайте статью Закона о сроках назначения пенсий.

Силантий Гусаров написав:

То есть я понимаю норму статьи 46 (поправьте меня, если я заблуждаюсь) так:
ЕСЛИ пенсионер:
1) обратился в ПФУ за пенсией, И
2) систематически в силу своей расхлябанности начисленную ему пенсию не получал,
ТО он имеет право на начисленные суммы не более чем за три предыдущих года.

Правильно понимаете.

Силантий Гусаров написав:

Не думаю, что путаницу в терминах ввели преднамеренно. Скорее всего это чей-то недосмотр. Такоe часто случается, когда в документ вносят правки разные люди.

После ваших комментариев у меня сложилось впечатление, что авторы закона 1058 имели в виду не "Нараховані суми пенсії, на виплату яких пенсіонер мав право", а просто "Суми пенсії, на виплату яких пенсіонер мав право". Однако хотели сделать как лучше, а получилось как всегда.

И теперь мы вынуждены спорить, что означет "Нараховані" и чем это отличается от "призначеннi".

Нас интересуют исключительно выплаченные(одержані пенсіонером) нам суммы пенсии
Преднамеренность "отмазки" от вины ПФУнаблюдается не вооруженным глазом:
Было:

Документ 1788-12, чинний, остання версія - Редакція від 01.10.2011, підстава 3668-17 написав:

Стаття 87. Виплата пенсій за минулий час

Нараховані суми пенсії, не затребувані пенсіонером своєчасно,
виплачуються за минулий час не більш як за 3 роки перед зверненням
за одержанням пенсії.

Суми пенсії, не одержані своєчасно з вини органу, що
призначає або виплачує пенсію, виплачуються за минулий час без
обмеження будь-яким строком.

Голова Верховної Ради України Л.КРАВЧУК

м. Київ, 5 листопада 1991 року
N 1788-XII

Стало:

Документ 1058-15, чинний, остання версія - Редакція від 01.01.2012, підстава 3668-17 написав:

Стаття 46. Виплата пенсії за минулий час

1. Нараховані суми пенсії, на виплату яких пенсіонер мав
право, але не отримав своєчасно з власної вини, виплачуються за
минулий час, але не більше ніж за три роки до дня звернення за
отриманням пенсії. У цьому разі частина суми неотриманої пенсії,
але не більш як за 12 місяців, виплачується одночасно, а решта
суми виплачується щомісяця рівними частинами, що не перевищують
місячного розміру пенсії.

2. Нараховані суми пенсії, не отримані з вини органу, що
призначає і виплачує пенсію, виплачуються за минулий час без
обмеження будь-яким строком з нарахуванням компенсації втрати
частини доходів.

Компенсація втрати частини пенсії у зв'язку з порушенням
строків її виплати пенсіонерам здійснюється згідно із законом.

Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 9 липня 2003 року
N 1058-IV

Ни одного случая добровольно выплаченной УПФУ, после 01.01.2004 года, компенсации втрати частини пенсії у зв'язку з порушенням строків її виплати пенсіонерам, опровергающего не выполнение ПФУ частини 2 ст. 46, ни мне .ни оппонентам из ПФУ- не известно