Пенсії та закони

~Jhellico написав:

Логика, однако...

Логические условия:

Документ 1058-15,перша версія - Прийняття від 09.07.2003
( [Увага] Увага! На даний момент ця версія не діє. Перейти до поточної? )

Документ 1058-15, чинний, остання версія - Редакція від 01.01.2012, підстава 3668-17

Логический вопрос:
В 2012 году пенсионер хочет пенсию по 2-х складовой формуле на условиях чинного в 2012 году закону:

2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за
віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання
чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше
діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період
страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, -
відповідно до цього Закону.

При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за
раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних
розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій
пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за
віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що
діяли на день набрання чинності цим Законом.

Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом
до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та
другою статті 42 цього Закону.

Как(на каком основании) будет определятся:
частина розміру пенсії за період
страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом(чинній редакції), -
відповідно до чинної редакції цього Закону.

Likvidator написав:

Как(на каком основании) будет определятся:
частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом

Согласно действующей редакции Закона 1058.

Likvidator написав:

~Jhellico написав:

Логика, однако...

Логические условия:
...

Аналогично:

ч.2 ст.57 ЗУ796 в редакции 05.10.2006 написав:

У разі обчислення пенсії відповідно до частини другої
статті 27 Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) за бажанням того, хто звернувся
за пенсією, середньомісячний фактичний заробіток для обчислення
пенсії може визначатися за будь-які 12 місяців підряд роботи на
територіях радіоактивного забруднення.

В то же время:

ст.27 ЗУ 1058 написав:

2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за
віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання
чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше
діючого законодавства,

-т.е. в редакции до 2004 года.

Вопрос: "Каким образом действующю редакцию ст.57/796 применить в составе двухскладовой?"

Al418 написав:

Вопрос: "Каким образом действующю редакцию ст.57/796 применить в составе двухскладовой?"

Для расчёта "первой складовой" можно брать заработок за 12 месяцев работы в зоне (а не за "60 месяцев до 01.07.2003 + 01.07.2003–31.12.2003").

~Jhellico написав:

Al418 написав:

Вопрос: "Каким образом действующю редакцию ст.57/796 применить в составе двухскладовой?"

Для расчёта "первой складовой" можно брать заработок за 12 месяцев работы в зоне (а не за "60 месяцев до 01.07.2003 + 01.07.2003–31.12.2003").

Я имел ввиду, что действующая статья предусматривает, например,такое:

абз.3 ч.3 ст.57 написав:

не менше 30 календарних днів у двох місяцях, -
середньомісячний заробіток визначається за будь-які фактично
відпрацьовані 30 календарних днів роботи

- как можно применить это положение? И какой смысл было вносить изменения в ст.57, если по мнению ПФУ данная статья может применяться только в составе "двухскладовой", но в редакции до 2004 года

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

Как(на каком основании) будет определятся:
частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом

Согласно действующей редакции Закона 1058.

Значит - до набуття чинності(з 01.01.2012)- 1 складова

"Цим законом" - 1058.

~Jhellico написав:

"Цим законом" - 1058.

Цей закон(1058) в інших редакціях ,в 2012-році не чинний(не діє)
Закон 1058,в редакції 2012 року, не має зворотної сили у часі

Якщо в законі читаємо слова "цим законом", це означає саме те, що написано - "цим законом".

~Jhellico написав:

Якщо в законі читаємо слова "цим законом", це означає саме те, що написано - "цим законом".

"Цей закон",однако , имеет не действующее редакции ,начиная с 2003 года
Будьте добры, поясните пожалуйста свою логику на примерах :
1. Если у Пенсионера1 шесть лет стажа (1 месяц 1986 года ,остальные 71 -после 2004),назначат ли ему ,при достижении в 2012 году 60 лет,пенсию по 2-х складовой формуле
2. Пенсионер2, со стажем 5 лет до 2004 сможет уйти на пенсию по 2-х-складовой формуле , в 2012 году

Это не логика, это математика для 1 класса.
1. "Что больше, 6 или 15?"
2. "Что больше, 5 или 15?"

~Jhellico написав:

Это не логика, это математика для 1 класса. "Что больше, 6 или 15?"

А другой и третий примеры:
2. Пенсионер2, со стажем 5 лет до 2004 сможет уйти на пенсию по 2-х-складовой формуле , в 2012 году
3. Пенсионер3, со стажем 5 лет до 2004 смог-бы уйти на пенсию по 2-х-складовой формуле , с 01.01. 2011 года
Оба пенсионера заработали право на 1 складовую пенсии до набрання чинності первой редакции цього закону

Likvidator написав:

А другой и третий примеры:

2 - в предыдущем посте.
3 - да.
"Складовые" здесь не при чём - право определяется ст. 26.

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

А другой и третий примеры:

2 - в предыдущем посте.
3 - да.
"Складовые" здесь не при чём - право определяется ст. 26.

Не право,а умови и размер 1 складовой
Размер 1-й складовой,определяся ст.27,42 в конкретной редакции "цього закону"(1058),что тоже имеет принципиальное значение:
Уточню вопрос :
Ст. 26,27 и ст.42 в какой редакции:

Цей закон 01.01.2004 написав:

Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком

1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після
досягнення віку 60(55) років та наявності страхового стажу не менше
5 років.
Стаття 27. Розмір пенсії за віком
Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та другою статті 42 цього Закону.

Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із
збільшенням середньої заробітної плати
працівників, зайнятих у галузях економіки
України, та страхового стажу

1. Пенсії, призначені за цим Законом, індексуються відповідно
до законодавства про індексацію грошових доходів населення.
2. Крім індексації пенсії, передбаченої частиною першою цієї
статті, у разі якщо величина середньої заробітної плати в Україні
за даними спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади у галузі статистики за минулий рік зросла, то з 1 березня поточного року розмір пенсії підвищується на коефіцієнт, який відповідає не менше ніж 20 відсоткам темпів зростання середньої
заробітної плати в Україні порівняно з попереднім роком.

Цей закон 01.01.2012 написав:

Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком

1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після
досягнення віку 60 років та наявності страхового стажу не менше
15 років.
Стаття 27. Розмір пенсії за віком
Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та другою статті 42 цього Закону.
Ст.42.
2. Крім індексації пенсії, передбаченої частиною першою цієї
статті, у разі якщо величина середньомісячної заробітної плати
штатного працівника в Україні за даними спеціально уповноваженого
центрального органу виконавчої влади у галузі статистики за
минулий рік зросла, з 1 березня поточного року розмір пенсії
підвищується на коефіцієнт, що відповідає не менш як 20 відсоткам
темпів зростання середньомісячної заробітної плати штатного
працівника в Україні порівняно з попереднім роком, крім випадків,
коли підвищення пенсійних виплат за минулий рік перевищило цей
коефіцієнт. Якщо коефіцієнт підвищення пенсійних виплат у минулому
році був менший, ніж зазначений у цій частині, то збільшення
пенсій здійснюється з урахуванням попереднього підвищення. { Абзац перший частини другої статті 42 із змінами, внесеними згідно із Законами N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005, N 107-VI ( 107-17 )
від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням
Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008;
в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011 }

~Jhellico написав:

"Складовые" здесь не при чём - право определяется ст. 26.

Для упрощения возможного ответа,ответьте пожалуйста,с учетом предположительно известных Вам "правилам ПТК",по которым расчитывается размер 1-й складовой:

Стаття 27. Розмір пенсії за віком
Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та другою статті 42 цього Закону.

на 6 простых вопросов:
1. Какой размер пенсии будет у Пенсионера 2,родившегося 31.09.1951 со стажем 5 лет до 2004 и заработком 2000 грн. при его обращении 15.09.2011 за пенсией по 2-х-складовой формуле
2. Какой размер пенсии будет у Пенсионера 2,родившегося 31.09.1951 со стажем 5 лет до 2004 и заработком 2000 грн. при его обращении 15.10.2011 за пенсией по 2-х-складовой формуле
3.. Какой размер пенсии будет у Пенсионера 2,родившегося 31.09.1951 со стажем 5 лет до 2004 и заработком 2000 грн. при его обращении 15.03.2012 за пенсией по 2-х-складовой формуле
4. Какой размер пенсии будет у Пенсионера 3,родившегося 01.10.1951 со стажем 5 лет до 2004 и заработком 2000 грн. при его обращении 15.09.2011 за пенсией по 2-х-складовой формуле
5. Какой размер пенсии будет у Пенсионера 3,родившегося 01.10.1951 со стажем 5 лет до 2004 и заработком 2000 грн. при его обращении 15.10.2011 за пенсией по 2-х-складовой формуле .
6. Какой размер пенсии будет у Пенсионера 2,родившегося 01.10.1951 со стажем 5 лет до 2004 и заработком 2000 грн. при его обращении 15.03.2012 за пенсией по 2-х-складовой формуле

1, 4 - размер "первой складовой" = 33,60 [168*5/25]+ 46,82 [целевая помощь] = 80,42 грн.; доплата до минимальной пенсии = 76,38 грн.[156,80 - 80,42]; доплата по Пост. 265 = 627,20 грн.; итого = 784,00 грн.
Остальные варианты - нет права на пенсию.

~Jhellico написав:

1, 4 - размер "первой складовой" = 33,60 [168*5/25]+ 46,82 [целевая помощь] = 80,42 грн.; доплата до минимальной пенсии = 76,38 грн.[156,80 - 80,42]; доплата по Пост. 265 = 627,20 грн.; итого = 784,00 грн.

Куда включены повышения 1-й складовой по ч.1, 2 ст.42 за период з дня набрання чинності цим Законом до дня її призначення

~Jhellico написав:

Остальные варианты - нет права на пенсию.

1.В какой момент право на пенсию пенсионеров 2,3,5,6 исчезло
2. Откуда и когда пенсионеры 2,3,5,6 могли узнать о потере права на пенсию

Likvidator написав:

Куда включены повышения 1-й складовой

Здесь, последний абзац...

1.В какой момент право на пенсию пенсионеров 2,3,5,6 исчезло

Право в вариантах 2, 3 (считая, что там написано 30.09) "исчезло" с 01.10.2011; 5, 6 - оно и не появлялось.

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

Куда включены повышения 1-й складовой

Здесь, последний абзац... ...

Здесь написано:

~Jhellico написав:

Про 3-й абзац ч.2 я уже пару раз упоминал - мне не совсем понятна его суть. И очевидно, не только мне, т.к. мне неизвестна его практическая реализация..

в ч.2 ст.42 нет третьего абзаца. Или я что-то не понял???

Al418 написав:

в ч.2 ст.42 нет третьего абзаца

Это о ч. 2 ст. 27

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

Куда включены повышения 1-й складовой

Здесь, последний абзац...

По ПТК,Вам тоже ничего не понятно

~Jhellico написав:

1.В какой момент право на пенсию пенсионеров 2,3,5,6 исчезло

Право в вариантах 2, 3 (считая, что там написано 30.09) "исчезло" с 01.10.2011; 5, 6 - оно и не появлялось.

А разве,по состоянию на 23 часа 59 минут 30.09.2011 право 2,3,5,6 не было заработано :?:

Likvidator написав:

По ПТК

~Jhellico написав:

И очевидно, не только мне, т.к. мне неизвестна его практическая реализация..

А разве,по состоянию на 23 часа 59 минут 30.09.2011 право 2,3,5,6 не было заработано

2, 3 - право было, но они его не реализовали; 5,6 - права не было (оно появляется после достижения пенсионного возраста).

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

А разве,по состоянию на 23 часа 59 минут 30.09.2011 право 2,3,5,6 не было заработано

2, 3 - право было, но они его не реализовали; 5,6 - права не было (оно появляется после достижения пенсионного возраста).

Не понятно следующее:
1.По Вашему мнению,цей закон набрав чинності з 01.01.2004(По моему мнению - з 0 годин 0 хвилин 01.10.2011 )
Пенсионеры 2,3,5,6 по состоянию на 01.01.2004 заработали право на пенсию ,а после достижения пенсионного возраста -потеряли это заработанное( трудом до набрання чинності цим законом) право.На каком основании
2.Каким нормативно правовым актом запрещена реализация не реализовагого ранее права на пенсию,для пенсионеров 2,3.
3. Возможно-ли,на Ваш взгляд, пенсионерам 2,3 воспользоваться следующим правом:

Стаття 46. Виплата пенсії за минулий час

1. Нараховані суми пенсії, на виплату яких пенсіонер мав
право, але не отримав своєчасно з власної вини, виплачуються за
минулий час, але не більше ніж за три роки до дня звернення за
отриманням пенсії.

Likvidator написав:

Пенсионеры 2,3,5,6 по состоянию на 01.01.2004 заработали право на пенсию

"Заработали право" - это Ваша формулировка. Согласно Закону, право на пенсию по возрасту есть при выполнении минимум двух условий: достижения определённого возраста и наличия определённого стажа. Выполнение одного из условий - права не даёт.

Стаття 46. Виплата пенсії за минулий час

О сути ст. 46 я неоднократно говорил ранее...

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

Пенсионеры 2,3,5,6 по состоянию на 01.01.2004 заработали право на пенсию

"Заработали право" - это Ваша формулировка. Согласно Закону, право на пенсию по возрасту есть при выполнении минимум двух условий: достижения определённого возраста и наличия определённого стажа. Выполнение одного из условий - права не даёт.

Ответьте,желательно со ссылкой не только на свое мнение:
Пенсионер родился 01.10.1951.
Он достиг определенного пенсионного возраста:
1.В пятницу 30.09.2011
2.В субботу 01.10.2011
3. В воскресенье 02.10.2011
4.03.10.2011(учитывая,что 1 и 2 выходные дни в УПФУ )

~Jhellico написав:

Стаття 46. Виплата пенсії за минулий час

О сути ст. 46 я неоднократно говорил ранее...

Другими словами-Вам не известно применение Виплати пенсії за минулий час на практике