Пенсії та закони

Al418 написав:

Почему нет? Обоснование?

Потому, что нет нового вычисления заработной платы по ч.2 ст.40 (а следовательно нет и нового выбора периода по ч.1 ст.40).
Зп в ч.1 ст.27 остается прежним:

абзац первый ч.1 ст.42 написав:

Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.

Ну, а поскольку Зп - з якої обчислена пенсія, то никаких процедур по ст.40 не производится.

~Jhellico написав:

Al418 написав:

Обоснование?

ст. 42 написав:

Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.

В размер Заработная плата коэффициент Кс не входит!

Nickolas написав:

Al418 написав:

Почему нет? Обоснование?

Потому, что нет нового вычисления заработной платы по ч.2 ст.40 (а следовательно нет и нового выбора периода по ч.1 ст.40).
Зп в ч.1 ст.27 остается прежним:

абзац первый ч.1 ст.42 написав:

Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.

Ну, а поскольку Зп - з якої обчислена пенсія, то никаких процедур по ст.40 не производится.

А вот так понятней, спасибо; хотя что мешает Зп оставить прежним, а Кс (по стажу ведь!) изменить... Оставили же Зс (при перерасчете по стаже и по зарплате) ту же, что при назначении пенсии, а все остальное меняют. Если применять аналогию, то и при перерасчет по стажу и Зп логично применять и Зс с учетом ее изменений за 2 года, прошедших после последнего перерасчета (есть новый период - применяйте новую Зс)... Да, закончики и их трактователи

Al418 написав:

А вот так понятней, спасибо; хотя что мешает Зп оставить прежним, а Кс (по стажу ведь!) изменить... Оставили же Зс ту же, что при назначении пенсии, а все остальное - пожалуйста... Да, закончики

Так именно так и происходит - только в изменении Кс и заключается перерасчет по стажу:
До перерасчета: П = Зп х Кс (ч.1 ст.27)
перерасчет: Кс' = Кс + 0,27000 (если добавлено ровно 24 месяца = 2 года)
после пересчета: П = Зп х Кс'
(про Зс вообще не упоминается - эта величина уже не фигурирует в расчете!).

Al418 написав:

что мешает Зп оставить прежним, а Кс (по стажу ведь!) изменить

А перерасчёт по стажу именно в этом и состоит...

Интересный момент!
Моему знакомому первоначально начислили пенсию. Бегло ознакомилась с распечаткой расчета.
В качестве оптимизируемых периодов взят не один, а 2 периода: небольшой временной промежуток до 07.2000 и позднее с 2004 года. Всего, как и положено, в пределах дозволенного. Коэффициент получился, а, соответственно, и сам размер пенсии выше.
Почему только 2, а не 22 периода, например?

OLD написав:

Почему только 2, а не 22 периода, например?

Скорее всего, "небольшой промежуток" составляют неполные месяцы.

~Jhellico написав:

OLD написав:

Почему только 2, а не 22 периода, например?

Скорее всего, "небольшой промежуток" составляют неполные месяцы.

Какой критерий "не полности месяца до 07.2000" заложен в "автомат ПТК":
1.Зп менее минимальной
2.Стаж менее 28(29)(30)(31) дней
3. Другой

Likvidator написав:

Какой критерий "не полности месяца до 07.2000"

Я уже об этом говорил...

Nickolas написав:

после пересчета: П = Зп х Кс'
(про Зс вообще не упоминается - эта величина уже не фигурирует в расчете!).

А разве:
1. Стаж,в общем случае, формально не зависит от Зп конкретного месяца:

Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж

3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. ....
до
страхового стажу зараховується період, визначений за кожний місяць
сплати страхових внесків за формулою:

ТП = Св : В, де:
ТП - тривалість періоду, що зараховується до страхового стажу
та визначається в місяцях;

Св - сума фактично сплачених страхових внесків за відповідний
місяць;

В - мінімальний страховий внесок за відповідний місяць.

Періоди роботи після призначення пенсії зараховуються до
страхового стажу на загальних підставах.

2. Зп не зависит от стажа:

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії
За вибором особи, з
періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для
обчислення пенсії, виключаються періоди до 60 календарних місяців
страхового стажу, з урахуванням будь-яких періодів незалежно від
перерв, що включаються до страхового стажу згідно з частиною
третьою статті 24 цього Закону, та будь-якого періоду страхового
стажу підряд за умови, що зазначені періоди в сумі складають не
більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу,

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

Какой критерий "не полности месяца до 07.2000"

Я уже об этом говорил...

Для данного случая,предположительно

Nickolas написав:

Al418 написав:

Почему нет? Обоснование?

Потому, что нет нового вычисления заработной платы по ч.2 ст.40
Ну, а поскольку Зп - з якої обчислена пенсія, то никаких процедур по ст.40 не производится.

Тогда в ст.42 должно было быть:
з якої була при призначенні(попередньому перерахунку) обчислена пенсія

Для примера,одна из неизбежных в любом случае процедур обчислення по ст.40:

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ написав:

4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше
встановленому розмірі.

Likvidator написав:

Для данного случая,предположительно

~Jhellico 30-11-2011, 22:25 написав:

Неполные месяцы, официально называемые "периоды, включаемые в стаж по ч. 3 ст. 24" (в период 01.07.2000 - 31.12.2003 - это обычные неполные месяцы работы из-за принятия/увольнения посреди месяца, с 01.01.2004 - месяцы с зарплатой меньше минимальной)

Какое слово Вам непонятно?

~Jhellico написав:

Какое слово Вам непонятно?

Напомню историю вопроса:

OLD написав:

Интересный момент!

В качестве оптимизируемых периодов взят не один, а 2 периода: небольшой временной промежуток до 07.2000 ....
Почему только 2, а не 22 периода, например?

Например,если в обычном неполном месяце до 07.2000 ,Кз=5,(при среднем Кз=3),ПТК в автоматическом режиме его исключит
Если не исключит,то при каком месячном Кз, исключит
Сколько таких "небольших промежутков" до 07.2000(или после) может быть в штуках,например 22 периода- может :?:

Ответ на этот вопрос можно не ожидать

~Jhellico написав:

Al418 написав:

что мешает Зп оставить прежним, а Кс (по стажу ведь!) изменить

А перерасчёт по стажу именно в этом и состоит...

Будем посмотреть,будет ли перерасчет по стажу в этом и состоять,когда
(Зс прежнее),станет больше,чем Зс(новое)

~Jhellico написав:

Какое слово Вам непонятно?

Напомню историю вопроса:

OLD написав:

Интересный момент!

В качестве оптимизируемых периодов взят не один, а 2 периода: небольшой временной промежуток до 07.2000 ....
Почему только 2, а не 22 периода, например?

Например,если в обычном неполном месяце до 07.2000 ,Кз=5,(при среднем Кз=3),ПТК в автоматическом режиме его исключит
Если не исключит,то при каком месячном Кз, исключит :?:
Сколько таких "небольших промежутков" до 07.2000(или после) может быть в штуках,например 22 периода- может :?:

Ответы на эти вопросы можно не ожидать

Likvidator написав:

Ответы на эти вопросы можно не ожидать

А смысл отвечать? Всё равно Вы ответов не читаете...

Например,если в обычном неполном месяце до 07.2000 ,Кз=5,(при среднем Кз=3),ПТК в автоматическом режиме его исключит

Если в результате исключения такго месяца Кз будет получаться меньше, чем без исключения - нет.

Сколько таких "небольших промежутков" до 07.2000(или после) может быть в штуках

Количество "штук" не ограничено. Главное, чтобы остальные условия оптимизации выполнялись.

~Jhellico написав:

Сколько таких "небольших промежутков" до 07.2000(или после) может быть в штуках

Количество "штук" не ограничено. Главное, чтобы остальные условия оптимизации выполнялись.

Правильно ли я Вас понял,при "точечной" оптимизации, рассматриваются не только "месяцы не подряд" с начала персонификации до 2004(как Вы сообщали до этого примера),а все "периоды не подряд"

Likvidator написав:

Правильно ли я Вас понял,при "точечной" оптимизации, рассматриваются не только "месяцы не подряд" с начала персонификации до 2004(как Вы сообщали до этого примера),а все "периоды не подряд"

Я не очень понял, как Вы меня поняли. Сформулируйте как-то конкретнее...

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

Правильно ли я Вас понял,при "точечной" оптимизации, рассматриваются не только "месяцы не подряд" с начала персонификации до 2004(как Вы сообщали до этого примера),а все "периоды не подряд"

Я не очень понял, как Вы меня поняли. Сформулируйте как-то конкретнее...

Конкретнее:
Как в Ваш ответ

~Jhellico 30-11-2011, 22:25 написав:

Неполные месяцы, официально называемые "периоды, включаемые в стаж по ч. 3 ст. 24" (в период 01.07.2000 - 31.12.2003 - это обычные неполные месяцы работы из-за принятия/увольнения посреди месяца, с 01.01.2004 - месяцы с зарплатой меньше минимальной)

добавить период до 01.07.2000(какие периоды там эквивалентны,по мнению ПФУ,"периодам, включаемым в стаж по ч. 3 ст. 24"),в то время как все периоды до 2004, обозначены не в ч.3, а в ч.4. ст.24

3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяць
роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковому
державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж мінімальний страховий внесок.
...Періоди роботи після призначення пенсії зараховуються до
страхового стажу на загальних підставах.
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що
враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання
чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку
і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім
випадків, передбачених цим Законом.

Или- на примере:
У пенсионера имеются месяцы работы на пол-ставки(пол-ставки-меньше минимальной зарплаты),не подряд:
1.До 07.2000 - Х месяцев.
2.С 07.2000 до 31.12.2003- Y месяцев.
3. С 01.2004 по 31.12.2011- Z месяцев.
Вопросы- сколько месяцев исключит ПТК в автоматическом режиме ,если:
а) пенсия назначена в 1999 году
б) пенсия назначена в 2001 году
в) пенсия назначена в 2006 году
г) пенсия назначена с 01.10.2011
д) пенсия назначена с 01.01.2012

Перечитал тему ещё раз, обнаружил, что не обратил внимания на

OLD написав:

небольшой временной промежуток до 07.2000

Согласно официальной инструкции, неполные месяцы могут выбрасываться только в период с 01.07.2000 - на основании чего я и сказал это:

~Jhellico написав:

Неполные месяцы, официально называемые "периоды, включаемые в стаж по ч. 3 ст. 24" (в период 01.07.2000 - 31.12.2003 - это обычные неполные месяцы работы из-за принятия/увольнения посреди месяца, с 01.01.2004 - месяцы с зарплатой меньше минимальной)

Поэтому в данной ситуации я вижу 2 варианта её возникновения:
1. Возможно, упомянутый "временной промежуток" - это как раз период обычной оптимизации, а более длительный период с 2004 - это неполные месяцы.
2. Возможно, имеющееся ПО выбрасывает неполные месяцы и в пятилетке.
Лично я в условиях недостаточной информации (не видя распечатки заработка) склоняюсь к 1-му варианту. Но проверю и 2-й...
В связи с данными обстоятельствами позволю себе пока не комментировать Ваш пример.

P.S. Видите, как полезно читать темы повторно...

~Jhellico написав:

Согласно официальной инструкции

Хоть одним глазом взглянуть на инстркуцию

Likvidator написав:

Хоть одним глазом взглянуть на инстркуцию

Думаю, вызовет больше вопросов, чем даст ответов...

~Jhellico написав:

Likvidator написав:

Хоть одним глазом взглянуть на инстркуцию

Думаю, вызовет больше вопросов, чем даст ответов...

Зато ,вопросы будут не к Вам

OLD написав:

Моему знакомому первоначально начислили пенсию.
В качестве оптимизируемых периодов взят не один, а 2 периода: небольшой временной промежуток до 07.2000 и позднее с 2004 года. Всего, как и положено, в пределах дозволенного. Коэффициент получился, а, соответственно, и сам размер пенсии выше.
Почему только 2, а не 22 периода, например?

Будь ласка, можна детальніше (на якому рівні ЦЕ "пройшло"; чи знайомий посилався на ті чи інші нормативні акти, чи ~~~підігнав вагон цукерок~~~ образно кажучи)?

Сьогодні замовляв у міському ПФ роздруківку персоніфікації, люб"язно побалакав з відповідальною мадам, вона каже - "тільки один період поспіль можна виключити" (зважаючи на мій безперервний стаж).

Погрався тут з Екселом, взяв (приблизно) 60 міс. до 2000 і далі по персоніфікації.
Результати такі:

Кз= 4,36 (тільки Липень 2000 - квітень 2012 - - з виключенням середніх 27 міс)
Кз= 4,20 (Лип 1995 - Квітень 2012 ----------------- з виключенням 34 міс. Лип 95- Квіт 98)
Кз= 4,42 (Лип 1995 - квіт 2012-з викл двох НЕСУМІЖНИХ періодів (50 міс, 10% стажу)

Чи реально змусити чиновників прийняти такі вимоги (варіант 3) без надмірних «калорій» (виграш лише 68 грн/міс)?
Дякую.