Пенсії та закони

. Заказала новую справку о зарплате, потому как там вместо 3 зоны посчитали по второй.
Бухгалтерия при этом изменяет лицевой счет?
Я свою не могу убедить/не посчитаны сверхурочные,выходной и упорно с общей суммы вычисляется сохраненный/.Опять через суд?

Сверхнормативные часы,отработанные в зоне отчуждения, участвуют в расчете среднемесячного заработка,влиияющего на размер пенсии ?

И сверхурочные, и ночные, и праздничные.

Nikola написав:

Сверхнормативные часы,отработанные в зоне отчуждения, участвуют в расчете среднемесячного заработка,влиияющего на размер пенсии ?

Сверхурочные учитываются в тех случаях, если они были оплачены тогда, а не доначислены в результате трудового спора. Во втором случае (если доначислены позже) обязательно должны быть первичные документы, подтверждающие сверхурочную работу (табель учета рабочего времени, маршрутный лист). И, кроме того, там свои нюансы... Военным и МВД не платили. А "партизанам" - не всем... зависело от того, какими нормативными актами руководствовалось предприятие, на котором работал до сборов человек. Большинству тоже не платили. Кажется, платили, только до сентября 1986 года, а потом какой-то период еще пересчитывали... Но тут тонкости не знаю.

гуцул написав:

Бухгалтерия при этом изменяет лицевой счет?
Я свою не могу убедить/не посчитаны сверхурочные,выходной и упорно с общей суммы вычисляется сохраненный/.Опять через суд?

А зачем мне менять лицевой счет? Зарплата была начислена и выплачена в 1986 году, а потом, когда брали справку для ПФУ, кто-то очень грамотный написал: работал в Чернобыле... И бухгалтер посчитала по второй зоне (коей и был Чернобыль), а не по третьей. Так как общая сумма не сошлась, то остаток она, не долго думая, записала, как премию (естественно, одноразовая, которая не участвует в расчете пенсии). Вот я и пошла, предъявила справку о третьей, а не второй зоне, попросила выписать новую справку и к ней дать копию лицевого счета... Жду... пока не сделали...
Если у Вас не посчитаны и не оплачены выходной и сверхурочные, то при наличии первичных документов это должны сделать и внести изменения в лицевой счет соответствующим приказом. Или комиссия по трудовым спорам, или суд... А как можно отнять сохраненный? В справке две таблички - в верхней расчет только по работе в зоне отчуждения, а в нижней - сохраненный за эти дни и сумма... Бланк должен быть заполнен по правилам... Просто ходить и просить, доказывать можно долго и безрезультатно. Нужно писать заявление на имя руководителя предприятия, приложить доказательства, которые у Вас есть, Ваши расчеты, которые Вы считаете правильными, пару чистых бланков для справки, чтобы видели форму... Можете черновик бланка заполнить так, как Вы считаете верным...
Гуцул, и вообще, мне не дает покоя мысль, что так, как Вы были в мае, а постановление 207-7 вышло 10 июня, то Вам не была пересчитана зарплата по этому постановлению, а просто начислена согласно Постановления № 524-156 от 7 мая 1986 г. по повышенному на 100% окладу... Вот оттуда и "кратность 2" и отсутствие сохраненного... Но это только мои догадки...
Вы можете это выяснить и имеете полное право требовать пересчитать (но не выплатить) согласно пост. 207-7 с учетом кратности по зоне опасности и сохраненного основного заработка (так, как я писала Вам ранее) с учетом сверхурочных, выходных (если сохранились первичные документы, подтверждающие работу по 12 часов в день, например - маршрутные листы или табеля)... На том основании, что даже на бланке о зарплате, предъявляемом в ПФУ, сказано, что зарплата - с учетом норм пост. 207-7...

Goldfish написав:

так задумано в ПКМУ... если меньше 25 дней, то умножают на 25,4... А если 26-31, то оставляют просто заработок за все фактически отработанные дни... У людей гражданских здесь все сходится, а вот для военных - никак. Дневной заработок считают из полного месяца, а умножают не на полный... Никак логику не могу понять...

mekena написав:

Надо узнать - почему так. Для этого я бы для начала написал письменное заявление на нач. ПФУ, чтобы разъяснили почему умножили на 25,4, а не на 30. После получения оф. ответа, уже можно соображать что делать дальше - согласиться с их аргументацией или писать в ПФУ в Киев.

И мне непонятно из каких соображений доведение заработка до полного месяца осуществляется только тем, у кого период работ в зоне отчуждения совпало с 1 и до 31 числа месяца? Получается, что исходя из содержания постановления Кабинета Министров №1210 от 23.11.11: « все неудачники у кого тоже есть 31 непрерывных дня работ в зоне отчуждения, но им не повезло, так как период работ начат не с 1 числа месяца». Я считаю так: «если при начислении заработка сверхурочные часы для кадровых военных и военнообязанных не учитывались, а документ подтверждает о работе в выходные дни – заработок должен доводиться до полного месяца. С почти таким же текстом я обращался к Правлению ПФ на их официальный сайт до января, но ответ на
их сайте отсутствует.

don.rybasoff написав:

письмо Минтруда, Минчернобыля и Минфина от 29,10,92г № 09-3751 и Минтруда и соцполитики от 31,10,97г № 06/к-1837 ,Просьба кто может дать ссылку где их можно найти В случае,если накопаю что-то еще,дам знать.

Magnit написав:

У меня есть многое, кое что из НПА и разъяснений к ним,
надо всё упорядочить, чтобы в тему было и понятно всем.

"Don.rubasoff" и "Magnit" Удалось ли Вам что-нибудь накопать из вышеперечисленного (или что-то в этом роде)? Если да, то дайте ссылку. Заранее благодарен.

серега написав:

don.rybasoff написав:

письмо Минтруда, Минчернобыля и Минфина от 29,10,92г № 09-3751 и Минтруда и соцполитики от 31,10,97г № 06/к-1837 ,Просьба кто может дать ссылку где их можно найти В случае,если накопаю что-то еще,дам знать.

Magnit написав:

У меня есть многое, кое что из НПА и разъяснений к ним,
надо всё упорядочить, чтобы в тему было и понятно всем.

"Don.rubasoff" и "Magnit" Удалось ли Вам что-нибудь накопать из вышеперечисленного (или что-то в этом роде)? Если да, то дайте ссылку. Заранее благодарен.

У меня НПА и разъяснения к ним, а не письма, но если найду обязательно скину.

don.rybasoff написав:

При предоставлении новой по 207-7 пересчитают по формуле.Премии включать можно,если есть подтверждение, как производственные так и 400, но будут встречные проверки.Если нет приказа и решения КТС- будут проблемы.

"Don.rybasoff" ! Обращался ли за новой справкой по 207-7, если да, то когда (до ПКМУ 1210 или после) и были ли проблемы ?
Как обстоят дела с поиском текста письма Минтруда, Минчернобыля и Минфина Украины от 29.10.1992 г. № 09-3751; N 1082/3к; N 13-412/308 ?
У кого есть ссылка на "лист Держкомпраці УРСР та Укрпрофради від 08.01.87 р. N 05/2-25-2; 03-51-8" ? Сбросьте. Всех с Крещением !

Goldfish написав:

Всего за месяц: 444,95 + 224 = 668,95

у меня тоже самое .Только ньюанс-работа в зоне 3-15дн.Следовательно 668,95/15Х25,4=1132,75/185Х928,81Х0,5=2843,55.Но зона О.К. за факт. работу не д.считаться,иначе надо учитывать все 24 часа за каждые сутки и прибавлять разницу за 3 зону т.е.24-6=18ч*15=90час .вопрос касается практически всех кто дислоцировался в зоне. кадровых.МВС.пожарных.т.е.надо абсолютно конкретное толкование то ли из старых документов то ли новое разяснение.В общем не мешало бы тему разъяснений и конкретных вопросов поднимать.А так всем по мин и не больше.

серега написав:

! Обращался ли за новой справкой по 207-7, если да, то когда (до ПКМУ 1210 или после) и были ли проблемы ?
Как обстоят дела с поиском текста письма Минтруда, Минчернобыля и Минфина Украины от 29.10.1992 г. № 09-3751; N 1082/3к; N 13-412/308 ?
У кого есть ссылка на "лист Держкомпраці УРСР та Укрпрофради від 08.01.87 р. N 05/2-25-2; 03-51-8" ? Сбросьте. Всех с К
рещением !

Не обращался.ПФ сам прислал письмо на п/я с просьбой срочно представитьь справку о зарплате за период работы, службы в зоне отчуждения ЧАЕС . Не могут в бухгалтерии поверить ,что по вышеуказанным письмам можно в расчет включать ранее не выплаченные но положенные премии.А письмо от 08.01.87. это разъяснение по вопросам оплаты труда,порядок олаты по зонам и начисления премий.надеемся что где-то всплывут эти ранее недоступные артифакты.Тема пока не пополняется.

don.rybasoff написав:

Но зона О.К. за факт. работу не д.считаться

В таком случае, этой ЗОК не должно быть и в справке...
Тогда надо брать только дни по 3 зоне... и не прибавлять сумму по зоне ОК...
369 руб за 15 дней + 120 руб сохраненный = 489
И пенсия в итоге 2171 грн...
А если в справке 28 дней, из них только 15 в 3 зоне, а 13 - в ЗОК, то и считают все дни...

Goldfish написав:

В таком случае, этой ЗОК не должно быть и в справке...

у меня в справке есть несколько дней зона №0 - оплачивалась 2-кратно, в зоне оклад + оклад по месту основной службы.

mekena написав:

у меня в справке есть несколько дней зона №0 - оплачивалась 2-кратно, в зоне оклад + оклад по месту основной службы.

Я имела в виду, если в ЗОК не работали, а дислоцировались... Вот мой отец работал в третьей зоне, а "отдыхал" во второй - в Чернобыле... Вот и пусть бы писали справку, что 6 часов 3 зона, а 18-вторая... и платили... (размечталась)

Goldfish написав:

Я имела в виду, если в ЗОК не работали, а дислоцировались...

все правильно - дислоцировались в зоне №0 - оплата даже без выезда оплачивалась 2-кратно (оплачивалась не работа, а зона в которой находишься).

mekena написав:

Goldfish написав:

В таком случае, этой ЗОК не должно быть и в справке...

у меня в справке есть несколько дней зона №0 - оплачивалась 2-кратно, в зоне оклад + оклад по месту основной службы.

Нет так нельзя ,мы же не сами справки заполняем.В таком случае см пост 3 документы к расчету...Тогда уж лучше по письму -136.Но опять же нужны первоисточники.Когда иски готовили все юристами стали.теперь в бухгалтера надо записываться.То есть перетирать тему конкретно надо.

mekena написав:

все правильно - дислоцировались в зоне №0 - оплата даже без выезда оплачивалась 2-кратно (оплачивалась не работа, а зона в которой находишься).

А если в этот же день выезжали в третью зону? Разве и тогда оплачивалась зона ОК дополнительно? А если не оплачивалась, то на кой она в справке? Чтобы только коэффициент понижать?

mekena написав:

у меня в справке есть несколько дней зона №0

Что то не могу найти в документах, ЧТО относилось к этой зоне???

dog-fox написав:

Что то не могу найти в документах, ЧТО относилось к этой зоне?

Территория внутри 30 км зоны, где, якобы, не было опасности... Эти населенные пункты назывались зоной особого контроля... Платилась 1-кратная + сохраненная...

Goldfish написав:

А если в этот же день выезжали в третью зону? Разве и тогда оплачивалась зона ОК дополнительно? А если не оплачивалась, то на кой она в справке? Чтобы только коэффициент понижать?

Планировались выезды вечером предыдущего дня. Все это отдавалось (оформлялось) приказом по части. И даже, не выезжая на станцию, нахождение в расположении части отдавалось приказом в зону №0. Поэтому, то, что в приказах по части - не вырубишь топором.

dog-fox написав:

Что то не могу найти в документах, ЧТО относилось к этой зоне???

Это 30-км зона - все то, что после зоны №1. Где-то я встречал ее в описании....
У нас еще это называлось "сидеть на фоне" (оплата 2-кратно).

Goldfish написав:

где, якобы, не было опасности...

там своя относительная опасность, свой фон - каждый день писался на табличке. То есть, даже в расположении части люди получали какую-то дневную дозу облучения (небольшую).

don.rybasoff написав:

Нет так нельзя ,мы же не сами справки заполняем.В таком случае см пост 3 документы к расчету...Тогда уж лучше по письму -136.Но опять же нужны первоисточники.Когда иски готовили все юристами стали.теперь в бухгалтера надо записываться.То есть перетирать тему конкретно надо.

Правильно... нельзя... но тогда не получится и считать так, как Вы считаете - складываете заработок за 28 дней, а потом делите на 15 и умножаете на 25,4... За 28 дней и нужно брать... И получится - почти минимальная...

mekena, Ну правильно... Если Вы выезжали в какой-то день в третью зону, то Вам оплачивалась только 3 зона... Дополнительно за остальные часы в ЗОК - пусть и меньшей, но опасности, Вам ведь в этот день не платили... А теперь получается, что и работали в зоне отчуждения и ночевали там же, а пенсия будет меньше, чем у тех, кто въезжал в зону на работу, а дислоцировался за "проволокой".

Goldfish написав:

Если Вы выезжали в какой-то день в третью зону, то Вам оплачивалась только 3 зона... Дополнительно за остальные часы в ЗОК - пусть и меньшей, но опасности, Вам ведь в этот день не платили..

да.

Goldfish написав:

А теперь получается, что и работали в зоне отчуждения и ночевали там же, а пенсия будет меньше, чем у тех, кто въезжал в зону на работу, а дислоцировался за "проволокой".

тут по любому.. ну я не знаю даже были ли части за зоной...
А пенсия будет по любому меньше из-за отсутствия в армии на то время премий, повышенных тарифов, сверхурочных и т.п.

mekena написав:

ну я не знаю даже были ли части за зоной...

А разве Ораное входило в зону отчуждения? В таблице его нет в списке населенных пунктов зоны отчуждения. Значит, на основании этого можно требовать справку о зарплате только по въездам в зону... Выкинуть дни, когда не выезжали в зону, таким образом получить в итоге все месяцы - неполные, и выбрать тот, где наибольшая зарплата...

Goldfish написав:

mekena написав:

ну я не знаю даже были ли части за зоной...

А разве Ораное входило в зону отчуждения? В таблице его нет в списке населенных пунктов зоны отчуждения. Значит, на основании этого можно требовать справку о зарплате только по въездам в зону... Выкинуть дни, когда не выезжали в зону, таким образом получить в итоге все месяцы - неполные, и выбрать тот, где наибольшая зарплата...

И эту бредовую постанову Андреев 6 лет ваял? Совершенно ничего не продумано(кроме работников станции и командированных, но и у них свои нюансы).