Пенсії та закони

В 1998г. мне была назначена пенсия по возрасту. С декабря 2002г. я получаю научную пенсию.После назначения работал пару месяцев на
научной должности- остальное время по 3 февраля 2007г. на инженерной
на неполной ставке.Вопрос:Если я подам заявление о переходе на пенсию за ЗУ 1058-1V, за какой год будет взята средняя з\п Зс- за 2007г.
или 2006г?.ПФУшница говорит, что за 2006г.- поскольку я уже получал
такую пенсию.И еще вопрос :Как такой переход скажется на рассмотрении в суде повторного иска "Про неправомірні дії при здійснені
призначення пенсії" по ч.24 ст.24 ЗУ 190-1V?.Первый иск был "скасованый" и дело закрыто поскольку рассматривался как гражданский а не административный. Хотелось бы услышать мнение форумчан.
Алексей.

Алексей написав:

...И еще вопрос :Как такой переход скажется на рассмотрении в суде повторного иска "Про неправомірні дії при здійснені
призначення пенсії" по ч.24 ст.24 ЗУ 190-1V?.Первый иск был "скасованый" и дело закрыто поскольку рассматривался как гражданский а не административный. Хотелось бы услышать мнение форумчан.
Алексей.

Так второй админ иск подали или нет? И в каком году?

Нет пока не подал.Первый был в сентябре 2007г.

Алексей написав:

Вопрос:Если я подам заявление о переходе на пенсию за ЗУ 1058-1V, за какой год будет взята средняя з\п Зс- за 2007г.
или 2006г?.ПФУшница говорит, что за 2006г.- поскольку я уже получал
такую пенсию.И еще вопрос :Как такой переход скажется на рассмотрении в суде повторного иска "Про неправомірні дії при здійснені
призначення пенсії" по ч.24 ст.24 ЗУ 190-1V?.Первый иск был "скасованый" и дело закрыто поскольку рассматривался как гражданский а не административный. Хотелось бы услышать мнение форумчан.
Алексей.

Если Вы в иске будете оспаривать "неправомірні дії при здійснені
призначення пенсії" которые возникли до перехода на ЗУ 1058(в пределах срока
исковой давности)...то ,за период до перехода...никак не должно сказаться :wink:

Алексей написав:

Нет пока не подал.Первый был в сентябре 2007г.

По-моему, есть смысл продолжать борьбу за "призначення" по ЗУ 190.
Для Вас Николай Иванович по форуму растекается со своими подробными сведениями о перипетиях в судах. Хотя-бы из уважения к нашему ГУРУ, воюйте! Прислушиваться к россказням ПФУшников - значит, перестать уважать себя и коллег по "социальному слою". Дерзайте! И помните: с ПФУушниками мы кормимся из одного мешка и, следовательно, чем больше нам не дадут - тем больше себе заберут! Это, конечно, не касается инспекторов на районном уровне. Для них награда работа в системе ПФУ и госпенсия в будущем. Поэтому и стараются по науськиванию папиевых, зайчуков, горячих и т.д.

Спасибо за помощь!Готовлю новый иск с учетом прежних ошибок.Вся беда в том,что с моей пенсии в 850грн. я не могу нанять хорошего адво
ката,а взять первого попавшегося это напрасно выброшенные деньги,которых у меня "кот наплакал." По моим прикидкам при переходе с Зс-за 2006г. я выигрываю 40-50грн.(с Зс-за 2007г. порядка 200-250грн.) Если бы я мог перейти со Зс- за 2007г.,то есть смысл (после 1 октября я вышел бы на тот размер научной которого я добиваюсь).А так продолжаю боротся. У меня еще предложение пенсионерам по науке-коллективное обращение в комитет по науке ВР, в Министерство труда.Насколько мне помнится была хорошая статья в Харьковской газете (кажется vic писал).Попытатся обяснить,что з\п у нас были нищенские(у меня Кз-после 2000г. от 0,7 до 0,9).У многих научных пенсионеров, вышедших на пенсию в пределах 2000 года,пенсии сейчас приближаются к минимальным по ЗУ 1058.За что же над нами так издеваются? Давайте бороться вместе. Пусть "честная" власть продемонстрирует свою честность. Алексей. P.S. Бюджет еще будет пересматриватся.Может что-то можно изменить.
.

Алексей написав:

Вопрос:Если я подам заявление о переходе на пенсию за ЗУ 1058-1V, за какой год будет взята средняя з\п Зс- за 2007г. или 2006г?.ПФУшница говорит, что за 2006г.- поскольку я уже получал такую пенсию.

Вы подаете заявление на назначение страховой пенсии в 2008 г. и ждете письменного ответа.
1. Согласно ч.2, ст.40, ЗУ №1058 Зс берется за предыдущий год, т.е. 2007.
2. ПФУшницы могут говорить все, что им вздумается, как говорят, слова к делу не пришьешь. Пусть дадут письменный ответ. Потому, что следуя ее логике, вам Зс должны взять за 1997 г, пенсию-то назначили в 1998 г, в 2004г. ее не пересчитывали, поскольку Вы получали научную пенсию.
3. Насколько я знаю пенсионер может получать любую пенсию, на которую он имеет право.
4. А вот сколько раз можно переходить с одного вида пенсии на другой - я не знаю. Просветите, пожалуйста, кто знает.

Алексей написав:

Готовлю новый иск с учетом прежних ошибок.Вся беда в том,что с моей пенсии в 850грн. я не могу нанять хорошего адвоката,а взять первого попавшегося это напрасно выброшенные деньги,которых у меня "кот наплакал."

Иск Вы можете написать сами. Берете "Кодекс адміністративного судочинства України" и там у розділі ІІІ вы все и прочитаете.
Кодекс есть на сайте Верховной рады. Адвокат нужен для того, чтобы в суде следить за юридической сторой дела. Я решился на тяжбу без адвоката и меня на судах, мягко говоря, напаривали. Сейчас моя касация уже больше года лежит в Высшем административном суде. Если хотите, напишите мне личное сообщение - могу дать Вам кое-какие советы.

Алексей написав:

У меня еще предложение пенсионерам по науке-коллективное обращение в комитет по науке ВР, в Министерство труда

А вот это дурная трата времени и сил. Я это все прошел в 2005 г., при той же правящей верхушке. Лично я писал президенту, премьер-министру, в ПФУ, писал Харьковский обком профсоюза научных работников в Минтруда - все как в пустоту, ответ один и тот же. А почему, да потому, что все, что с нами делает ПФ - это не его прихоть - это государственная политика.

В январе знакомый при первичном назначении стоял перед выбором - простая - научная .В РПФУ его предупредили, что после выбора и оформления переход на другой вид пенсии возможен только один раз.

misk написав:

В январе знакомый при первичном назначении стоял перед выбором - простая - научная .В РПФУ его предупредили, что после выбора и оформления переход на другой вид пенсии возможен только один раз.

В каком районе, если не секрет?
А вобще поменьше их слушайте, они Вам могут наговорить чего угодно. Я, когда первый раз принес заявление в РУПФУ, инспекторша заявила - я у вас такое заявление не возьму. И чем Вы думаете кончилось - не только взяла, но и зарегистрировала и прислала на него ответ. А я всего-навсего попросил написать то, что она мне сказала и поставить число, подпись, печать.
Если хотите знать их (ПФУ) официальную точку зрения, напишите им информационный запрос по этому вопросу, ссылаясь на ст.9, ЗУ "Про інформацію".

vic
В каком районе, если не секрет?

В Коминтерновском Харькова. Предупреждала ведущ. (или главн.) специалист, а инспектор, с которой он плотно контачит, всердцах сказала: "... да переходите вы хоть каждый день, вы меня уже забодали". Похоже, в ПФУ и сами толком не знают.[/b]

misk написав:

В Коминтерновском Харькова. Предупреждала ведущ. (или главн.) специалист, а инспектор, с которой он плотно контачит, всердцах сказала: "... да переходите вы хоть каждый день, вы меня уже забодали". Похоже, в ПФУ и сами толком не знают.[/b]

А как Вам такое НОУ-ХАУ:
http://www.segodnya.ua/useful/money/837810.html
ЗАКОН НА ВЫБОР

Как считают специалисты Минтруда, после вышеуказанных изменений некоторым категориям пенсионеров (ученые, чиновники, инвалиды войны, инвалиды-чернобыльцы) станет выгоднее получать пенсию не по их льготному закону, а на общих основаниях. Вначале машина сама выберет выгодный для них вариант, после чего пришлют на дом сообщение с приглашением прийти в ПФ и подтвердить свое согласие на переход.

Бывает ли ...такое?::shock:
http://www.sed.lg.ua/media/node/1705
"Вопрос 3. Как изменились научные пенсии?
Научные пенсии перерасчету не подлежат. Просьба к тем северодончанам, которые получают научные пенсии, не заострять свое внимание на разъяснениях, содержащихся в полученных ими уведомлениях, – этих уведомлений, в принципе, не должно быть, просто произошел сбой в работе программного обеспечения.
Однако в связи с массовым перерасчетом пенсий по возрасту управление ПФУ по данным, имеющимся в личных делах пенсионеров, проводит работу по выяснению, кому из «научников» выгоднее на данном этапе оформить обычную пенсию по возрасту. Это дело не одного дня, и потому граждан просят запастись терпением. В течение февраля такая работа управлением Пенсионного фонда будет проделана, и всех северодончан, у которых трудовая пенсия может оказаться выше научной, пригласят на ул. Шевченко, 9 для подачи заявления о переходе с одного вида пенсии на другой. :?:

Likvidator
Как видим, бывает.
По Вашей ссылке вопрос 5 прокомментирован неполно, при такой информации пенсионер может потерять повышение, если ей поверит.
Вот здесь не чувствуют работники ПФ отвественности за недостоверную информацию.

leo написав:

Likvidator
Как видим, бывает.
По Вашей ссылке вопрос 5 прокомментирован неполно, при такой информации пенсионер может потерять повышение, если ей поверит.
Вот здесь не чувствуют работники ПФ отвественности за недостоверную информацию.

Закон 1058...на стороне пенсионера:
"Розділ XV

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього
Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше
встановленому розмірі. "

Likvidator написав:

Закон 1058...на стороне пенсионера:
"Розділ XV

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього
Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше
встановленому розмірі. "

Эта норма работала лишь при перерасчетах в 2004-м по ст.43.
Других перерасчетов - по другим законам и НПА - эта норма не касается (если там не предусмотрена аналогичная).

Nickolas написав:

Likvidator написав:

Закон 1058...на стороне пенсионера:
"Розділ XV

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього
Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше
встановленому розмірі. "

Эта норма работала лишь при перерасчетах в 2004-м по ст.43.
Других перерасчетов - по другим законам и НПА - эта норма не касается (если там не предусмотрена аналогичная).

Гммм...не вижу оснований "не касания":
Живой пример...массовый перерасчет 2008

~Jhellico написав:

У кого пенсия по ст.27-28 после перерасчета стала меньше, чем была (с повышением по ст.42), установлена доплата до прежнего размера.

Головне управління пенсійного фонду в Івано-Франківській області написав:

Якщо після перерахунку розмір пенсійної виплати буде меншим, ніж той, який зараз отримує пенсіонер з урахування підвищень у зв’язку з ростом заробітної плати, які тричі проводилися протягом минулого року, та індексації, то пенсійна виплата буде проводитися у попередньому розмірі, тобто реально вона не зменшиться.

http://www.if.gov.ua/modules.php?name=N ... e&sid=7728
Dura lex, sed lex

Likvidator написав:

Nickolas написав:

... Других перерасчетов - по другим законам и НПА - эта норма не касается (если там не предусмотрена аналогичная).

Гммм...не вижу оснований "не касания":
Живой пример...массовый перерасчет 2008

Вот там и оговорена своя норма, даже без ссылки на ЗУ 1058
(хотя некоторые таки жалуются на уменьшение пенсии).

Nickolas написав:

Likvidator написав:

Nickolas написав:

... Других перерасчетов - по другим законам и НПА - эта норма не касается (если там не предусмотрена аналогичная).

Гммм...не вижу оснований "не касания":
Живой пример...массовый перерасчет 2008

Вот там и оговорена своя норма, даже без ссылки на ЗУ 1058
(хотя некоторые таки жалуются на уменьшение пенсии).

А можете подробнее...о случаях уменьшения?
Формально...неработающие пенсионеры ...не участвуют в системе
обязательного страхования:

1058 написав:

Стаття 13. Припинення участі в системі загальнообов'язкового
державного пенсійного страхування
1. Участь застрахованих осіб у системі загальнообов'язкового
державного пенсійного страхування припиняється:
...у разі якщо застрахованій особі відповідно до цього Закону
призначено пенсію і вона не продовжує працювати або якщо
застрахована особа відповідно до цього Закону набула права на
довічну пенсію чи одноразову виплату;

На основании какого НПА такой особи...может быть уменьшена пенсия?

Как нас просветили в Минтруда, пенсии военнослужащих и ученых пересчитываются так же, как и госслужащим — только когда принимаются правительственные решения об изменении зарплат в соответствующем ведомстве
А научные пенсии с 1 марта будут проиндексированы "не менее чем на 20% темпов роста зарплат". Научные пенсии также подлежат перерасчету (по стажу и зарплате, либо только по стажу), если после назначения пенсии человек продолжал работать на научных должностях не менее 2 лет.
ЧТО ВЫГОДНЕЕ
Прикинем, какой вариант перерасчета пенсии окажется выгоднее: по стажу и зарплате или только по стажу.
РАСЧЕТ 1.
Если зарплата после назначения пенсии упала ненамного, к примеру, индивидуальный коэффициент снизился с 2 до 1,8.
Было до перерасчета в 2006 г.: стаж 40 лет, коэффициент 2
Стало к моменту перерасчета в 2008 г: соответственно 42 года и 1,8
Пенсия до перерасчета: 928,81 (с 1.01.08 г. ср. зарплата за 2006 г.) х 2 х 0,4 (коэф. стажа из расчета 1% за 1 год) = 743,05 грн.
Пенсия после перерасчета, с учетом изменений с 1.01.2008г. по оценке стажа:
а) по стажу и зарплате: 1200 грн. (ожидается ср. зарплата за 2007 г.) х 1,8 х 0,504 (коэф. из расчета 1,2% за 1 год) = 1088,64 грн.
б) только по стажу: 928,81 х 2 х 0,504 = 936,24 грн.
Вывод: выгоднее вариант а)
РАСЧЕТ 2.
Если зарплата после назначения пенсии резко упала, к примеру, индивидуальный коэффициент снизился с 2 до 1,1.
Было до перерасчета в 2006 г.: стаж 40 лет, коэффициент 2
Стало к моменту перерасчета в 2008 г: соответственно 42 года и 1,1
Пенсия до перерасчета: 928,81 грн. (с 1.01.08 г. ср. зарплата за 2006 г.) х 2 х 0,4 (коэф. стажа из расчета 1% за 1 год) = 743,05 грн.
Пенсия после перерасчета, с учетом изменений с 1.01.2008г. по оценке стажа:
а) по стажу и зарплате: 1200 грн. (ожидается средняя зарплата за 2007 г.) х 1,1 х 0,504 (коэф. из расчета 1,2% за 1 год) = 665,28 грн.
б) только по стажу: 928,81 грн. (ср. зарплата за 2006 г.) х 2 х 0,504 = 936,24 грн.
Вывод: выгоднее вариант б)
Как видим из расчета 1, если последняя зарплата была ненамного ниже прежней (либо равной или большей), при перерасчете выгодно учитывать и стаж, и зарплату — по варианту а
Если же последняя зарплата была намного ниже (расчет 2), пенсия, пересчитанная по двум параметрам, может оказаться даже ниже прежней. Как раз для таких случаев и предусмотрен льготный вариант б), учитывающий только дополнительный стаж
Сегодня
. http://president.org.ua/news/news-183805/

Людмила написав:

Как нас просветили в Минтруда, пенсии военнослужащих и ученых пересчитываются так же, как и госслужащим — только когда принимаются правительственные решения об изменении зарплат в соответствующем ведомстве

Относительно научных пенсий это заявление неверно.

Людмила написав:

Как нас просветили в Минтруда, пенсии военнослужащих и ученых пересчитываются так же, как и госслужащим...

Кто же это так просветил?

vic написав:

Кто же это так просветил?

Людмила написав:

индивидуальный коэффициент снизился с 2 до 1,1

Подобное было в газете Сегодня на прошлой- позапрошлой неделе, если по памяти, то в четверг ( не после дождичка).

Это как можно так дурить народ?
Не укладывается в мою голову, как можно за 2 года работы уменьшить зароботок почти вдвое.
Покажитие на условном примере, что я не очень умный. От других эпитетов в свой адрес воздержусь.

poladich написав:

vic написав:

Кто же это так просветил?

Людмила написав:

индивидуальный коэффициент снизился с 2 до 1,1

Подобное было в газете Сегодня на прошлой- позапрошлой неделе, если по памяти, то в четверг ( не после дождичка).

Это как можно так дурить народ?
Не укладывается в мою голову, как можно за 2 года работы уменьшить зароботок почти вдвое.
Покажитие на условном примере, что я не очень умный. От других эпитетов в свой адрес воздержусь.

Несложно показать,что если за 150 месяцев Кз=2,то при добавлении
24 месяцев ...с Кз=0( )...Кз за 174 месяца ...будет 1,72
((150х2)+(24x0)):174=300:174=1,72
Дальше снижать Кз... путем добавления месяцев с низкой зарплатой
...просто некуда
Большей уязвимостью для Кз может оказаться...изменение в 2008 году правил оптимизации(в нарушение статьи 22 КУ)
Попробуем придумать пример:
Пенсионер на пенсии с 2001 года.Последний перерасчет в 2006
был проведен с оптимизацией по старым правилам...выброшены
36 месяцев после 2003 года что позволило увеличить Кз с 1 до 2...
С 01.2008 по 12.2008...такая оптимизация "незаконна"...и имеем,в результате перерасчета по новому Кз...
похожий на описанный в СМИ результат

Пенсии: вопросы и ответы
Будут ли повышены научные пенсии? — этот вопрос чаще всего задавали наши читатели, дозвонившиеся в редакцию во время «прямой линии» с заместителем начальника управления Пенсионного фонда Украины в Харьковской области Т а т ь
я н о й П и п ч е н к о.
— Пенсии, начисляемые согласно Закону «О научной и научно-технической деятельности», в настоящий момент не пересчитываются — их повышения не предусмотрены действующими нормативными документами. Возможен перерасчет с 1 марта этого года в связи с ростом средней величины по народному хозяйству за 2007 год. Если вы не работали и изменения не происходили, о с т а н е т с я тот размер пенсии, который есть.

П О Ч Е М У ?