Пенсії та закони

Дмитрий Исаев написав:

Постановление максимально приближено к самодостаточности.

А по-моему, самодостаточное постановление то, которое не требует дополнительных инструкций и директив. Когда любой человек, зная свой заработок в зоне, по указанной формуле может легко посчитать свою пенсию... А еще самодостаточность не значит: в законе одно, а в постановлении другое. Постановление должно определять порядок выполнения закона, то есть быть максимально приближенным не к самодостаточности вообще, а к закону (это как раз закон должен быть самодостаточным)... а у нас будут закон потом подгонять, чтобы он соответствовал постановлению... (ИМХО)

Goldfish написав:

Дмитрий Исаев написав:

Постановление максимально приближено к самодостаточности.

А по-моему, самодостаточное постановление то, которое не требует дополнительных инструкций и директив. Когда любой человек, зная свой заработок в зоне, по указанной формуле может легко посчитать свою пенсию... А еще самодостаточность не значит: в законе одно, а в постановлении другое. Постановление должно определять порядок выполнения закона, то есть быть максимально приближенным не к самодостаточности вообще, а к закону (это как раз закон должен быть самодостаточным)... а у нас будут закон потом подгонять, чтобы он соответствовал постановлению... (ИМХО)

По Диме скоро и письма ПФ будут самодостаточными, пришлют Диме письмо и напишут, что его пенсия с 20.. г. будет доплачиваться до минимальной пенсии инвалида =10 000 грн., а воодще минимальная для других будет 20 000 грн. и всё - самодостаточно Дима? Вспомните 19,91 грн.

Goldfish написав:

А по-моему, самодостаточное постановление то, которое не требует дополнительных инструкций и директив. Когда любой человек, зная свой заработок в зоне, по указанной формуле может легко посчитать свою пенсию... А еще самодостаточность не значит: в законе одно, а в постановлении другое. Постановление должно определять порядок выполнения закона, то есть быть максимально приближенным не к самодостаточности вообще, а к закону (это как раз закон должен быть самодостаточным)... а у нас будут закон потом подгонять, чтобы он соответствовал постановлению... (ИМХО)

Здесь Вы конечно немного намудрили, но на 99% вы правы. Вот только кто какой закон считает действующим. Есть-же нормы и положения о приоритетах законов(одного ранга) по отношению друг к другу. И это не зависит от симпатий и антипатий разных категорий людей , в отношении к законам. А то у нас так--Этот мне нравится, значит он правильный и действующий. А другой меня не устраивает-значит он не имеет юридической силы. Так не бывает, да и не должно быть. Пока закон есть--он действует. Поменяют или отменят--будет действовать ДРУГОЙ.

Дмитрий Исаев написав:

Goldfish написав:

А по-моему, самодостаточное постановление то, которое не требует дополнительных инструкций и директив. Когда любой человек, зная свой заработок в зоне, по указанной формуле может легко посчитать свою пенсию... А еще самодостаточность не значит: в законе одно, а в постановлении другое. Постановление должно определять порядок выполнения закона, то есть быть максимально приближенным не к самодостаточности вообще, а к закону (это как раз закон должен быть самодостаточным)... а у нас будут закон потом подгонять, чтобы он соответствовал постановлению... (ИМХО)

Здесь Вы конечно немного намудрили, но на 99% вы правы. Вот только кто какой закон считает действующим. Есть-же нормы и положения о приоритетах законов(одного ранга) по отношению друг к другу. И это не зависит от симпатий и антипатий разных категорий людей , в отношении к законам. А то у нас так--Этот мне нравится, значит он правильный и действующий. А другой меня не устраивает-значит он не имеет юридической силы. Так не бывает, да и не должно быть. Пока закон есть--он действует. Поменяют или отменят--будет действовать ДРУГОЙ.

Сначала Конституцию!

Дмитрий Исаев написав:

Есть-же нормы и положения о приоритетах законов(одного ранга) по отношению друг к другу.

Вы тоже, как и ПФ, считаете Закон о Бюджете (который принимается на 1 год) и Закон о социальной защите чернобыльцев (постоянный) однопредметными законами? Вы еще сошлитесь, как ПФУ, на решение Конституционного суда за 2007 год! Только перед этим почитайте то решение. Там речь шла о двух редакциях Конституции, т.е. о том, что после вступления в силу новой Конституции, старая перестает действовать... Все эти рассказы об однопредметности и о том, что Закон о Бюджете имеет приоритет, это выдумки для тех, кто не читает законы и решения КСУ... И дело не в том, что мне больше нравится редакция ЗУ № 796-12... а в том, что она действительно действующая и должна выполняться. А нет, - так пусть сначала принимают изменения в Конституцию, потом в Кодексы и Законы, а потом уже под новый Закон издают Постановления... Чтобы потом не было возможности манипулировать сознанием избирателей ("они, бандиты, не выполняли, а вот мы придем, всё найдем и выполним"...)
Если, конечно, у нас правовое государство...

Всем доброго здравия! Я участник ЛПА на ЧАЭС 87 г. 1 категория 3гр с 92г (партизан, крыша 87 г) В ПКМ п 6 ссылка на док 207-7, а это + 400 крб к справке по зарплате которые, практически никому не платили ,Однако есть письма которые этот вопрос вроде регулируют ,Это письмо Минтруда, Минчернобыля и Минфина от 29,10,92г № 09-3751 и Минтруда и соцполитики от 31,10,97г № 06/к-1837 ,Просьба кто может дать ссылку где их можно найти ,Это может быть реальное увеличение Кз и соответственно и пенсии.

Goldfish написав:

И дело не в том, что мне больше нравится редакция ЗУ № 796-12... а в том, что она действительно действующая и должна выполняться. А нет, - так пусть сначала принимают изменения в Конституцию, потом в Кодексы и Законы, а потом уже под новый Закон издают Постановления... .

Может я и не прав, но мне кажется, что вам нравится ТОЛЬКО ОДНА ЧАСТЬ --ОДНОЙ СТАТЬИ, а не весь закон. Вы попробуйте найти положение и фактический размер МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ , которые действовали в 1993 году, когда принимался закон 3285 (это им введена норма 6-8-10) И сравните их с теми, которые действуют с 2004 года с вступлением в силу закона 1058-15. Ну хотя-бы сравните их отношение к минимальной зарплате. Сегодняшнего дня и 18 летней давности. Вот тогда выявится отношение и причина такого ажиотажа. Если-бы эти соотношения не поменялись за эти годы, то никто, в том числе и ВЫ не лелеяли-бы так эту часть ст.54. Но при таком усердном отстаивании старых соотношений, наши власти могут и изменить формулировку статьи 28 з-на 1058-15. И после этого с удовольствием выполнят ваши требования.

Дмитрий Исаев написав:

Вы попробуйте найти положение и фактический размер МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ , которые действовали в 1993 году, когда принимался закон 3285 (это им введена норма 6-8-10) И сравните их с теми, которые действуют с 2004 года с вступлением в силу закона 1058-15. Ну хотя-бы сравните их отношение к минимальной зарплате. Сегодняшнего дня и 18 летней давности. Вот тогда выявится отношение и причина такого ажиотажа. Если-бы эти соотношения не поменялись за эти годы, то никто, в том числе и ВЫ не лелеяли-бы так эту часть ст.54. Но при таком усердном отстаивании старых соотношений, наши власти могут и изменить формулировку статьи 28 з-на 1058-15.

Ажиотажа не было и по сей день при выполнении ст.50, 54 ЗУ 796-12
в полном объёме изначально,на сегодня не было бы дефицита средств и т. д.

Viktor3031 написав:

Николай_52 написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Viktor3031 написав:

Хорошо, тогда получается минималка- 145% по 3 гр. инв. и + все доплаты? Так я понял?

Правильно.

По моим расчетам в Вашем случае (по 3-й группе), немножко не так:
Згiдно «Постанови від 23 листопада 2011 р. № 1210»:
11. Мінімальний розмір пенсії становить:
1) для учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС:
III групи інвалідності — 145 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
13. Щомісячна додаткова пенсія за шкоду,
1) особам, що належать до категорії 1:
з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС:
інвалідам III групи — 30 відсотків;
плюс:
згiдно Закону України №3551-XII «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту»
III групи - 30 процентів прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність.
145 + 30 + 30 = 205 %
12. У разі коли розмір пенсійної виплати (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі заслуги перед Україною) не досягає в інвалідів — учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, щодо яких встановлено причинний зв’язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою, I групи —
285 відсотків, II групи — 255 відсотків, ІІІ групи — 225 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, виплачується щомісячна державна адресна допомога до пенсії у сумі, що не вистачає до зазначених розмірів.
У Вас державна адресна допомога: 225 - 205= 20 %
Если по формуле меньше, то "потолок" 225%

А пенсия получается - 225% прожиточного минимума для тех, кто потерял трудоспособность?
Ну, так и получается- это минималка для инвалилидов 3 гр., у которых есть связь и нету заработка.
Только где Тигипковские обещанные более 3,4 тысч?

Проект госбюджета Украины на 2012 г. предусматривает значительное повышение зарплаты, - Азаров

Согласно проекту государственного бюджета Украины на 2012 г., заработная плата значительно вырастет. Об этом, представляя проект бюджета на заседании правительства, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров, передает корреспондент РБК-Украина.
"Так, размер должностного оклада работников первого тарифного разряда тарифной сетки увеличится на 25,5%, средняя заработная плата, например, заведующего дошкольного учебного заведения в 2012 году против 2011 г. вырастет на 847 грн, или на 35%, учителя высшей категории - на 614 грн, т.е. на 25%, врача хирурга высшей категории стационарного лечения на 30%, т.е. на 861 грн, участкового врача-терапевта высшей категории - на 804 грн, и фельдшера высшей категории на 504 грн", - сказал Азаров.
Он добавил, что на 2012 год запланировано построить десятки школ и больниц, а также переоборудовать медучреждения

Я хотел сказать, что правители обещают 25-30% повышения с 2012г. - получается такая арифметика:
по постанове № 745 я получаю 1 550 грн.; по постанове № 1210 обещают платить 1 800 грн.; 1 800 - 1 550 = 250;
т.е. с 2012г. я получу те самые + 25% покращення, что и было обещано изначально правителями - поменяли только № постановы.
Из этого следует, что правители не прислушались к акциям и не уступили "ни цента", (имхо).

А как будут расчитывать для солдат срочной службы?

flagmen написав:

А как будут расчитывать для солдат срочной службы?

УЖЕ РАССЧИТАЛИ:

12. У разі коли розмір пенсійної виплати (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі заслуги перед Україною) не досягає в інвалідів — учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, щодо яких встановлено причинний зв’язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою,
I групи — 285 відсотків,
II групи — 255 відсотків,
ІІІ групи — 225 відсотків
прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, виплачується щомісячна державна адресна допомога до пенсії у сумі, що не вистачає до зазначених розмірів.
У разі зміни прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, проводиться перерахунок зазначеної допомоги виходячи з розміру встановленого прожиткового мінімуму.

Для солдат срочной службы это "потолок" всего размера пенсии, рассчитывается одним арифметическим действием в течении нескольких секунд.

О каком справедливом расчете может идти речь если берется средняя зарплата по основному месту работы. Вообще какое отношение может иметь этот показатель к личному вкладу конкретного участника ликвидации аварии и его последующим заболеваниям. Т.е. заболевания у нас одинаковые, группа одинаковая, а возможности проходить реабилитацию и прочие социальные моменты разные и все через то что у одного зарплата до призыва на ликвидацию была выше, хотя вклад в ликвидацию аварии может быть обратным. Где справедливость?

Посмотрел весь форум по всем темам. И как видно, ПКМ №1210 частично удовлетворила только станционников. А остальным она ничего не дала. И без нее правительство все равно в 2012 году вынуждено было поднимать, минимум на 25 %, пенсии и зароботные платы в связи с выборами. Иначе выборы им не выиграть. Так что никто, кроме правительства в этой борьбе за льготы не выиграл. В очередной раз проиграли ликвидаторы и их дети, потерпевшие и т.д. Если б стояли на своем, а это в первую очередь выполнение норм дествующего Закона,тогда б выиграли хотя бы те кто уже выиграл суды. А потом возможно б и правительство по натиском, попыталось выравнять брешь между выигравшими суды и остальными.
А так очередной проиграш.
И еще одна просьба не ведитесь на рассуждения провокаторов.Не отвечайте им. И не вступайте с ними в диалог. Они и без вас будут выхвалять правильную постанову правительства, и хаять дествующий Закон, как делали до этого.

ograd написав:

А так очередной проиграш.
И еще одна просьба не ведитесь на рассуждения провокаторов.Не отвечайте им. И не вступайте с ними в диалог. Они и без вас будут выхвалять правильную постанову правительства, и хаять дествующий Закон, как делали до этого.

Абсолютно согласен, кинули всех конкретно.
А главного провокатора, которому очень нра постанова и само правительство все знают по имени и фамилии, только пока еще в лицо не видели.

mekena написав:

ograd написав:

А так очередной проиграш.
И еще одна просьба не ведитесь на рассуждения провокаторов.Не отвечайте им. И не вступайте с ними в диалог. Они и без вас будут выхвалять правильную постанову правительства, и хаять дествующий Закон, как делали до этого.

Абсолютно согласен, кинули всех конкретно.
А главного провокатора, которому очень нра постанова и само правительство все знают по имени и фамилии, только пока еще в лицо не видели.

Кроме тех, кто работал на станции (персонал и прикомандированные, как Исаев) ещё выиграют те, у кого была большая зарплата (которые не судились) и которые получили ещё за кратность ( а это 87 -88-89 гг), а тем кому это дочисление сделали через 25 лет ( в 86 не заплатили) наверное не светит, моё решение от 12 апреля никто и не собирается выполнять.

ograd

Посмотрел весь форум по всем темам. И как видно, ПКМ №1210 частично удовлетворила только станционников. А остальным она ничего не дала. И без нее правительство все равно в 2012 году вынуждено было поднимать, минимум на 25 %, пенсии и зароботные платы в связи с выборами. Иначе выборы им не выиграть. Так что никто, кроме правительства в этой борьбе за льготы не выиграл. В очередной раз проиграли ликвидаторы и их дети, потерпевшие и т.д. Если б стояли на своем, а это в первую очередь выполнение норм дествующего Закона,тогда б выиграли хотя бы те кто уже выиграл суды. А потом возможно б и правительство по натиском, попыталось выравнять брешь между выигравшими суды и остальными.
А так очередной проиграш.
И еще одна просьба не ведитесь на рассуждения провокаторов.Не отвечайте им. И не вступайте с ними в диалог. Они и без вас будут выхвалять правильную постанову правительства, и хаять дествующий Закон, как делали до этого.

Это я и пытаюсь донести, что все равно бы правительству пришлось (по любому) поднять на эти 25% выплаты (минимальные). А те, кто отсудил были примером для остальных и подталкивали нас судиться. Были конечно (как всегда) какой то % и тех, кто воспользовался этим в корыстных целях, но основной массе ликвидаторов был стимул, и надежда на будущие нормальные пенсии.
Денег хватило бы на всех, брехня! Правительство специально нас разделило и по годам и по категориям и заставило смотреть друг на друга косо- а мы поддались. Сейчас мы выясняем кто более, а кто менее, а они смеются над нами- не положив ни цента на нашу социалку не смотря на смерть человека, на голодовки стольких людей. Не вооруженным глазом видно, что власть все нагло забрало у нас и при этом кричит, что подымает уровень жизни. Это видно даже не по чернобыльцам, а по простым пенсионерам.

з.ы. ребята- следите за темой, все время искажается.

МАН написав:

моё решение от 12 апреля никто и не собирается выполнять.

они его теперь обжалуют, и выполнять не придется...

mekena написав:

МАН написав:

моё решение от 12 апреля никто и не собирается выполнять.

они его теперь обжалуют, и выполнять не придется...

Апелляция 18 июня.

МАН написав:

Апелляция 18 июня.

ПФУ подаст кассацию... у нас процесс уже пошел.

ПФУ подаст кассацию... у нас процесс уже пошел.

Ну а если уже была кассация?

Kirsan написав:

Ну а если уже была кассация?

подадут в Верховный суд по вновь выявленным обстоятельствам. Сроки им продлят. Наверняка все договорено. Свой пред ВС уже назначен. Им кровь из носу надо избавиться от действующих решений судов, так как они четко осознают опасность их существования перед ЕС. Ведь невыполнение решений судов - о каком ЕС можно говорить...

подадут в Верховный суд по вновь выявленным обстоятельствам. Сроки им продлят. Наверняка все договорено. Свой пред ВС уже назначен. Им кровь из носу надо избавиться от действующих решений судов, так как они четко осознают опасность их существования перед ЕС. Ведь невыполнение решений судов - о каком ЕС можно говорить...

Страна полного беспредела... Остается только надеяться, что Вы ошибаетесь...

ograd написав:

Если б стояли на своем, а это в первую очередь выполнение норм дествующего Закона,тогда б выиграли хотя бы те кто уже выиграл суды. А потом возможно б и правительство по натиском, попыталось выравнять брешь между выигравшими суды и остальными.

Вот и правильно, хоть один Человек открыл истину.И настоящую цель всех этих противоречий. ДАЙТЕ НАМ, А ТАМ ВОЗМОЖНО. Никто и не упомянул о том, что перерасчёт ОСНОВНЫХ ПЕНСИЙ будет произведён всем и получающим по решениям судов, и тем кто полностью или частично прошёл через суды, но ничего не получил, а так-же и тем кто с судами не связывался. То-же самое и с остальными выплатами по другим статьям. Те кто не получал по решениям судов -получат больше, чем получали. Те кто отсудил -получат меньше (если КМ и дальше не будет выполнять решения судов). Но интересно другое. В эфире ,да и на наших сайтах , называются разные цифры. Только одна не измена --Количество людей получавших выплаты по решениям судов-ЭТО 14 000. А вот общая величина инвалидов чьё заболевание связано с ЛПА на ЧАЭС меняется от 47,5 до 100 000 тысяч. Но вопрос в другом - Почему представители от инвалидов из числа получавших по решениям судов УПОРНО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ БОЛЬШИНСТВОМ ??? Или поменялись правила Арифметики? Неужели интересы ОТНЮДЬ не БОЛЬШИНСТВА ,должны быть стоять над интересами всех инвалидов ЧАЭС ?

Дмитрий Исаев написав:

ДАЙТЕ НАМ, А ТАМ ВОЗМОЖНО. Никто и не упомянул о том, что перерасчёт ОСНОВНЫХ ПЕНСИЙ будет произведён всем и получающим по решениям судов, и тем кто полностью или частично прошёл через суды, но ничего не получил, а так-же и тем кто с судами не связывался.

Епт, а ты хош, чтобы забрать у нас, а дать тебе? Так у нас все было по закону, а теперь незаконно забрали и отдали тебе. Ну и кто ты после этого? Ворюга? Нах мне такой перерасчет, который уменьшил мою пенсию в три-четыре раза??? Ты с головой дружишь?
Дебильная ущербная логика. Исаев, я бы на твоем месте ударился головой о стену.
Ты уже меня достал....

mekena написав:

... а ты хош, чтобы забрать у нас, а дать тебе? Так у нас все было по закону, а теперь незаконно забрали и отдали тебе. Ну и кто ты после этого? Ворюга? Нах мне такой перерасчет, который уменьшил мою пенсию в три-четыре раза??? ....

То есть вы признаете, что когда одним инвалидам дают - то у других забирают? Только пожалуйста без обид.