Пенсії та закони

lyezan написав:

...
Если не затруднит, не можете ли дать ссылку на решение КСУ о неконституционности применения Кз=5,6?
...

Likvidator в теме Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!! привел обоснование КСУ, но вряд ли оно по теме и скорее всего не будет учитываться.

Звернення до чорнобильців

30 листопада 2011 року
№ 975



ДОРОГІ ЧОРНОБИЛЬЦІ !

Всеукраїнська громадська організація інвалідів «Союз Чорнобиль України» вітає всіх чорнобильців із нашою спільною перемогою – прийняттям і публікацією Постанови Кабінету Міністрів України №1210 від 23 листопада 2011 р. «Про підвищення рівня соціального захисту громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи».
Таким чином, з 1 січня 2012 року суттєво (в рази) підвищуються пенсії усім категоріям чорнобильців і, в першу чергу, інвалідам-ліквідаторам наслідків аварії на ЧАЕС. Цього ВГОІ «Союз Чорнобиль України» послідовно добивався з 2005 року: широкомасштабними демонстраціями та протестними акціями, публікаціями в пресі, наполегливою і непоступливою позицією в переговорах і консультаціях з владою і, зрештою, підписанням відповідного Меморандуму з Прем’єр-міністром України 30 вересня поточного року.

Але за умови світовою економічної кризи нинішні зобов’язання Уряду з перерахунку чорнобильських пенсій та соціальних виплат безумовно є проривом у підвищенні добробуту всіх категорій чорнобильців.

http://www.souzchernobyl.org/?section=3&id=1924


Для ликвидаторов "партизан" не подходит расчёт пенсии согласно ПКМУ 1210 от 23.11.2011г.

7. Пенсії призваних на військові збори військовозобов’язаних, які брали участь в ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи та працювали у зоні відчуження в 1986—1990 роках, призначаються виходячи із заробітної плати, яку вони одержували за основним місцем роботи, з урахуванням фактично відпрацьованого часу у зоні відчуження,

, з урахуванням фактично відпрацьованого часу у зоні відчуження. Первые месяцы после аварии 1986 года ликвидаторы "партизаны" не отработали полностью и месяца по ЛПА на ЧАЭС.
Что тогда считать из расчёта фактического отработанного времени в зоне

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

, з урахуванням фактично відпрацьованого часу у зоні відчуження. Первые месяцы после аварии 1986 года ликвидаторы "партизаны" не отработали полностью и месяца по ЛПА на ЧАЭС.
Что тогда считать из расчёта фактического отработанного времени в зоне

Да по этому поводу надо бы разъяснение. Мы же не по табелям работали и не по 6 часов, было и по 14-16 сначала и учет вёлся только по дозам облучения. И все старались побыстрее дозу набрать и уехать, уже где то после 20 мая у кого было 18 р. и выше на работу отправляли только с разрешения комчасти и дозы писали 0,05 р.

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Таким чином, з 1 січня 2012 року суттєво (в рази) підвищуються пенсії усім категоріям чорнобильців і, в першу чергу, інвалідам-ліквідаторам наслідків аварії на ЧАЕС.

Андреев косит под дурака или всех держит за идиотов? Минималка по закону - 6-8-10, а по новой постанове - 1,45-1,6-1,8 ?

МАН написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

, з урахуванням фактично відпрацьованого часу у зоні відчуження. Первые месяцы после аварии 1986 года ликвидаторы "партизаны" не отработали полностью и месяца по ЛПА на ЧАЭС.
Что тогда считать из расчёта фактического отработанного времени в зоне

Да по этому поводу надо бы разъяснение. Мы же не по табелям работали и не по 6 часов, было и по 14-16 сначала и учет вёлся только по дозам облучения. И все старались побыстрее дозу набрать и уехать, уже где то после 20 мая у кого было 18 р. и выше на работу отправляли только с разрешения комчасти и дозы писали 0,05 р.

4) менше календарного місяця у 1986—1990 роках, за її бажанням пенсія може обчислюватися виходячи із заробітної плати, одержаної за роботу у зоні відчуження, за весь фактично відпрацьований час, в одному із неповних календарних місяців роботи протягом цих років, без додавання суми заробітної плати за період роботи за межами зони відчуження. У такому разі заробітна плата за весь фактично відпрацьований час ділиться на число відпрацьованих днів, а одержана сума множиться на 25,4. Якщо дні роботи припали на вихідні і святкові дні, розрахунок заробітної плати проводиться у такому ж порядку, як і за роботу у робочі дні, а доплата за вихідні і святкові дні, нарахована за фактично відпрацьований час, з урахуванням установленої кратності додається до суми обчисленої заробітної плати;

Эфиоп написав:

без додавання суми заробітної плати за період роботи за межами зони відчуження

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Эфиоп написав:

без додавання суми заробітної плати за період роботи за межами зони відчуження

Видимо берется только зароботок за дни выезда в ЗО... Точно так же было и когда расчет велся по постанове КМУ 523...

Эфиоп написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Эфиоп написав:

без додавання суми заробітної плати за період роботи за межами зони відчуження

Видимо берется только зароботок за дни выезда в ЗО... Точно так же было и когда расчет велся по постанове КМУ 523...

Непонятно, например человек был 2 месяца , допустим через день ездил - как тогда? Надо официальное разъяснение, а то в каждом УПФ будут трактовать по своему!

Al418 написав:

lyezan написав:

...
Если не затруднит, не можете ли дать ссылку на решение КСУ о неконституционности применения Кз=5,6?
...

Likvidator в теме Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!! привел обоснование КСУ, но вряд ли оно по теме и скорее всего не будет учитываться.

Спасибо за ссылку, у меня при расчёте пенсии по возрасту этот коэффициент играл большую роль

Ребятки. Вы опять питаетесь что-то высосать из этого постановления. Да как не примеряйте, он для обдиралова написан. Тем более Азарчик сказал, что и по ней платить не будет.
Для инвалидов с Чернобыльской связью есть только одна здравая и действующая до сих пор норма - это ч. 4 ст. 54 (не меньше 6,8,10 минимальной по возрасту) и ст. 50 (50%, 75%, 100% минимальной по возрасту) Закона №796, которую напрочь не желают выполнять.
Отсюда, дальнейшие наши действия - протест и обращение в Евросуд.

Пришлый написав:

Ребятки. Вы опять питаетесь что-то высосать из этого постановления. Да как не примеряйте, он для обдиралова написан. Тем более Азарчик сказал, что и по ней платить не будет.
Для инвалидов с Чернобыльской связью есть только одна здравая и действующая до сих пор норма - это ч. 4 ст. 54 (не меньше 6,8,10 минимальной по возрасту) и ст. 50 (50%, 75%, 100% минимальной по возрасту) Закона №796, которую напрочь не желают выполнять.
Отсюда, дальнейшие наши действия - протест и обращение в Евросуд.

А если проавители сделают - типа Евросуд, но в Москве?

lyezan написав:

Al418 написав:

lyezan написав:

...
Если не затруднит, не можете ли дать ссылку на решение КСУ о неконституционности применения Кз=5,6?
...

Likvidator в теме Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!! привел обоснование КСУ, но вряд ли оно по теме и скорее всего не будет учитываться.

Спасибо за ссылку, у меня при расчёте пенсии по возрасту этот коэффициент играл большую роль

Решение КСУ касалось недопустимости ограничения максимальных пенсий "(граничної суми заробітної плати (доходу), з яких справляються страхові внески (збори) до соціальних фондів" и не касалось ограничения 5,6 непосредственно. Собственно говоря, это разные понятия, но подход к правовым последствиям ограничения в обоих случаях одинаковый. В то же время, принятое ограничение пенсий 10-ю минимальными после 01.10.2011 также противоречит выводам КСУ; однако это не помешало нардепам принять пенсионную "реформу" и в очередной раз начихать на решение КСУ. Соответственно, бесполезно ожидать, что кто-нибудь будет прислушиваться к Вашим (нашим) доводам о недопустимости ограничения этого показателя, тем более, что в ст.41 нет и намека на решение КСУ.

Находился с 20 августа по 25 ноября, 98 дней, выезды по справке август 3х.крат- 1 день,
Сентябрь 3х.крат-4 дня. 1х.крат- 12 дней, Октябрь 2х.крат- 6 дней. Ноябрь 4х. крат 9 дней. Всего тридцать два дня из них по выходным, в Сентябре 4 дня. Октябрь 1 день, Ноябрь 2 дня. Вот как здесь правильно считать? Какие данные брать если тарифная ставка по месту основной работы была 98 руб.
В справке только дни и указаны, да и еще что по месту работы за весь период сохраняется средний зароботок ( в тот период был 130 руб) и плюс 100 % тарифной ставки (98 руб) за период с 20 августа по 30 сентября. Вторая группа 60% утраты.
считаю что то совсем ерунда получается. Может неправильно считаю? Спецы на форуме есть. Попробуйте посчитать, так ради спортивного интереса.

голубятник написав:

Дык против лома (власти) нет приема(пока).

... если нет другого лома (нашего).

Как то с этой постановой вообще и Закон забыли, а ст. 56 по 1% за каждый год сверх 15(20) лет стажа тоже не маленькая прибавка(не пенсии, а заработка из которого начислена пенсия), а выплаты на оздоровление. Если эту постанову (проект) готовил Андреев с 2006 года, то он "баран", а если Кабмин, то наверное секретарша в спешке, про срочную службу забыли и как то уж слишком недоработано!

Юрий2009 написав:

Находился с 20 августа по 25 ноября, 98 дней, выезды по справке август 3х.крат- 1 день,
Сентябрь 3х.крат-4 дня. 1х.крат- 12 дней, Октябрь 2х.крат- 6 дней. Ноябрь 4х. крат 9 дней. Всего тридцать два дня из них по выходным, в Сентябре 4 дня. Октябрь 1 день, Ноябрь 2 дня. Вот как здесь правильно считать? Какие данные брать если тарифная ставка по месту основной работы была 98 руб.
В справке только дни и указаны, да и еще что по месту работы за весь период сохраняется средний зароботок ( в тот период был 130 руб) и плюс 100 % тарифной ставки (98 руб) за период с 20 августа по 30 сентября. Вторая группа 60% утраты.
считаю что то совсем ерунда получается. Может неправильно считаю? Спецы на форуме есть. Попробуйте посчитать, так ради спортивного интереса.

Считай не считай - получишь минималку по второй группе.

Патриот написав:

Считай не считай - получишь минималку по второй группе.

Это возможно, мне ещё в позапрошлом году в ПФ сказали: в наших расчетах только мы разбираемся, никакой суд, никакой другой юрист и всё( каста самых умных что ли?), хотя сами Законов не знают, кроме юристов, а действуют строго по инструкциям.

В постановлении необходимо было предусмотреть формулу расчета пенсии по возрасту для всех категорий

krot написав:

В постановлении необходимо было предусмотреть формулу расчета пенсии по возрасту для всех категорий

Постановление принято вместо такого-же 523, и отображает расчёт(порядок) определения среднего заработка для начисления пенсии инвалидам ЧАЭС по ч.1 ст.54 и принято оно согласно ч.5 ст.54.

krot написав:

В постановлении необходимо было предусмотреть формулу

НЕТ !!!

Дмитрий Исаев написав:

Постановление принято вместо такого-же 523 и отображает расчёт(порядок)

НЕТ!!!

Дмитрий Исаев написав:

Постановление принято вместо такого-же 523 и отображает расчёт(порядок)

ДА!!!

Постановление КМУ не может подменять ЗАКОН!!!

Конституция написав:

Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

6) основи соціального захисту, форми і види пенсійного забезпечення; засади регулювання праці і зайнятості, шлюбу, сім'ї, охорони дитинства, материнства, батьківства; виховання, освіти, культури і охорони здоров'я; екологічної безпеки;

В постановлении КМУ может быть раскрыт только механизм применения закона, т.е. объяснять каким образом необходимо выполнять закон и все.
Так что ПКМУ № 1210 - очередное нарушение Конституции.

Дмитрий Исаев написав:

krot написав:

В постановлении необходимо было предусмотреть формулу расчета пенсии по возрасту для всех категорий

Постановление принято вместо такого-же 523, и отображает расчёт(порядок) определения среднего заработка для начисления пенсии инвалидам ЧАЭС по ч.1 ст.54 и принято оно согласно ч.5 ст.54.

Дмитрий, Вы снова пытаетесь нам "вешать на лапшу на уши".
Ответ начну со слов Андреева, сказанных им в интервью еще до принятия инициированного им Постановления №1210:

Неприпустимо, щоб невеличка група чорнобильців вирішувала свої проблеми шляхом ліквідації соціальних програм для всіх решти мільйонів чорнобильців. Про це заявив президент Всеукраїнської громадської організації «Союз Чорнобиль України» Юрій Андреєв під час спілкування з журналістами.
За його словами, у даному випадку рішення повинно бути раціональним, а головне – задовольняти інтереси всіх чорнобильців. Він наголосив, що всі пільговики мають рівні права на соціальну підтримку, і віддати одним все – значить інших обділити. «Запевняю, що «Союз Чорнобиль України» раціонально підходить до вирішення всіх цих проблем. Але в жодному разі не можна дозволити собі, щоб одна невеличка соціальна група вирішувала свої питання за рахунок ліквідації соціальних програм для всіх решту мільйонів чорнобильців України», - заявив Юрій Андреєв.

Ну не видят многие чернобыльцы озвученное Андреевым "...а головне – задовольняти інтереси всіх чорнобильців".
Самые "зрячие" Андреев и Дмитрий Исаев ВИДЯТ, а они нет... они все слепые...
И НИКОГДА НЕ СМОГУТ УВИДЕТЬ (согласно Пост №1210) пока не получат статус инвалида со связью... даже те, кто отработал многие месяцы в зоне в 1986г и имел по месту основной работы размер средней зарплаты намного выше Андреева и Дмитрия Исаева (это не обо мне, о других)
Ну не интересно вместо чего "принято вместо такого-же 523", даже если вы перечислите весь список предыдущих постановление КМУ которые отменяются введением в действие Постановления 1210, более важно ЧТО ФАКТИЧЕСКИ ПОЛУЧИЛ КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ЛПА В РЕЗУЛЬТАТЕ принятия №1210, так как все понимают Закон №796 в плане размеров основной и дополнительной пенсий участникам ЛПА будет тупо игнорироваться и продолжится его блокирование путем принятия различных законодательных норм?

dog-fox написав:

В постановлении КМУ может быть раскрыт только механизм применения закона, т.е. объяснять каким образом необходимо выполнять закон и все.

Механизм применения закона --Это и есть правило расчёта, которое в свою очередь требует Формул, необходимых для выполнения этого расчёта. Так что, всё по закону. А вот то, что в данное постановление включили новые нормы расчёта различных видов социальных выплат, это другое дело, но опять-таки эти нормы переписаны из новой редакции всё того-же закона и на основании этого закона. За него проголосовала ВР, а Каб-Мин это исполнитель и выполняет нормы и положения ,новой редакции закона. Для него главное, что это постановление не противоречит закону и принято для выполнения его норм.и требований. А Конституционность закона определяет--Конституционный Суд, а не Каб-Мин.

Дмитрий Исаев написав:

но опять-таки эти нормы переписаны из новой редакции всё того-же закона и на основании этого закона.

У нас разве есть новая редакция ЗУ № 796-12

Дмитрий Исаев написав:

За него проголосовала ВР, а Каб-Мин это исполнитель и выполняет нормы и положения ,новой редакции закона. Для него главное, что это постановление не противоречит закону и принято для выполнения его норм.и требований. А Конституционность закона определяет--Конституционный Суд, а не Каб-Мин.

Выполнением норм - не в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ в течении 20 лет

Дмитрий Исаев

Так что, всё по закону.
Для него главное, что это постановление не противоречит закону и принято для выполнения его норм.и требований. А Конституционность закона определяет--Конституционный Суд, а не Каб-Мин.

Это постановление не противоречило бы Закону, если бы "не завужувало соціальні виплати для людей", (это своими словами). Не хочу рыться и цитировать, но поверьте- такое есть, да уже нашел:

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені
цією Конституцією, не є вичерпними.

Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути
скасовані.

При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних
законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і
свобод.

Верховна Рада України; Конституція, Закон вiд 28.06.1996 № 254к/96-ВР