Список форумів Проблеми чорнобильців Загальні питання чорнобильців Всем чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

Всем чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

Крім пенсійних
mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Borzow написав:
или хотя бы они всегда были на связи и советовались с такими,здесь на местах

отож, ни с кем нет обратной связи...
Сегодня прокуратура по моему заявлению направляет запрос в ПФУ...

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
mekena написав:
Borzow написав:
или хотя бы они всегда были на связи и советовались с такими,здесь на местах

отож, ни с кем нет обратной связи...
Сегодня прокуратура по моему заявлению направляет запрос в ПФУ...

mekena, Ви ж самі сказали - це не рівень районної прокуратури ... Так, переписка.
Тепер є так, все так не буде !

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Богдан написав:
це не рівень районної прокуратури ... Так, переписка.

та не, следак лично сказал, что если ПФ подтвердит факт перерасчета пенсии - возбудит уголовное дело....
По всем признакам под статью подпадает нач. местного ПФУ.... Второй вопрос - отмажут ее или нет от суда....

Borzow Аватар користувача
эксперт

Повідомлень: 824
Звідки: Харьков
mekena написав:
Сегодня прокуратура по моему заявлению направляет запрос в ПФУ...

Молодец Юрий!Нужно тоже шевелиться,хоть покусывать их со всех сторон.Мы сегодня тоже собираемся у ПФ
Богдан написав:
Ви ж самі сказали - це не рівень районної прокуратури ... Так, переписка.

Ничего страшного,дойдет и до Генеральной.Не сидеть же сложа руки,нужно дать понять,что акции продолжаются и попускать не собираемся
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
mekena написав:
Богдан написав:
це не рівень районної прокуратури ... Так, переписка.

та не, следак лично сказал, что если ПФ подтвердит факт перерасчета пенсии - возбудит уголовное дело....
По всем признакам под статью подпадает нач. местного ПФУ.... Второй вопрос - отмажут ее или нет от суда....

Час покаже. "Возбуждение уголовного дела " - це ще не все. У нас відкриваються тисячі справ, до суду доходять десятки, а вироків практично немає зовсім.
Хоча до прокуратури йти, звичайно, потрібно. Навіть з поваги до себе. Слідаку вітання від всіх чорнобильців. Удачі !
Тепер є так, все так не буде !

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
Богдан написав:
Borzow
Borzow написав:
http://alder.pp.ua/2011/09/9127_21.html

"Чорнобильські завдання": надто сумбурно, непослідовно, без стратегії. В робочу групу мали б ввійти і юристи, а не просто керівники громадських об`єднань. Справу протягнуть у часі і просто заговорять ...


А кто из нас не смотрел- Караоке на Майдане? Так вот участники этой группы очень похожи на 90% тех, кто принимает участие в таких ШОУ. ГЛАВНОЕ ПОКРАСОВАТЬСЯ ПЕРЕД КАМЕРОЙ, а то что нет ни голоса, ни слуха--ДЕЛО ПЯТОЕ. Так и здесь! Во всех вопросах поднятых на заседании НЕТ ни конкретики, ни смысла. Одни расплывчатые предложения. Это как в поговорке---У МЕНЯ ЕСТЬ КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ--давайте---НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Так и здесь. Одни общие направления в проблемах и ни одного конкретного предложения, а как это сделать-- НЕТ. Вот на такие предложения и получили такие-же ОТВЕТЫ. Это и есть результат этой ГОВОРИЛЬНИ. Одним словом, скорее всего, если не поменяют этих представителей, то результат будет очень ИНТЕРЕСНЫМ. Над всем Чернобыльским движением просто посмеются. Таких людей нельзя не только выдвигать в представительские группы, но и на местах надо думать, а зачем они лезут в руководство СОЮЗОМ? А ещё спрашивают почему там нет некоторых представителей СЧУ, А ВЫ ПОШЛИ БЫ В ТАКОЙ КОМПАНИИ РЕШАТЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ВОПРОСЫ ? Многие ведь хотели иметь этих людей в руководстве всего движения Чернобыльцев УКРАИНЫ. Вот пусть и покажут свою настойчивость и умение отстаивать общие интересы. Если получится, то значит им можно доверять.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
vic12 написав:
Они думали, что 9127 быстренько приймут на этой неделе во втором чтении и потому пересчитали пенсии всем с 1 октября, а там касается и решение судов, но его пока отложили, а это значит, что пересчитали пенсии незаконно.

о чем вы говорите? Пенсии по решению судов (без конечной даты) нельзя, невозможно пересчитать назад ни по постанове, ни по закону. Решение суда можно остановить ТОЛЬКО другим решением суда!!!
А сейчас решения суда игнорируются чисто по беспределу!!! Этому нет правовых объяснений!

ВЛАДИМИР К. Аватар користувача
Эксперт

Повідомлень: 3112
Богдан написав:
Хоча до прокуратури йти, звичайно, потрібно. Навіть з поваги до себе.

На себе проверено - Прокуратура и Пенсионный Фонд работают в
одной упряжке по "исполнению решения суда чернобыльцев"
Востаннє редагувалось ВЛАДИМИР К. в 22-09-2011, 07:49, всього редагувалось 2 разів.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:
Прокуратура и Пенсионный Фонд работают в
одной упряжке по "исполнению решения суда чернобыльцев"

Это может в Никополе так, а у нас - посмотрим. Ст.следователь гор.прокуратуры мне лично сказал, что ему этот ПФ по боку. Возбудю дело и все.

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
mekena написав:
ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:
Прокуратура и Пенсионный Фонд работают в
одной упряжке по "исполнению решения суда чернобыльцев"

Это может в Никополе так, а у нас - посмотрим. Ст.следователь гор.прокуратуры мне лично сказал, что ему этот ПФ по боку. Возбудю дело и все.

Так - всюди.
Тепер є так, все так не буде !

Лука19

mekena написав:
Богдан написав:
це не рівень районної прокуратури ... Так, переписка.

та не, следак лично сказал, что если ПФ подтвердит факт перерасчета пенсии - возбудит уголовное дело....
По всем признакам под статью подпадает нач. местного ПФУ.... Второй вопрос - отмажут ее или нет от суда....[/

Этот следак видать не в курсах - не ведает куда лезет. Видно зеленый еще и не понимает линию партии. Дойдет на уровень и его обломают.

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
Богдан написав:
vic12 написав:
Так, обратите внимание на состав рабочей группы, там нет ни одной общественной организации афганцев, только чернобыльцы, это значит, что афганцы за себя договорились, их не тронут.

Дійсно цікаво, а де ж афганці ? Де діти війни ? Де ветерани МВС та МО ?


Скорее всего их разделили на группы и по отдельности пытаются решать, в общем-то, одинаковые вопросы. Да всё правильно. Так на месте представителей власти и надо поступать. В любом случае идя на такие переговоры, надо думать не о внешнем виде и о том, как ты смотришься на экране, а нести с собой вместе с проблемой и предложения, как её решить. А главное это каждую секунду помнить, что за твоей спиной стоят люди . А так как сейчас начаты эти заседания "рабочей" группы, результата не будет. В лучшем случае примут какое-то промежуточное решение и отложат эти вопросы в долгий ящик. И опять будем каждый день ждать, а что-же в конце-концов будет в результате. А результате будет только одно, МЫ НАКОНЕЦ-ТО ПОЙМЁМ, ЧТО ОТСУТСТВИЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ (любого) НАМНОГО ХУЖЕ, ЧЕМ ОТСУТСТВИЕ ЛЕКАРСТВ.

koks активист

Повідомлень: 1078
Лука19 написав:
Этот следак видать не в курсах - не ведает куда лезет. Видно зеленый еще и не понимает линию партии. Дойдет на уровень и его обломают.

В ПФ крайнего найти невозможно. Так уж построена эта контора.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Лука19 написав:
Видно зеленый еще и не понимает линию партии. Дойдет на уровень и его обломают.

следак не зеленый, 20 лет в прокуратуре и все больше с убийцами дело имеет. Для него этот соц. вопрос - вообще не профильный.
В ПФ крайнего найти невозможно. Так уж построена эта контора.
крайний - начальник, который отдавал распоряжение своим подчиненным осуществлять перерасчет назад.:
Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

Лука19

mekena написав:
Лука19 написав:
Видно зеленый еще и не понимает линию партии. Дойдет на уровень и его обломают.

следак не зеленый, 20 лет в прокуратуре и все больше с убийцами дело имеет. Для него этот соц. вопрос - вообще не профильный.
[quote]

Так это его тема и есть! :lol:

Al418 активист

Повідомлень: 959
Звідки: Запорожская обл.
mekena написав:
... крайний - начальник, который отдавал распоряжение своим подчиненным осуществлять перерасчет назад..
Вот здесь Вы правы: видно над ним давно топор висел, не хватало только повода.....

Эфиоп Аватар користувача
активист

Повідомлень: 632
mekena написав:
Лука19 написав:
Видно зеленый еще и не понимает линию партии. Дойдет на уровень и его обломают.

следак не зеленый, 20 лет в прокуратуре и все больше с убийцами дело имеет. Для него этот соц. вопрос - вообще не профильный.
В ПФ крайнего найти невозможно. Так уж построена эта контора.
крайний - начальник, который отдавал распоряжение своим подчиненным осуществлять перерасчет назад.:
Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

Начальники местных УПФУ выполняют распоряжения своего начальника с Киева...

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Эфиоп написав:
Начальники местных УПФУ выполняют распоряжения своего начальника с Киева...

читаем ЕЩЕ раз это:
Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

Эфиоп Аватар користувача
активист

Повідомлень: 632
mekena написав:
Эфиоп написав:
Начальники местных УПФУ выполняют распоряжения своего начальника с Киева...

читаем ЕЩЕ раз это:
Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.


Тогда крайний инспектор УПФУ,который сделал Вам перерасчет...

Borzow Аватар користувача
эксперт

Повідомлень: 824
Звідки: Харьков
mekena написав:
Пенсии по решению судов (без конечной даты) нельзя, невозможно пересчитать назад ни по постанове, ни по закону. Решение суда можно остановить ТОЛЬКО другим решением суда!!!

Согласен однозначно!Но,Юра,скажи пожалуйста,каким судом должно анулироваться лично по моему вопросу решение Высшего Административного суда!!!Парадокс!
Востаннє редагувалось Borzow в 22-09-2011, 09:11, всього редагувалось 1 раз.
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Эфиоп написав:
Тогда крайний инспектор УПФУ,который сделал Вам перерасчет...

И он, и начальник, который отдавал ему приказ-распоряжение...
Стаття 382. Невиконання судового рішення
1. Умисне невиконання вироку, рішення, ухвали, постанови суду, що набрали законної сили, або перешкоджання їх виконанню -
карається штрафом від п'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до трьох років.
2. Ті самі дії, вчинені службовою особою, -
караються штрафом від семисот п'ятдесяти до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
3. Дії, передбачені частиною першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою, яка займає відповідальне чи особливо відповідальне становище, або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, або якщо вони заподіяли істотну шкоду охоронюваним законом правам і свободам громадян, державним чи громадським інтересам або інтересам юридичних осіб, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Borzow написав:
Но,Юра,скажи пожалуйста,каким судом должно анулироваться лично по моему вопросу решение Высшего Административного суда!!!Парадокс!

Верховным Судом - можно чисто теоретически-гипотетически. На практике я такого не могу себе представить...
Стаття 237. Підстави для подання заяви
про перегляд судових рішень

1. Заява про перегляд судових рішень в адміністративних
справах може бути подана виключно з мотивів:

1) неоднакового застосування судом (судами) касаційної
інстанції одних і тих самих норм матеріального права, що потягло
ухвалення різних за змістом судових рішень у подібних
правовідносинах;

2) встановлення міжнародною судовою установою, юрисдикція
якої визнана Україною, порушення Україною міжнародних зобов'язань при вирішенні справи судом.

Стаття 245. Підстави для провадження за
нововиявленими обставинами

1. Постанова або ухвала суду, що набрала законної сили, може
бути переглянута у зв'язку з нововиявленими обставинами.

2. Підставами для перегляду судового рішення за
нововиявленими обставинами є:

1) істотні для справи обставини, що не були і не могли бути
відомі особі, яка звертається із заявою, на час розгляду справи;

2) встановлення вироком суду, що набрав законної сили,
завідомо неправдивих показань свідка, завідомо неправильного
висновку експерта, завідомо неправильного перекладу, фальшивості
документів або речових доказів, що потягли за собою ухвалення
незаконного або необґрунтованого рішення;

3) встановлення вироком суду, що набрав законної сили, вини
судді у вчиненні злочину, внаслідок якого було ухвалено незаконне
або необґрунтоване рішення;

4) скасування судового рішення, яке стало підставою для
прийняття постанови чи постановлення ухвали, що належить
переглянути;

5) встановлення Конституційним Судом України
неконституційності закону, іншого правового акта чи їх окремого
положення, застосованого судом при вирішенні справи, якщо рішення
суду ще не виконано.

3. Перегляд судових рішень за нововиявленими обставинами в
разі прийняття нових законів, інших нормативно-правових актів,
якими скасовані закони та інші нормативно-правові акти, що діяли
на час розгляду справи, не допускається, крім випадків, коли вони
пом'якшують або скасовують відповідальність фізичної особи.

Эфиоп Аватар користувача
активист

Повідомлень: 632
mekena написав:
Эфиоп написав:
Тогда крайний инспектор УПФУ,который сделал Вам перерасчет...

И он, и начальник, который отдавал ему приказ-распоряжение...
Стаття 382. Невиконання судового рішення
1. Умисне невиконання вироку, рішення, ухвали, постанови суду, що набрали законної сили, або перешкоджання їх виконанню -
карається штрафом від п'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до трьох років.
2. Ті самі дії, вчинені службовою особою, -
караються штрафом від семисот п'ятдесяти до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
3. Дії, передбачені частиною першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою, яка займає відповідальне чи особливо відповідальне становище, або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, або якщо вони заподіяли істотну шкоду охоронюваним законом правам і свободам громадян, державним чи громадським інтересам або інтересам юридичних осіб, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

Юра,и они уже сушат сухари? А в Киеве чиновники? :roll:Это я к тому,что ответственность коллективная получается и у каждого есть отмазка,что он получил указание свыше...Но как я понимаю,подобных прецедентов нет?
Востаннє редагувалось Эфиоп в 22-09-2011, 09:44, всього редагувалось 1 раз.

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
Эфиоп написав:
а Вы попробуйте сами конкретно сформулировать (по пунктам) выход из создавшейся ситуации хотя бы здесь,на форуме


Начать этот разговор необходимо с внесения изменений закон 796-12. В котором чётко разделить, как пострадавших, так и территории. Сделать этот закон САМОДОСТАТОЧНЫМ, по всем вопросам. Это сделать вполне возможно и эти вопросы проработать и сделать конкретными ,необходимо было до того как садится за стол, для решения вопросов. А если вас интересует лично моё мнение, то выбирайте сами любой из поднятых группой переговорщиков ВОПРОСОВ. Я постараюсь на него ответить. Если выберу сам, то сразу будет упрёк, что это подготовленный ответ. Приводить все вопросы просто нет смысла и займёт много времени.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Эфиоп написав:
Это я к тому,что ответственность коллективная получается и у каждого есть отмазка,что он получил указание свыше...Но как я понимаю,подобных прецедентов нет?

Про прецеденты я не в курсе, что касается отмазок про коллективную безответственность - то получается, что коллективно по указанию можно совершать преступления?

Пукач тоже по вказивке сверху отрезал голову Гонгадзе... Как-бы он не при делах, раз выполнял приказ своего шефа?
:roll:

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні питання чорнобильців

cron