Пенсії та закони

Я из Донецка. Я подал в суд в 2010г. по поводу перерасчета. Районный суд решил в мою пользу, и уже начали выплачивать пенсию в новом размере. Но в июне 2011г. пенсионный фонд вдруг подал апелляцию, и апелляционный суд ему срок восстановил. Жду результата.
Теперь ходят слухи, что якобы высший административный суд дал какое-то письменное указание всем судам, чтобы в таких исках отказывать. И моему коллеге, который только недавно подал в районный суд, отказали. Устно сказали, что поступила "вказивка" из Киева.
Вот хочу узнать, что это за такая вказивка? Что это за документ, который указывает судам, что и как делать, и насколько это законно?

Сергей_И написав:

Что это за документ, который указывает судам, что и как делать, и насколько это законно?

Уголовно наказуемо:

Уголовный Кодекс Украины написав:

Стаття 376. Втручання в діяльність судових органів
1. Втручання в будь-якій формі в діяльність судді з метою перешкодити виконанню ним службових обов'язків або добитися винесення неправосудного рішення -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.

2. Ті самі дії, якщо вони перешкодили запобіганню злочину чи затриманню особи, яка його вчинила, або вчинені особою з використанням свого службового становища,-

караються позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до п'яти років або арештом на строк до шести місяців, або позбавленням волі на строк до трьох років.
1. Об'єктом злочину є порядок здійснення правосуддя в частині реалізації загального конституційного принципу незалежності суддів при здійсненні правосуддя.

На прошлой неделе по СТБ услышала в новостях: "Суды получили указания отказывать в перерасчете за год, предшествующий..."
У нас как всегда - закон отдельно, действительность -отдельно

http://vikna.stb.ua/news/2011/7/6/66713/

Вот об этом. Я размещал эту ссылку в теме перерасчёт-2011, там же частично обсудили.

Уголовно наказуемо это правильно!
Только ж доказать наличие, содержание и автора
этой вказивки ну никак...

bump написав:

Уголовно наказуемо это правильно!
Только ж доказать наличие, содержание и автора
этой вказивки ну никак...

Автор лично подписался, и назвал сообщников

bump написав:

Уголовно наказуемо это правильно!
Только ж доказать наличие, содержание и автора
этой вказивки ну никак...

Действительно, на кого, в случае чего, подавать иск, если клерк райуправления ПФ отправляет отписку под ФИО начальника?
К кому предъявлять в итоге претензии? Начальник скажет, что не подписывала, а клерка пожурят за то, что случайно подписала?!

Я понял что указание Цуркана и привело к отказам массовым. Или не так? Он считает средняя только при назначении и навечно...

Михаил Цуркан, заместитель председателя Высшего Административного суда Украины:

Можливо, це невигідно пенсіонерам, але це Закон.

Михаил Цуркан сетует на народных депутатов и чиновников. Мол, те, вместо того, чтобы устранять противоречия в законодательстве, только плодят их. Новый документ, который приняли депутаты, определяет: доплаты к пенсиям и другим социальным выплатам отныне будет определять не закон, а Кабинет министров своими постановлениями.Я понял что Пан Цуркан это как раз и есть вказивка ВАСУ в суды что при перерасчете по року що передуе больше нет... как.

Михаил Цуркан, заместитель председателя Высшего Административного суда Украины:

Це означатиме, що ми отримаємо мільйони позовів, знову ж таки, щодо порядку здійснення цих виплат.

Между тем правительство с народными депутатами уже сейчас пытаются унифицировать в законе норму о перерасчете пенсий. Но не в пользу пенсионеров. В проекте Пенсионной реформы, за который уже проголосовали в парламенте в первом чтении, речь идет о том, чтобы учитывать показатель средней заработной платы за год, предшествующий назначению пенсии, а не обращению за пересчетом.

Слава40 написав:

В проекте Пенсионной реформы, за который уже проголосовали в парламенте в первом чтении, речь идет о том, чтобы учитывать показатель средней заработной платы за год, предшествующий назначению пенсии, а не обращению за пересчетом.

Думать, как вернуть 7 миллионов заробітчан домой и тогда не будет на одного
пенсионера - один работающий , а не унифицировать
норму о перерасчёте пенсий.

Слава40 написав:

Я понял что указание Цуркана и привело к отказам массовым. Или не так? Он считает средняя только при назначении и навечно...

Михаил Цуркан, заместитель председателя Высшего Административного суда Украины:

Можливо, це невигідно пенсіонерам, але це Закон.

Михаил Цуркан сетует на народных депутатов и чиновников. Мол, те, вместо того, чтобы устранять противоречия в законодательстве, только плодят их. Новый документ, который приняли депутаты, определяет: доплаты к пенсиям и другим социальным выплатам отныне будет определять не закон, а Кабинет министров своими постановлениями.Я понял что Пан Цуркан это как раз и есть вказивка ВАСУ в суды что при перерасчете по року що передуе больше нет... как.

Михаил Цуркан, заместитель председателя Высшего Административного суда Украины:

Це означатиме, що ми отримаємо мільйони позовів, знову ж таки, щодо порядку здійснення цих виплат.

Между тем правительство с народными депутатами уже сейчас пытаются унифицировать в законе норму о перерасчете пенсий. Но не в пользу пенсионеров. В проекте Пенсионной реформы, за который уже проголосовали в парламенте в первом чтении, речь идет о том, чтобы учитывать показатель средней заработной платы за год, предшествующий назначению пенсии, а не обращению за пересчетом.

Цуркан - стрелочник... Это государственная политика - стричь лохов (в данном случае пенсионеров).
Мдааааа... Это вам не популисты, которые были при власти раньше. Это к власти пришли проффффесионалы - сначала примем закон, а потом по закону будем грабить... Отакэ...

Киевский аппеляционный суд отказывает в перерасчете по средней за 2008--2010 "середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення визначається один раз при призначенні пенсії, і в подальшому використовується як постійна величина для пенсіонера, на відміну від інших показників, а саме суми коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний місяць та кількості місяців страхового стажу, за які розраховано коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.

Таким чином, правові підстави для перерахунку пенсії позивача із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки за 2009 рік відсутні. Показники середньої заробітної плати у галузях економіки застосовується виключно для призначення пенсії, застосування його для перерахунку є безпідставним."

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17075277

Насколько это юридически правомерно?

Яковлевна написав:

Киевский аппеляционный суд отказывает в перерасчете по средней за 2008--2010 "середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення визначається один раз при призначенні пенсії, і в подальшому використовується як постійна величина для пенсіонера, на відміну від інших показників, а саме суми коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний місяць та кількості місяців страхового стажу, за які розраховано коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.

Таким чином, правові підстави для перерахунку пенсії позивача із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки за 2009 рік відсутні. Показники середньої заробітної плати у галузях економіки застосовується виключно для призначення пенсії, застосування його для перерахунку є безпідставним."

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17075277

Насколько это юридически правомерно?

Прочитала решение, в нем утвердили, что дважды два не четыре, решайте правомерно это или нет.

Яковлевна написав:

Насколько это юридически правомерно?

следуя логике, в 2005-2008 делали перерасчет по прошлому
году незаконно

"Середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії, використовується як складова для призначення пенсії відповідно до частини 2 статті 40 Закону 1058, і є величиною постійною не змінною при перерахунку пенсії, на відміну від інших показників, які використовуються при визначенні заробітної плати (доходу) застрахованої особи для обчислення пенсії.

Суд зазначає, що правове розуміння понять «середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України»та «показник середньої заробітної плати працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка, відповідно до цього закону враховується для обчислення пенсії за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії»є різними правовими категоріями в основі цієї різності лежить, перед усім, різні економічні критерії їх визначеності, в наслідок чого ототожнювати, змішувати ці понятті не передбачається можливим."
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16590669

Я уже ничего не понимаю...

Яковлевна написав:

"Середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії, використовується як складова для призначення пенсії відповідно до частини 2 статті 40 Закону 1058, і є величиною постійною не змінною при перерахунку пенсії, на відміну від інших показників, які використовуються при визначенні заробітної плати (доходу) застрахованої особи для обчислення пенсії.



Я уже ничего не понимаю...

Не переживайте, это надуманные отписки, совершенно не соответствуют положениям Закона. Кто себя чувствует в состоянии бороться, вполне имеют шансы выиграть.

"Отже, починаючи з 28 травня 2008 року діють два нормативно-правові акти Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»від 09 липня 2003 року № 1058-IV та постанова Кабінету Міністрів України №530 від 28 травня 2008 року, які регулюють спірні правовідносини.

При цьому, умови перерахунку пенсії, визначені в наведеному підпункті постанови Кабінету Міністрів України не відповідають умовам, викладеним в ч. 1 ст. 40, ч. 4 ст. 42 Закону № 1058-IV в редакції Закону від 09 липня 2003 року № 1058-ІV.

Виходячи з загальних засад пріоритетності законів над підзаконними нормативно-правовими актами, колегія суддів вважає, що при вирішенні даного спору слід застосовувати правила ч. 1 ст. 40, ч. 4 ст. 42 Закону.

Таким чином, колегія суддів приходить до висновку про відсутність у відповідача правових підстав для перерахунку пенсії із застосуванням показника заробітної плати (доходу) в середньому на одну особу в цілому по Україні.

Крім того, колегія суддів вважає за необхідне зазначити, що не підлягає застосуванню для перерахунку пенсії працюючим пенсіонерам і середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, оскільки відповідно до ч. 2 ст. 40 Закону вказаний показник застосовується для обчислення пенсії.

Однак, відповідно до ч. 4 ст. 42 Закону - перерахунок пенсії здійснюється виключно із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону. "
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17076113

В течение месяца появилась данная трактовка Закона.Закон за это время не поменялся, а решение Апелляционного суда изменилось на прямо противоположное.

leo написав:

Не переживайте, это надуманные отписки, совершенно не соответствуют положениям Закона. Кто себя чувствует в состоянии бороться, вполне имеют шансы выиграть.

Слово "надуманные" верно, но, к сожалению, - это не отписки а решения Киевского Апелляционного суда. И этот суд сегодня отказывает всем пенсионерам в их выигранных делах. Единичные исключения не в счёт, никто не знает, сколько стоили эти исключения.

Яковлевна написав:

Суд зазначає, що правове розуміння понять «середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України»та «показник середньої заробітної плати працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка, відповідно до цього закону враховується для обчислення пенсії за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії»є різними правовими категоріями в основі цієї різності лежить, перед усім, різні економічні критерії їх визначеності, в наслідок чого ототожнювати, змішувати ці понятті не передбачається можливим."
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16590669

Я уже ничего не понимаю...

Маразм судебной власти крепчал:ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 19.07.2011 р. N 1049/11/13-11
Головам апеляційних адміністративних судів

Аналіз частини четвертої статті 42 Закону N 1058-IV свідчить, що при перерахунку пенсії застосовується заробітна плата (дохід) пенсіонера, яку він отримував до призначення пенсії, або яку він отримував за період роботи, який є періодом страхового стажу.

З огляду на викладене під час перерахунку пенсії у формулі Зп = Зс х (Ск : К) змінюються лише показники Ск та К. Зокрема, у величину Ск додаються коефіцієнти заробітної плати (доходу) за кожен місяць страхового стажу, який став підставою для перерахунку пенсії. Що ж стосується показника К, то він збільшується кількістю додаткових місяців страхового стажу. Решта показників залишається без змін

Другими словами,верховные судьи вывели новую закономерность:
1.Для работающего пенсионера розмір пенсії обчислюється по алгоритму:
Чем больше работаешь,тем меньше Зп
В то,же время, для не пенсионера,розмір пенсії обчислюється по другому алгоритму,в якому:
2. Для работающего не пенсионера,решта показників(Зс)-змінюється(пенсия ,при одинаковом стаже и заработке-больше,чем у работающего пенсионера
Однако,такое понимание ЗУ 1058, нарушает:

ЗУ 1058-15 написав:

Стаття 7. Принципи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування
1. Загальнообов'язкове державне пенсійне страхування здійснюється за принципами:
рівноправності застрахованих осіб щодо отримання пенсійних виплат
Стаття 47. Виплата пенсії
Пенсії виплачуються без урахування одержуваної заробітної плати (доходу)

не говоря уже о том, что ВАСУ не уполномочен разъяснять законы:

КОДЕКС АДМІНІСТРАТИВНОГО СУДОЧИНСТВА УКРАЇНИ написав:

Стаття 9. Законність
5. У разі виникнення в суду сумніву під час розгляду справи щодо відповідності закону чи іншого правового акта Конституції України ( 254к/96-ВР ), вирішення питання про конституційність якого належить до юрисдикції Конституційного Суду України, суд звертається до Верховного Суду України для вирішення питання стосовно внесення до Конституційного Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта.

Likvidator написав:

Маразм судебной власти крепчал:ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 19.07.2011 р. N 1049/11/13-11
Головам апеляційних адміністративних судів

Аналіз частини четвертої статті 42 Закону N 1058-IV свідчить, що при перерахунку пенсії застосовується заробітна плата (дохід) пенсіонера, яку він отримував до призначення пенсії, або яку він отримував за період роботи, який є періодом страхового стажу.

З огляду на викладене під час перерахунку пенсії у формулі Зп = Зс х (Ск : К) змінюються лише показники Ск та К. Зокрема, у величину Ск додаються коефіцієнти заробітної плати (доходу) за кожен місяць страхового стажу, який став підставою для перерахунку пенсії. Що ж стосується показника К, то він збільшується кількістю додаткових місяців страхового стажу. Решта показників залишається без змін

Выделенное жирным шрифтом - это не трактовка Закона, а изменение Закона, какие основания имеет СУД вносить изменения в Закон 1058?
Cуд превысил свои полномочия, изменив смысл и правила расчета размера пенсии.
Когда руководство державы через судебную систему проводит незаконные решения и действия можно назвать не иначе - как борьба с народом Украины, почти война.

Моё и моего мужа дела по перерасчёту пенсии работающим пенсионерам сейчас в Высшем Административном суде.
Очень переживаем если откажут, мужу 70 лет ежемесячно удерживается немаленькая сумма, работа тяжёлая.
Напишите, кто знает, какие решения выносит Высший Административный суд в настоящее время?

Высший Административный суд выносит отрицательные решения.
Внаглую анулирует решение первой и второй инстанции:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15750707
=========================================
Думать надо было при голосовании на выборах в Раду и Президента головой а не ж....
А теперь смиритесь жить по понятиям, а не по Законам Украины.
Желаю удачи.

Мы лично и всё наше окружение не голосовали за "земляка"
Какие могут быть дальнейшие действия с нашей стороны?
Смиряться и не думаем!
И если уже ПФУ выплатил недополученную сумму и начисляет в увеличенном размере.
Могут ли заставить вернуть выплаченное?

Leonid написав:

Высший Административный суд выносит отрицательные решения.
Внаглую анулирует решение первой и второй инстанции:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15750707
=========================================
Думать надо было

Внаглую игнорирует действующий Порядок,не оспариваемый ПФУ:
[quote="П О С Т А Н О В А 01.02.2008 N 4-4 Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 лютого 2008 р.
за N 146/14837"]
показник заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії за
рік використовується для визначення заробітної плати (доходу)
застрахованої особи для обчислення пенсії, скоригованої згідно з
частиною другою статті 40 Закону ( 1058-15 ). [/quote]

Высший Административный суд получил "вказівку" и разослал ее по инстанции.
Призываю всех кто проиграет все суды на Украине подавать в Европейский суд.

Leonid написав:

Высший Административный суд получил "вказівку" и разослал ее по инстанции.
Призываю всех кто проиграет все суды на Украине подавать в Европейский суд.

Для этого, желательно, объяснить подробнее, как и что надо писать. Я не думаю, что все поголовно будут искать адвокатов и очередной раз платить им, потому что люди уже окончательно утратили веру в возможность победы справедливости, и выбрасывать деньги на ветер не будут.