Пенсії та закони

Абсолютно согласен с Исаевым. Но как это сделать?

В министерстве социальной политике Украины начали инвентаризацию
Закона 796-12 :http://www.mlsp.gov.ua/control/uk/publish/article;jsessionid=C509A04B2272BEA9EBACC2BD45700DEA?art_id=126577&cat_id=107177

В министерстве социальной политики Украины начали инвентаризацию
Закона 796-12 :
http://www.mlsp.gov.ua/control/uk/publi ... _id=107177

Полностью согласен с Исаевым. Ещё с больничной койки помню, как разделялись не давая полную информацию своим друзьям по койке. Врачи очень хорошо этим пользовались.
Так что нужно объединятся.

Анатолий Николаев сын написав:

Полностью согласен с Исаевым. Ещё с больничной койки помню, как разделялись не давая полную информацию своим друзьям по койке. Врачи очень хорошо этим пользовались.
Так что нужно объединятся.

Незнаю ,как у вас но когда я с 1992г. лежал по больницам , да и в Мечникова был не раз , всегда помогали друг другу И по диагнозам и по связи ...

А вот сейчас все в тихую? О судах узнал случай но в 2009г.? ЧТО ЗА НАРОД?

голубятник написав:

А вот сейчас все в тихую? О судах узнал случай но в 2009г.? ЧТО ЗА НАРОД?

В 1994 году все помогали друг другу.Объясняли, показывали ,расска-
зывли.
Врачи говорили - где вы были раньше с такой болезнью.
Вывод: Раньше мы были дружнее и врачи искреннее.

Ребята! О чём Вы говорите? До выхода приказа Минздрава Украины http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=5147 связь давали абсолютно всем ликвидаторам при наличии признаков инвалидности. Посмотрите, ради интереса, что у вас подходит под связь.

koks написав:

Ребята! О чём Вы говорите? До выхода приказа Минздрава Украины http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=5147 связь давали абсолютно всем ликвидаторам при наличии признаков инвалидности. Посмотрите, ради интереса, что у вас подходит под связь.

Вот на основании этих диагнозов в 1997г. ,мне только определили групу инв. А до этого по больницам лежал ,но группу не давали - не тот был диагноз.

mekena написав:

Татьяна Илиничьна писал(а):
Пенсионный подали аппеляцию, смогутли мужу после вынесения новых законов отменить эту пенсию так как аппеляция не пройдена?

Только, если апелляция отменит решение 1-й инстанции.
ПФ насчитывает пенсию по решению суда. Чтобы насчитывать по другому - надо другое решение суда, которое отменит настоящее. Закон обратной силы не имеет. Если изменят закон - он будет касаться правоотношений, возникших после его принятия.

Відповідно до ч.1 ст.58 Конституції України Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотньої дії в часі крім випадків коли це обумовлюється в законі (повірте Азаров це обумовить), а також у випадку ,коли це пом'якшує або скасовує відповідальність особи. А оскільки ПФУ(юридична особа) є відповідачем у справах, то по відношенню до нього буде застосовуватись зворотня дія закону.

Более того,после того ,как изменения в закон вступят в силу,ПФУ делает перерасчет ваших пенсий согласно новым нормам закона и вы не сможете обратиться в суд,так как ныне действующие нормы потеряют силу

mixed emotions написав:

после того ,как изменения в закон вступят в силу,ПФУ делает перерасчет ваших пенсий согласно новым нормам закона и вы не сможете обратиться в суд,так как ныне действующие нормы потеряют силу

Если есть решение суда ПФУ само не пересчитает пенсию, так как тупо будет (должно) выполнять решение суда. Чтобы его не выполнять - надо другое решение суда.

mixed emotions написав:

Более того,после того ,как изменения в закон вступят в силу,ПФУ делает перерасчет ваших пенсий согласно новым нормам закона и вы не сможете обратиться в суд,так как ныне действующие нормы потеряют силу

Даже если изменения в законе по новым нормам увеличат вам пенсию
или уменьшат, ПФУ будет выполнять решения суда.Это вам придётся
подавать на суд, чтоб было другое решение суда.

Ну слава богу, на конец-то разговор начался о том,что я пытался очень долго объяснить участникам форума. А именно-это то, что мы должны требовать( просить) начислять нам пенсии по инвалидности по части 1 ст.54 з-на 796-12, с применением ч.3 ст. 67 и со всеми положенными доплатами, а вот если эта пенсия будет меньше, чем по части 4 ст.54, то тогда уже применять эту часть.(т.е. 6,8, и 10 мин.) Только в этом случае, когда в решении суда чётко будет сказано, что пенсия должна исчисляться строго по ч.1 ст.54 с перерасчётами по ч.3 ст.67.(это пока не отменили прожиточный минимум, а то потом эта часть потеряет смысл), мы сможем требовать от работников П.Ф. производить начисления и после изменения правил расчёта среднего заработка или чего-то другого в части 1 ст.54. А что касается законов-и ихнего выполнения и соблюдения ихних норм,то не к столу будет сказано, на сегодняшний день у нас соблюдаются только те нормы и правила, которые угодны, всеми остальными подтираются или в наглую дают команды не выполнять их. Так что все мечты о существовании каких-то норм и правил пора забыть. Необходимо Смотреть на реальность и выходить из неё, а не витать в облоках.

Дмитрий Исаев написав:

Ну слава богу, на конец-то разговор начался о том,что я пытался очень долго объяснить участникам форума. ...
Так что все мечты о существовании каких-то норм и правил пора забыть. Необходимо Смотреть на реальность и выходить из неё, а не витать в облоках.

Однако,Вы не учли, на норму статьи 129 Конституции ПФУ,ГПУ и суды всех уровней, тоже "ЗАБЫЛИ" :

Основними засадами судочинства є:
9) обов'язковість рішень суду.

Да не забыл, не забыл Я. Но пародокс сегодняшнего дня состоит в том , что преследуя свои цели наши законодатели поналепили столько несуразиц и нестыковок в законах ,и довели до того, что понятие здравый смысл потеряло свою АКТУАЛЬНОСТЬ. А сегодняшние исполнители просто приняв по наследству этот венигрет из законодательных актов и поняв ,что из всего набора этих документов необходимо большую часть из них оставить без применения. Тем не менее не могут решить, что из всего этого набора оставить, а что убрать. Ситуация примерно такая как и на кухне- продуктов много и есть задание СВАРИТЬ обед, но вот что именно- никто не знает. Можно сварить и Суп и Борщ,и Салянку, но потребителей много - каждому нравится своё ,а надо что-то одно. Если-же свалить всё в кучу и сварить, то получится такое ,что и жрать будет НЕВОЗМОЖНО. А мы как потребители этого варева никак не можем прийти к единому мнению и решить, что-же нам приготовить. Какой из вариантов начисления наших пенсий устроит Всех. И поэтому в адрес руководителей страны и правительства сыпятся самые разные послания с просьбами и требованиями принять то один, то другой вариант начисления пенсий Инвалидам Чернобыля. Вот они и крутятся как карась на сковородке( ведь не за горами выборы) и это все хорошо понимают. Ой как хочется угодить всем, а главное не обидеть СЕБЯ ЛЮБИМОГО, но одним пальцем ,как не крути ,две дырки заткнуть не удастся. И надо принимать решение. То же, что происходит сегодня - в здравый смысл не укладывается и продолжаться долго не может. А насчёт законов и конституции расстраиваться не стоит, как только найдут решение , то и конституцию и законы поменяют так как будет необходимо. И обретут законы ОБРАТНУЮ силу и будут добавлять и уменьшать размеры уже начисленных пенсий и выплат . ВСЁ что сделали одни люди другие всегда СМОГУТ ПОМЕНЯТЬ. Ничто не вечно под луной.

Да наверное сделают УРАВНИЛОВКУ по Чернобыльским пенсиям. Не( 6,8,10), а к примеру 3,4,5)?

Дмитрий Исаев написав:

А насчёт законов и конституции расстраиваться не стоит, как только найдут решение , то и конституцию и законы поменяют так как будет необходимо. И обретут законы ОБРАТНУЮ силу и будут добавлять и уменьшать размеры уже начисленных пенсий и выплат . ВСЁ что сделали одни люди другие всегда СМОГУТ ПОМЕНЯТЬ. Ничто не вечно под луной.

Этого не произойдёт т.к. будет хаос по всем решениям судов:
криминальным, гражданским , хозяйственным, административным, конституционным и т.д.
Не будут менять конституцию из-за одного Закона 796-12.
А вот принять решение в обход Конституции это могут. Примерно
будет выглядить так - ВРЕМЕННО ПРИОСТАНОВИТЬ СОЦИАЛЬНЫЕ ВЫПЛАТЫ
В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ ПО ЗУ 796-12 ДО ПОДНЯТИЯ ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ ДО НУЖНОГО УРОВНЯ ???
А когда появится нужный уровень? Тогда, когда мы уйдём в мир иной.

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

mixed emotions писал(а):
Более того,после того ,как изменения в закон вступят в силу,ПФУ делает перерасчет ваших пенсий согласно новым нормам закона и вы не сможете обратиться в суд,так как ныне действующие нормы потеряют силу


Даже если изменения в законе по новым нормам увеличат вам пенсию
или уменьшат, ПФУ будет выполнять решения суда.Это вам придётся
подавать на суд, чтоб было другое решение суда.

а кто будет мешать ПФУ обратиться в суд с просьбой отменить предыдущие решения?? уверен,что если протянут измения в закон,то так и будет..так что расслабляться не стоит

Вопрос- то который я хотел понять, так это обсурд который появится если к примеру примут пенсионный кодекс в том варианте, который сейчас обсуждается. Там обсуждают разные темы, но ни разу никто не поднимал вопрос о максимальной пенсии, вернее о её величине. А ведь там предлагают ограничить максимум от 8 до 10 минималок. Кто говорит, что и 6 тысяч хватит, кто говорит о 10 минималках, но мой вопрос как раз о другом. А как будут смотреться наши минималки на уровне новых МАКСИМАЛОК ? Ведь обсуждаются эти величины для всех! Ограничить максимальные пенсии начисленные по всем пенсионным законам (без оговорок). Значит будут пересматривать. И если сейчас утверждают, что с принятием этого кодекса порежут пенсии и тем кто сегодня получает больше этого максимума. То оставить наши минимумы на уровне новых максимумов- Просто не Серьёзно. КАКОЙ-ЖЕ тогда ПОТОЛОК. А за замену многих законов не волнуйтесь- это делается на раз. Помните о том как признали закон 2222 неконституционным и вернулись к конституции 1996 года. Так это меняли КОНСТИТУЦИЮ. а поменять закон или признать изменения внесённые в него после 1992 года -не Законными. Элементарно -Ватсон.! Плохо только одно Это неизвестность. Не знаешь как себя вести и что делать, если сейчас появится необходимость принимать какое-то решение. Плохо что молчат члены коммисий, которые работают на обсуждении изменений в наш закон.

Дмитрий Исаев написав:

Просто не Серьёзно. КАКОЙ-ЖЕ тогда ПОТОЛОК.

есть конкретная цифра - 10 мин. пенсий.

mekena написав:

Дмитрий Исаев написав:

Просто не Серьёзно. КАКОЙ-ЖЕ тогда ПОТОЛОК.

есть конкретная цифра - 10 мин. пенсий.

Это одно из предложений, а остальные замыслы Каб.мина?

Дмитрий Исаев написав:

... как только найдут решение , ...

Вы еще всеръез думаете, что найдут? Узколобые не способны широко мыслить ...
И не стоит это обсуждения на форуме - лучше, чем есть они ничего придумать не могут. Только хуже. И не стоит их поторапливать. Лучше неопределенность в 6, 8 или 10 минималок, чем определенная одна.

Я думаю ,чтобы закрыть дыру дифицита в ПФ ОНИ уже для себя решили (УРЕЗАТЬ ), А СНАМИ ЗАИГРЫВАЮТ(на показуху) вот икомедия?

Друзья!
Может кто забыл (или не знает), то напомню: 17 апреля в 11.00 в Киеве на бульваре возле метро "Университетская" начинается сбор участников шествия чернобыльцев к 25-й годовщине. Митинг будет на Майдане Незалежности. Надо чем побольше вывести людей из всех областей Украины и своим организованым и большим количеством показать, что мы ещё не все умерли и предупредить властьимущих, что с нами шутить не рекомендуется. Наше будущее в наших руках.

СХВАЛЕНО
Постановою Верховної Ради України
від 05.04.2011 року


РЕКОМЕНДАЦІЇ
парламентських слухань
"Сучасний стан та актуальні завдання
подолання наслідків Чорнобильської катастрофи"


3. Прискорити внесення на розгляд Верховної Ради України проектів законів України:
про внесення змін до Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" з метою реформування системи соціального захисту громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, не допустивши зниження досягнутого рівня соціального захисту;
9. При розробці проекту Закону України про Державний бюджет України на 2012 рік передбачити:
9.1) збільшення видатків за бюджетними програмами:
"Комплексне медико-санітарне забезпечення та лікування онкологічних захворювань із застосуванням високовартісних медичних технологій громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи";
"Радіологічний захист населення та екологічне оздоровлення території, що зазнала радіоактивного забруднення";
"Оздоровлення громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи";
"Щомісячна грошова допомога у зв’язку з обмеженням споживання продуктів харчування місцевого виробництва та компенсації за пільгове забезпечення продуктами харчування громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи";
...10. Відкликати проект Закону України про гарантії держави щодо виконання рішень суду (реєстр. № 7562), поданий Кабінетом Міністрів України.

Ознакомиться можно здесь:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 8335&skl=7