Пенсії та закони

Янукович почув кожного,Азаров "здєлал всіх пєнсіонеров"

Это не Вы там написали?

~Jhellico написав:

Это не Вы там написали?

Вероятно какая то "Тигипка"

Понятия «минимальная пенсия» в Законе не существует. То есть, согласно пенсионному законодательству, пенсия может быть любого размера: и 100 грн, и 200 грн и т. д.

Однако в настоящий момент государство в виде адресной помощи добавляет тем, кому насчитали маленькую пенсию, чтобы в итоге пенсионер получал пенсию, равную прожиточному минимуму для нетрудоспособных граждан.
Здравствуйте, я ваша пенсия![url][url]

Что-то не вижу здесь новостей СМИ по тематике. Вообще маловато сейчас пишут о пенсиях. Вот что удалось интересного нарыть:
- Выход на пенсию. Рынок НПФ консолидируется
- Пенсионная реформа не пощадит пожилых, а молодым даст шанс
На "Багнете" интересно написано - напрашивается вывод, что реформа, получается, будет затягиваться столько, сколько захочет власть держать Пенсионный фонд в качестве главной "дойной коровы" в пенсионной системе...

Мне кажется, что британцы сегодня задают тон в сфере проявления гражданского самосознания:
"Пенсионная реформа стала причиной общенациональной забастовки в Англии".
Любопытно, чего добьется премьер Дэвид Кэмерон, упорно настраивая массы против себя?
Опять же, эта новость - лишнее подтверждение того, что современные власти любой цивилизованной страны предпочитает решать свои проблемы за счет "черни".

Ничто не ново под луной, как говорится. Монархические и имперские замашки остались те же, только способы их реализации претерпели "демократические" метаморфозы. Украины это, к сожалению, касается в равной, если не большей степени...

Alekssa написав:

... реформа, получается, будет затягиваться ...

А Вы в курсе, что Пенсионная реформа в Украине началась еще в начале 1991 года?
и что разработкой проекта "Пенсионная реформа в Украине" занималась
международная частная юридическая компания ПАДКО при содействии Агентства США по международному развитию (USAID),
за чьи деньги и в какой сумме?...
Когда и какие новости по этой теме Вы читали за прошедшие двадцать лет?

Nickolas написав:

Alekssa написав:

... реформа, получается, будет затягиваться ...

А Вы в курсе, что Пенсионная реформа в Украине началась еще в начале 1991 года?
и что разработкой проекта "Пенсионная реформа в Украине" занималась
международная частная юридическая компания ПАДКО при содействии Агентства США по международному развитию (USAID),
за чьи деньги и в какой сумме?...
Когда и какие новости по этой теме Вы читали за прошедшие двадцать лет?

Поясните, ради чего задаете такой вопрос? Я всего лишь написал о своем впечатлении и мнении относительно происходящего в Британии. Если вы имеете в виду, что разработку проекта пенсионной реформы у нас спонсировала Британия, так и говорите. Однако, при схожести реформ, британцы смело отстаивают свои права, а представители нашего общества только жалуются и брюзжат без дела.

NikolasD написав:

...
Опять же, эта новость - лишнее подтверждение того, что современные власти любой цивилизованной страны предпочитает решать свои проблемы за счет "черни".

Насчет "любой страны" - см. Мои заметки "О пенсионной реформе"

Мои заметки написав:

Подобные реформы проведены во многих европейских странах и только в Испании парламент (заметьте – именно парламент) выступил против требования МВФ, расценив его не просто как неприемлемое, а как оскорбительное для страны.

Прощения прошу, в спешке воспринял это как ответ на мой пост.

Nickolas написав:

NikolasD написав:

...
Опять же, эта новость - лишнее подтверждение того, что современные власти любой цивилизованной страны предпочитает решать свои проблемы за счет "черни".

Насчет "любой страны" - см. Мои заметки "О пенсионной реформе"

Мои заметки написав:

Подобные реформы проведены во многих европейских странах и только в Испании парламент (заметьте – именно парламент) выступил против требования МВФ, расценив его не просто как неприемлемое, а как оскорбительное для страны.

Естественно, у испанцев есть такое сокровище, как национальная гордость, хранимое веками. Не зря ведь именно это качество и глубокое благородство отличало испанцев от всех европейцев.

NikolasD написав:

... Если вы имеете в виду, что разработку проекта пенсионной реформы у нас спонсировала Британия, так и говорите.

Увы! Нашими спонсорами были МВФ, США, Япония (последний японский транш на 100 млн. министр труда М.Н.Папиев получить не успел).

Nickolas написав:

NikolasD написав:

... Если вы имеете в виду, что разработку проекта пенсионной реформы у нас спонсировала Британия, так и говорите.

Увы! Нашими спонсорами были МВФ, США, Япония (последний японский транш на 100 млн. министр труда М.Н.Папиев получить не успел).

Хм... в таком случае кто знает, была бы Британия лучшим спонсором - там бунтуют против увеличения срока выхода на пенсию до 68 лет и тоже формируют условия для сокращения пенсионных выплат...

http://pension.biz.ua/viewtopic.php?p=39611#39611 Судя по тому, как Тигипко "ошибся" с объемом прогнозируемого дефицита бюджета ПФ (а это целая треть от прогноза), достигнуть этой самой бездефицитности удастся не скоро. Хоть бы к 2016-му поспеть...

NikolasD написав:

http://pension.biz.ua/viewtopic.php?p=39611#39611 Судя по тому, как Тигипко "ошибся" с объемом прогнозируемого дефицита бюджета ПФ (а это целая треть от прогноза), достигнуть этой самой бездефицитности удастся не скоро. Хоть бы к 2016-му поспеть...

Я думаю, что методами тигипок и азаровых и к 2116-му не поспеть...

Явно накроется медным тазом второй уровень реформы при такой ситуации... Бардак

Alekssa написав:

Явно накроется медным тазом второй уровень реформы при такой ситуации... Бардак

Х))) Чему тут удивляться - конечно, накроется. Власти бояться "кормушку" в лице ПФ потерять, а народ привык безмолвно ждать подачки да бесполезно роптать. Мол, как же так, о нас не думают. Это ничего, что 20 лет уже о людях не думают, нам только дай пожаловаться на притеснения.

При этом, никто альтернативные пенсии создавать себе не хочет, хоть и есть как - видите ли, боятся быть облапошенными. И смех и грех - и так ведь обманутые и без средств для существования на старости лет оставлены. Наше общество само загоняет себя в тупик и беспросветное невежество...

Максимко написав:

Alekssa написав:

Явно накроется медным тазом второй уровень реформы при такой ситуации... Бардак

Х))) Чему тут удивляться - конечно, накроется. Власти бояться "кормушку" в лице ПФ потерять, а народ привык безмолвно ждать подачки да бесполезно роптать. Мол, как же так, о нас не думают. Это ничего, что 20 лет уже о людях не думают, нам только дай пожаловаться на притеснения.

При этом, никто альтернативные пенсии создавать себе не хочет, хоть и есть как - видите ли, боятся быть облапошенными. И смех и грех - и так ведь обманутые и без средств для существования на старости лет оставлены. Наше общество само загоняет себя в тупик и беспросветное невежество...

Думаю, другий рівень впровадять. Це створює неймовірні можливості розпоряджатись чужими коштами довгий час. Повз таку можливість наші пани не пройдуть...
Інша річ - чи отримають щось люди з другого рівня, і чи це хоч якось компенсує організоване вилучення коштів в особливо крупному розмірі...

Максимко написав:

Власти бояться "кормушку" в лице ПФ потерять,

На сьогодні ПФ тільки перерозподіляє внески працюючих на пенсії тим, хто її заробив. Це не годівниця...
Годівниця виникне лише при наявності другого рівня, коли гроші будуть брати - і вкладати в оборудки. Під обіцянку почати повертати через 15-20 років...

На сьогодні ПФ тільки перерозподіляє внески працюючих на пенсії тим, хто її заробив. Це не годівниця...
Годівниця виникне лише при наявності другого рівня, коли гроші будуть брати - і вкладати в оборудки. Під обіцянку почати повертати через 15-20 років...

Да что вы говорите "не кормушка". Они этот дефицит ПФ откуда берут ежегодно? Именно потому, что берут из солидарных пенсий на затычку бюджетных дырок. Вам никто никогда не скажет, что для этого берутся ваши пенсионные деньги, так что не надо иллюзий. Кроме того, чего можно ожидать, когда количество пенсионеров практически сравнялось с количеством работающих? Сама система уже не работает, это нужно осознать.

А на счет "оборудок" - когда пенсионные деньги будут брать в оборот открыто, вы будете знать, что ваши деньги будут приумножаться за счет финансовых операций. То есть, не надо путать реальные оборудки, которые нынче власть делает с пенсиями, с финансовыми инструментами инвестирования, которые закладываются во второй и третий уровни реформы.

Вот не пойму - вам сегодня власть не может обещать того, что вы нормальную пенсию получите через 15-20 лет. А вы упорно надеетесь на копейки и честность главных воров в стране. "Годівниця" была и будет всегда, и мы знаем на кого она работает. Раз на нас делают деньги, так давайте тогда поработаем головой и тоже начнем делать деньги ради нормальных своих же пенсий, в конце концов.

Максимко написав:

... Да что вы говорите "не кормушка"...

Я думаю, что кормушка и очень даже жирная. Это очень большой и стабильный финансовый поток. ПФ - это предприятие с годовым оборотом примерно 20 миллиардов долларов. Я думаю, в мире немного найдется предприятий с таким оборотом. И даже доли процента от этих средств "на усушку, на утряску" составят миллионы долларов.

Максимко написав:

Раз на нас делают деньги, так давайте тогда поработаем головой и тоже начнем делать деньги ради нормальных своих же пенсий, в конце концов.

Давайте... Что надо делать?

Давайте... Что надо делать?

)))))) Сам хочу разобраться. Почитал вот, поинтересовался - выходит от накопления сверх солидарной пенсии никуда не денешься. Вот здесь любопытная дискусия, к примеру: http://forum.finance.ua/topic102357.htm ... 0&start=60
Неверующих, ясное дело много, но, если не объединить усилия и совместно не организовать контроль к примеру над каким-то НПФ, вообще ничего не будет. А по закону, вкладчики ведь могут выбирать контролирующий орган, почему бы не воспользоваться этим и самим не обеспечить себя гарантиями контроля работы фондов?

Можно и в страховую компанию - там еще и защиту обещают, но, вопрос в том, что там слишком хитро считают гарантированную к выплате сумму - никогда не узнаешь все тебе причитающееся дали или нет. Как вариант - накопить в НПФ, а потом перевести в страховую на выплаты, кстати, тоже под проценты. Такая система - классика на Западе. Наши люди просто запуганы так, что всего бояться. Либо ведуться на поводу высоких процентов, а потом плачут, что их обидели.

Максимко написав:

...)))))) Сам хочу разобраться. Почитал вот, поинтересовался - выходит от накопления сверх солидарной пенсии никуда не денешься. Вот здесь любопытная дискусия, к примеру: http://forum.finance.ua/topic102357.htm ... 0&start=60

Никакой дискуссии не увидел

Максимко написав:

Неверующих, ясное дело много...

Я тоже один из миллионов неверующих.

Максимко написав:

Наши люди просто запуганы так, что всего бояться.

По моему, скорее, не доверяют и правильно делают.

Максимко написав:

Неверующих, ясное дело много, но, если не объединить усилия и совместно не организовать контроль к примеру над каким-то НПФ, вообще ничего не будет.

І хто саме допустить Вас (простих вкладників) до контролю міліардних потоків? Чи володієте Ви технологіями аудиту, аналізу грошей і доходів? Чи є у нас в країні фінансові інструменти, що забезпечують понадінфляційну дохідність?
До речі - поцікавтесь дохідністю інвестиційних фондів. Скажімо, КІНТО. Це ті ж самі фонди, які терміново прагнуть грощей простих працівників.
Але зараз до них несуть гроші БАЖАЮЧІ, а в пенсійні фонди (другий рівень) будуть ПРИМУШУВАТИ платити всіх.

Максимко написав:

Такая система - классика на Западе.

Так там і виборча система якось дивно працює - обирають тих, кого хочуть виборці...
У нас поки що інший досвід. Трастовий.
Еліта центр (серед відносно свіжих).
І останнє - який стосунок Ваше питання має до теми "Пенсии 2011 в СМИ"?

ngeology написав:

Максимко написав:

Власти бояться "кормушку" в лице ПФ потерять,

На сьогодні ПФ тільки перерозподіляє внески працюючих на пенсії тим, хто її заробив. Це не годівниця...
Годівниця виникне лише при наявності другого рівня, коли гроші будуть брати - і вкладати в оборудки. Під обіцянку почати повертати через 15-20 років...

А чому,на Вашу думку, ПФУ не хоче оці 2,2 (Єхануров);0,47(Янукович);2,2(Азаров);3,5-4,3(Тимошенко) мільярди першого рівня:

БЮДЖЕТ Пенсійного фонду України на 2006 рік
(тис. гривень)
Залишок коштів на початок року 2280450

БЮДЖЕТПенсійного фонду України на 2007 рік (тис. гривень)
Залишок коштів на початок року 479 123

БЮДЖЕТ Пенсійного фонду України на 2008 рік
(тис. гривень)
Залишок коштів на початок року 4 330 844,8

БЮДЖЕТ Пенсійного фонду України на 2009 рік
(тис. гривень)
Залишок коштів на початок року 3506200
кошти банків за користування тимчасово вільними коштами Пенсійного фонду України
110400

БЮДЖЕТ Пенсійного фонду України на 2010 рік
(тис. гривень)
------------------------------------------------------------------
|Залишок коштів на початок року | 2228200 |

БЮДЖЕТ Пенсійного фонду України на 2011 рік (тис. гривень)
------------------------------------------------------------------
|Залишок коштів на початок року | 2 199 681,2|

кошти, сплачені банками за користування | 25 150 |
| тимчасово вільними коштами Пенсійного фонду | |
| України |

,примножити, наприклад на ринку Форекс
Окрім цього, де ділось при Тігіпко 85 мільйонів коштів банків