Пенсії та закони

Спасибо! А я решила, коль этот вопрос (период оптимизации) больше не поднимается, значит это по закону. Простите.

О другом. Как понять нижеприведенную выдержку из ответа районного отделения ПФУ мне. Что и кто после решения Конституционного суда должен был восстановить в предыдущей редакции?

А понять это надо так:Даже студенты знают ЕСЛИ ЧТО ТО ПРИЗНАНО НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ-ТО АВТОМАТИЧЕСКИ ВОЗВРАЩАЕТСЯ СТАРАЯ НОРМА ЗАКОНА. Но властители ведь не студенты, а имеют полное высшее и даже второе,они может и академики и.т.д. Им подавай ришення про видновлення...Увы такая власть...

И еще, как трактовать выделенное в следующей выдержке из Закона:
4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія. За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії. При цьому з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для перерахунку пенсії, період після призначення пенсії не підлягає виключенню згідно із абзацом третім частини першої статті 40 цього Закону.

ОЛД написав:

И еще, как трактовать выделенное в следующей выдержке из Закона:
4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія. За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії. При цьому з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для перерахунку пенсії, період після призначення пенсії не підлягає виключенню згідно із абзацом третім частини першої статті 40 цього Закону.

А это надо понимать так, что цитируете Вы не действующую редакцию ч.4 ст.42 ЗУ 1058, а ту, которая признана незаконной, читайте дальше

{ Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

PS. Кроме того, стоит вспомнить, что срок действия самого Закону N 107-VI закончился 31.12.2008 ...

Спасибо!

Ну, что сказать - лишний раз убеждаешься, насколько правовое у нас государство и кто кому указ.
Обратилась к юристу, которая готова была бы взяться за это новое для себя дело. Из-за денег. Но она же и не советует тратиться. Ею выиграно около 50 дел по невыплате в положенном размере пособий на деток, получены решения и постановления. Но ни по одному делу не начаты выплаты. Ни по одному.
Так и говорит - решение можно в рамочку и на стенку.

Известен ли кому-нибудь случай выполнения ПФУ решения суда?

ОЛД написав:

Но ни по одному делу не начаты выплаты. Ни по одному.

Так и говорит - решение можно в рамочку и на стенку.

У меня знакомый получил решение суда по выплате 30% детям войны(насколько понимаю он просто подписал исковое заявление и дал денег адвокату).
Спрашиваю, обращался ли в исполнительную службу. Дык это грит - надо ходить.

ОЛД написав:

Известен ли кому-нибудь случай выполнения ПФУ решения суда?

Да, известно, смотрите на этом форуме, сообщения киевлянки kla. Честь ей и хвала. Необходимо бороться до конца.

ОЛД написав:

Так и говорит - решение можно в рамочку и на стенку.

Или орган ПФУ к стенке:

В понедельник чернобыльцы, выигравшие судебные дела по перечислению пенсий, придут пикетировать Областной пенсионный фонд.
ОФИЦИАЛЬНО

Заместитель начальника главного управления пенсионного обеспечения области Зинаида Берик:

«К нам претензий быть не должно»

- Мы не являемся должниками перед пенсионерами-чернобыльцами. У нас нет никаких судебных решений, которые мы должны выполнять, более того, мы руководствуемся государственными законами и строго их соблюдаем. Претензии у чернобыльцев насчет начисления пенсий к нашему главному управлению - безосновательны, тем более, что пенсионные начисления осуществляются в районных пенсионных ведомствах.

http://novostinaworld.ru/news/2010-06-10/311/

Вход в Главное управление Пенсионного фонда в Полтавской области в четверг заблокировали пикетчики. Инвалиды Чернобыля, говорят, собрались, чтобы защитить собственные интересы и доказать свое право на перерасчет пенсий. В почти каждого из них на руках - судебное решение, подтверждающее целесообразность и правомерность такого перерасчета.

26.05.08
Всеукраинская общественная организация «Союз шахтеров-инвалидов» намерена завтра пикетировать Кабинет Министров Украины с требованием возобновить действие ряда норм законодательства о социальном обеспечении.

Как передает УНИАН, об этом заявил председатель организации Владимир Омельяненко сегодня на пресс-конференции в Киеве.

По его словам, в частности, активисты организации намерены добиваться восстановления действия п. 4 ст. 24 закона об обязательном пенсионном страховании, которая регламентирует вопросы, связанные с зачтением в трудовой стаж шахтеров времени пребывания на срочной воинской службе, учебе, а также на инвалидности.

Омельяненко отметил, что действия данной статьи было прекращено директивным распоряжением заместителя председателя Правления Пенсионного фонда Украины Василия Кравчука.

«Один заместитель правления Пенсионного фонда может перечеркнуть все. Он может 85 тысяч инвалидов труда лишить законного права на компенсации», - сказал Омельяненко.

День добрый.
Собрались подавать иск в суд по поводу НЕПРИМЕНЕНИЯ средней зарплаты за 2009 год и по поводу запрещения к оптимизации последних 24 месяцев после последнего перерасчета.
Прошу оказать помощь. Есть ли у кого образец искового заявление по этим моментам?
Особенно интересует момент на обжалование отказа включить в оптимизацию период после назначения пенсии. Есть ли прецеденты по этому вопросу?
СПАСИБО

lucrezija написав:

День добрый.
Собрались подавать иск в суд по поводу НЕПРИМЕНЕНИЯ средней зарплаты за 2009 год и по поводу запрещения к оптимизации последних 24 месяцев после последнего перерасчета.

Особенно интересует момент на обжалование отказа включить в оптимизацию период после назначения пенсии. Есть ли прецеденты по этому вопросу?

ОтакийПрецендент:(с очепятками или нет ???)

У Х В А Л А

про відкриття провадження у справі

15 червня 2010 року Суддя Балаклійського районного суду Харківської області Тімонова В.М., ознайомившись із позовною заявою ОСОБА_1 до Управління пенсійного фонду у Балаклійському районі Харківської області про зобов’язання вчинити певні дії,

ВСТАНОВИВ:

ОСОБА_1 звернулась до суду із позовом, в якому просить визнати незаконними дії Управління пенсійного фонду у Балаклійському районі Харківській області по невиконанню приписів ст.ст. 40,42 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», які призвели до порушення її прав на своєчасне проведення перерахунку та отримання пенсії в належному розмірі; зобов’язати відповідача здійснити перерахунок пенсії з 01 березня 2010 року відповідно до ст.ст. 40,42 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» із застосуванням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України за 2008 рік, виходячи з показника середньомісячної заробітної плати по економіці України 1806,33 грн(1650,43-2009 ???)., включивши період до 60 календарних місяців підряд, який становить не більше 10 % тривалості страхового стажу з урахуванням періоду, що настав після призначення пенсії та за який враховується заробітна плата для перерахунку пенсії, та провести відповідні виплати.

Заява подана з додержанням вимог статтей 119-120 ЦПК України, підсудна та підвідомча суду. Підстав для залишення позовної заяви без руху чи повернення позовної заяви немає.

Керуючись ст.ст.11,122 ЦПК України, суддя-

УХВАЛИВ:

1.Відкрити провадження у цивільній справі за позовом ОСОБА_1 до Управління пенсійного фонду у Балаклійському районі Харківської області про зобов’язання вчинити певні дії.

2.Зазначену справу призначити в попереднє судове засідання в приміщенні Балаклійськоого районного суду Харківської області на 05 липня 2010 року на 13.00 год.

Ще одна
хи хи

включивши період до 60 календарних місяців підряд

Итак начали писать иск по применению средней за 2009 год и отказу в оптимизации после назначения пенсии и запутались.
Если следовать старой(ныне действующей редакции) статьи 42 о перерасчете после 2 лет отработки(. Перерасчет пенсии осуществляется из заработной платы (дохода), из которой была обчислена пенсия, или за периоды страхового стажа, указанные в ч.1 ст. 40.) , то она посылает нас к ч.1 ст.40.
В ч.1 ст.40 ничего не говорится о применении средней по Украине за год предшествующий году обращения за перерасчетом « Для исчисления пенсии учитывается заработная плата (доход)
за любые 60 календарных месяцев страхового стажа подряд до 1 июля 2000 года, независимо от перерывов, и за весь период страхового стажа начиная с 1 июля 2000 года"
В свою очередь ч.2.ст.40 говорит о том. что «заработная плата (доход) для исчисления пенсии определяется по формуле:
Зп = Зс x (Ск : К), где:
Зс - средняя заработная плата работников, занятых в отраслях экономики Украины, за календарный год, предшествующий, году обращения за назначением пенсии"
Году обращения о НАЗНАЧЕНИИ пенсии а не году обращения за ПЕРЕРАСЧЕТОМ.

Господа хорошие. Как правильно увязать это, чтобы комар носа не подточил?????



Есть еще вопрос. Есть ли в Постановлении КМУ 530 какое-либо указание на то, что перерасчет должен осуществляться по средней по Украине за 2007 год? Вроде все проштудировали. Нету там такого(а ПФ мне пишет что- есть).
И праильно ли я указываю что мой иск- административный?

ПОМОГИТЕ СОВЕТАМИ ПОЖАЛУЙСТА!

lucrezija написав:

Году обращения о НАЗНАЧЕНИИ пенсии а не году обращения за ПЕРЕРАСЧЕТОМ.

А вот на это заранее не следует обращать особое внимание суда (пусть ПФУ сам крутит). До ПКМУ 530-2008 все всё правильно понимали.
Кроме того, результатом перерасчета является назначение пенсии в новом размере.

lucrezija написав:

Есть еще вопрос. Есть ли в Постановлении КМУ 530 какое-либо указание на то, что перерасчет должен осуществляться по средней по Украине за 2007 год? Вроде все проштудировали. Нету там такого(а ПФ мне пишет что- есть).

Правильно - нету. И это есть аргумент против ПФУ. См. подпункт 3 пункта 11 - именно на него ссылается ПФУ.

lucrezija написав:

И праильно ли я указываю что мой иск- административный?

Это было бы правильно при подаче иска до 11 марта. С 11.03.2010 эти дела отданы под юрисдикцию гражданских судов, по ГПК - Гражданско-процессуальному кодексу (соответственно исключены из Кодекса административного судопроизводства).

Вот теперь сижу и думаю. Может тупо выбросить обжалование 10 процентов стажа для исключения и просто оставить обжалование средней по Украине за 2010 год сославшись что указанное Постановление КМУ предписывает брать за 2009 год, как год предшествующий обращению за перерасчетом?

lucrezija написав:

Есть еще вопрос. Есть ли в Постановлении КМУ 530 какое-либо указание на то, что перерасчет должен осуществляться по средней по Украине за 2007 год? Вроде все проштудировали. Нету там такого(а ПФ мне пишет что- есть).

Если в отказе ПФ нет ссылки на основании чего они так поступают, нужно сделать запрос и письменно потребовать у ПФ - на основании каких нормативно-правовых актов они применяют эту норму. И все это присовокупить к иску. Я думаю, что любой ответ или даже не ответ в установленые сроки будет в Вашу пользу на суде вместе с запросом.

lucrezija написав:

Вот теперь сижу и думаю. Может тупо выбросить обжалование 10 процентов стажа для исключения и просто оставить обжалование средней по Украине за 2010 год сославшись что указанное Постановление КМУ предписывает брать за 2009 год, как год предшествующий обращению за перерасчетом?

По собственному опыту могу сказать, чем меньше требований в иске, тем он проще и тем проще, особенно без адвоката, доказывать в суде свою правоту. А вообще-то лучше всего нанять адвоката, пусть даже недорогого, чтобы в суде он следил за процедурой. Судьи, пользуясь нашей юридической безграмотностью, частенько нарушают процедуру.

vic написав:

Если в отказе ПФ нет ссылки на основании чего они так поступают, нужно сделать запрос и письменно потребовать у ПФ - на основании каких нормативно-правовых актов они применяют эту норму. И все это присовокупить к иску. Я думаю, что любой ответ или даже не ответ в установленые сроки будет в Вашу пользу на суде вместе с запросом.

В ответе они сослались на Постанову КМУ 530 и указали что якобы в ней указано что надо брать среднюю за 2007 год. Про спильный лист - ни слова.
Полный абсурд.

Вот теперь сижу и думаю. Может тупо выбросить обжалование 10 процентов стажа для исключения и просто оставить обжалование средней по Украине за 2010 год сославшись что указанное Постановление КМУ предписывает брать за 2009 год, как год предшествующий обращению за перерасчетом?Вот теперь сижу и думаю. А меня вот как раз 10% очень даже волнуют. Если не требовать 10% то увеличение,с применением средней равной 1650.43,дает несколько десятков гривен в месяц. А вот если исключить 2 последних года то увеличение уже на сотни гривень. По этой причине и неподаю иск-здоровье дороже.Но сколько не ищу не найду примеров что кто то добился через суд чтобы последние 2 года исключили. Кто знает такие примеры подскажите.

Если подавать иск по ГПК надо за каждое требование оплатить по 8,5 гр и к этому прибавить и еще оплатить ИТО -37,0 гр.

lucrezija написав:

В ответе они сослались на Постанову КМУ 530 и указали что якобы в ней указано что надо брать среднюю за 2007 год.

Цивільний кодекс України, ст.4

4. ....Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.

Самое главное - вы должны обжаловать в судебном порядке конкретные действия или бездействие районного управления ПФ в отношение Вас лично. Т.е. в суде Вы должны доказать, что применение нормы Постановы КМУ 530 в отношение Вас является противоречащим действующему в Украине законодательству согласно ст.4 Цивільного кодексу України.
Хочу обратить внимание на то, что применение нормы Постановы КМУ 530 изменяет, на мой взгляд, порядок определения размеров пенсионных выплат. А это противоречит положению п.6, ч.2, ст.5 ЗУ №1058:

2. Виключно цим Законом визначаються:
..............................................................
умови набуття права та порядок визначення розмірів пенсійних виплат;

Последние сообщения перенесены в Приватный раздел, см. "Перерасчеты по Зс за 2007 год - судебные тяжбы".

lucrezija написав:

В ответе они сослались на Постанову КМУ 530 и указали что якобы в ней указано что надо брать среднюю за 2007 год. Про спильный лист - ни слова.
Полный абсурд.

Представитель-юрист в суде будет стоить не менее 2500 грн.

См. ВЫШЕ: cсылаются-ссылаются в ответах и на "спiльний лист" тоже.

Опять см. ВЫШЕ: самое главное, исполнит ли ПФУ потом ухвалу суда!
Только этим можно оправдать материальные затраты.

Вопросы:
Как же теперь должен называться до 11.03 бывший административным ИСК? Я написала: "АДМІНІСТРАТИВНА ПОЗОВНА ЗАЯВА". Не отдавала еще.
Как в суде считают перечень требований, которые стоят 8.50 за штуку? Их, что надо перечислять так:

ПРОШУ :
1. Зобов"язати Управління Пенсійного фонду України в .... районі м. ... виконати згідно Закону України “Про загальнообов"язкове державне пенсійне страхування” №1058 IV перерахунок моєї пенсії у 2010 році із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників у середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні за 2009 рік.
Окрім того, згідно із абзацом третім частини першої статті 40 цього Закону при виконанні перерахунку обов"язково виключити з усього періоду, за який враховується заробітна плата для перерахунку пенсії у 2010 році, дозволений Законом період у 55 календарних місяців страхового стажу з _______ до _______.
2. Зобов"язати Управління Пенсійного фонду України в ... районі м. ... виплатити на користь ...ої ... ... різницю між перерахованою та отриманою пенсією, яка утворилася з 01 лютого 2010 р.
3. Стягнути з Управління Пенсійного фонду України в ... районі м. ... на користь ...ої ... ... судові витрати.
4. В порядку досудової підготовки справи витребувати з Управління Пенсійного фонду України в ... районі м. Луганська пенсійну справу ...ої ... ....

Может и пункт 1 надо разбить на 2: по ст.42 и по ст.40 отдельно?
Что считается вообще требованием?

За каждое исковое требование по 8.5 гр + 37 гр за ИТО.
Называется просто -исковое заявление.
Мы писали отдельно требование по стажу после назначения и требование по средней по Украине за 2009 год.
Все знакомые что подавали в суд - просили рассматривать в их отсутствие есть 3 решения в их пользу. Никто в суд не ходил ни истец,никаких адвокатов не нанимали.

И что в этих трех решениях суд обязал УПФУ при перерасчете исключить невыгодные по зарплате месяца в. т. ч. и последние 2 года?? Ну и самое главное-выполнил ли УПФУ такое решение??

Слава40 написав:

И что в этих трех решениях суд обязал УПФУ при перерасчете исключить невыгодные по зарплате месяца в. т. ч. и последние 2 года?? Ну и самое главное-выполнил ли УПФУ такое решение??

Эти ршенения касались только средней по Украине. Исключение по стажу они не обжаловали.
Вот пока только приняты решения, они еще не получены на руки.

Уважаемые форумчане, я - новичок, пытаюсь разобраться с вопросом " Перерасчет пенсий по стажу ".В марте 2010 уволилась сработы и подала заявление на перерасчет по стажу\зарплату получала в конверте\, после оформления пенсии проработала 24 месяца. Как осуществляется такой перерасчет, это плюс 1% от минимальной зарплаты за каждые 12 месяцев? Спасибо.