Пенсії та закони

vic написав:

Очень интересно узнать из какого нормативного документа взяты эти градации или это горячечный бред ПФ?

Так по обсуждаемому же разъяснению и примеры сделаны, разве по ним не видно?

poladich написав:

Подал заявление 16.01.07, а 1 марта получил пенсию, правда, с коэффициентом за 2005г.

Со средней зарплатой за 2005 г?

poladich написав:

C первичным назначением научной пенсии проблемм вроде нет

А внутреннее совместительство тю-тю или вошло?

~Jhellico написав:

Так по обсуждаемому же разъяснению и примеры сделаны, разве по ним не видно?

И что, по этому "разъяснению" Пф будет и пенсии назначать?

vic написав:

И что, по этому "разъяснению" Пф будет и пенсии назначать?

А Вы ожидали чего-то другого?

vic написав:

А внутреннее совместительство тю-тю или вошло?

Внутреннее совместительство не вошло, чтобы чего не вышло, был истребован Акт между гл.бух и сотр.ПФ, что совместительство исключено

poladich написав:

vic написав:

А внутреннее совместительство тю-тю или вошло?

Внутреннее совместительство не вошло, чтобы чего не вышло, был истребован Акт между гл.бух и сотр.ПФ, что совместительство исключено

А как обходятся со статьей 5 Гражданского кодекса (ЗУ N 435-IV)
Или - как обычно - никаких объяснений?

На сайте ВР в комитете науки и и освиты лежит ЗП о разрешении учитывать при назначении н. пенсии работу по совместительству .Там же лежит отрицательное заключение научно - экспертного управления с рекомендацией отклонения этого ЗП в первом же чтении. Приводится обоснование со ссылкой на нормативный документ.

~Jhellico написав:

vic писал(а):
И что, по этому "разъяснению" Пф будет и пенсии назначать?

А Вы ожидали чего-то другого?

В связи с этим возникло рационализаторское предложение. А на хрена украинскому народу вообще Конституция, разные кодексы, законы всевозможные? На хрена Верховная рада с депутатами, выдумывающими эти законы.
Пущай Янукович энд компани выдумывают "разъяснения" на все случаи жизни и народ радостно, дружными толпами живет согласно этим "разъяснениям". Хотя зачем что-то выдумывать, эти "разъяснения" уже существуют и называются они - понятия. Надо только периодически облекать их в форму разъяснений и доводить до народа. Никаких Конституций, законов и прав - от них сплошная морока и проблеммы. Вместо всего этого РАЗЪЯСНЕНИЯ.

vic написав:

А на хрена украинскому народу вообще Конституция, разные кодексы, законы всевозможные? На хрена Верховная рада с депутатами, выдумывающими эти законы.

А сколько денег можно сэкономить... Экономический (раньше был народно-хозяйственный) эффект от рацпредложения налицо :razz:

Да и кс туда же !!! один из КС зарплата =100 000 уе год!
За 2006 НИ ОДНОГО решения!!! Что они есть, что их нету -НАФИГ БЕЗДЕЛЬНИКОВ!! Лучше по договорам подряда со студентами 3 курса!!!

poladich написав:

Теперь появилось приведенное Вами разъяснение в виде письма с подписями
http://www.nau.kiev.ua/index.php?page=h ... ile=223945
Приведу для порядка:


МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ

Л И С Т

31.01.2007 N 673/0/14-07/039,
N 1716/02-30

А зарегистрирована ли в МинЮсте эта "приватна думка" Олены Гарячой?

Nickolas написав:

......
А зарегистрирована ли в МинЮсте эта "приватна думка" Олены Гарячой?

А письма в Минюсте не регистрируются, это не нормативно-правой акт, а так для разговора....

kla написав:

А письма в Минюсте не регистрируются, это не нормативно-правой акт, а так для разговора....

Вот-вот - мне уже известны ситуации (с другим письмом), в которых эта дама уходила от ответственности, заявляя, что её письмо - это не указание как надо действовать, а всего лишь её частное мнение.
Но ведь чиновники на местах воспринимают подобные письма именно как руководство к действию, как прямое указание, имеющие силу Закона (если ни еще бОльшую силу), поскольку исходит оное от их прямого высокопосадовца...

PS. А сколько правительств пережила эта дама на своем посту?

Nickolas написав:

Но ведь чиновники на местах воспринимают подобные письма именно как руководство к действию, как прямое указание, имеющие силу Закона (если ни еще бОльшую силу), поскольку исходит оное от их прямого высокопосадовца...

Чиновники на местах обязаны воспринимать такие письма как руководство к действию, для этого письма эти и пишутся, иначе зачем их пишут высокопоставленные чиновники, не для истории же. И невыполнение указаний вышестоящего чиновника, пусть даже противоречащих законодательству (за это могут погнать с работы) намного страшнее чем невыполнение законов (за это ничего не будет), которые чиновники на местах в основной своей массе даже не читают.

Еще раз проанализировал "Разъяснения" МинТруда от 31.01 2007 г. № 673/14-07/039, 1716/02-30.
Абзац первый: "На численні звернення ..."
Следующие четыре абзаца представляют собой в точности ч.3, 5, 6 и 7 ст.24 ЗУ 1977-XII новой редакции.
Затем выдержка из ч.2 ст.40 ЗУ 1058-IV относительно Зс, который следует брать "за рік, що передує року звернення за призначенням пенсії".
Далее следуют ч.16, 17, 15 и ... второе предложение ч.24!
Первое предложение, в котором сказано:
"Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону
поширюється на всіх осіб, які вийшли на пенсію до набрання
чинності цим Законом та мають стаж наукової роботи, передбачений
частиною другою цієї статті" пропущено!
Вот в сокрытии этого права на новое назначение и заключается основной смысл этих "Разъяснений"!.
(Далее следуют пресловутые три примера, в которых перемешаны понятия "призначення" и "перерахунок" - с целью применить старый Зс).


(см. этот же текст в теме "ЗУ 190 - (пере)назначение по ч.24 ст.24")

Nickolas написав:

Еще раз проанализировал "Разъяснения" МинТруда от 31.01 2007 г. № 673/14-07/039, 1716/02-30.

Я попытался найти этот лист среди нормативно-правовых документов.
На сайте Верховной рады его нет, и самое интересное я его не нашел среди нормативных документов на сайте МинПраці. И только на сайте НАУ, среди документов незарегистрированных Минюстом я его нашел. Очень интересно посмотреть его реквизиты. Выдавнык - МИнПраци, ПФУ там нет, хотя в заголовке есть. И у него какой-то интересный статус - діє. Обычно пишут: чинний, нечинний, тут - діє і все.
Интересно, имеет ли этот лист юридическую силу и какую? И вообще что это за НПА - лист? Какой его статус? Поделитесь кто знает.

И на сайт МинТруда (ни на minpraci, ни на mlsp) уже несколько дней не могу попасть ...

Nickolas написав:

И на сайт МинТруда (ни на minpraci, ни на mlsp) уже несколько дней не могу попасть ...

Я попал только по адресу:
http://mlsp.kmu.gov.ua/control/uk/index

vic написав:

Nickolas написав:

Еще раз проанализировал "Разъяснения" МинТруда от 31.01 2007 г. № 673/14-07/039, 1716/02-30.

Я попытался найти этот лист среди нормативно-правовых документов.
...........
Интересно, имеет ли этот лист юридическую силу и какую? И вообще что это за НПА - лист? Какой его статус? Поделитесь кто знает.

Как я уже писала, письма не являются нормативно-правовыми актами, никакого статуса не имеют, посему в Минюсте не региструруются. Письмо не может быть юридическим основанием - это, в принципе, только частное мнение какого-то чиновника по данному вопросу.
В своей судебной практике я ссылалась на письма только тогда, когда мне было выгодно....
А если нет - то, выбачайте, это не нормативно-правовой акт и, если письмо противоречит законодательному или нормативно-правовому акту, заставить меня его выполнять никто не имеет права.

kla написав:

Как я уже писала, письма не являются нормативно-правовыми актами, никакого статуса не имеют...

kla написав:

Письмо не может быть юридическим основанием - это, в принципе, только частное мнение какого-то чиновника по данному вопросу.

Но почему же его публикуют официальные издания:
ВІСНИК ПОДАТКОВОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ 2007, N10 *13.03.2007
Праця і зарплата 2007, N5 лютий 2007?
Почему, если это частное мнение, оно выложено на сайте НАУ?
Да и зачем народу знать частное мнение какого-то замминистра, пусть даже это и Олена Гаряча?
Получается, что она пользуясь своим служебным положением, за государственный счет публикует в государственных изданиях свои частные мнения, которые как бы никого ни к чему не обязывают.

vic написав:

Но почему же его публикуют официальные издания:
ВІСНИК ПОДАТКОВОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ 2007, N10 *13.03.2007
Праця і зарплата 2007, N5 лютий 2007?
Почему, если это частное мнение, оно выложено на сайте НАУ?
Да и зачем народу знать частное мнение какого-то замминистра, пусть даже это и Олена Гаряча?
Получается, что она пользуясь своим служебным положением, за государственный счет публикует в государственных изданиях свои частные мнения, которые как бы никого ни к чему не обязывают.

Именно. По процессам гражданских летчиков, которым по письмам упомянутой особы, была уполовинена пенсия, когда ей были предъявлены конкретные претензии в нарушении законодательства (по крайней мере - в искажении), она отмазалась именно тем, что её письма - это её частное мнение никого ни к чему не обязывающее. А если кто-то (исполнители на местах) и нарушал закон, то это их личное дело!

kla написав:

Как я уже писала, письма не являются нормативно-правовыми актами, никакого статуса не имеют, посему в Минюсте не региструруются. Письмо не может быть юридическим основанием - это, в принципе, только частное мнение какого-то чиновника по данному вопросу.
В своей судебной практике я ссылалась на письма только тогда, когда мне было выгодно....
А если нет - то, выбачайте, это не нормативно-правовой акт и, если письмо противоречит законодательному или нормативно-правовому акту, заставить меня его выполнять никто не имеет права.

Тем не менее ответчик в суде (райПФУ) пытается снять с себя ответственность ссылкой на такое письмо и несколькими положениями о местных органах ПФУ, в которых предписывается руководствоваться указаниями вышестоящих органов ...

Nickolas написав:

kla написав:

......Письмо не может быть юридическим основанием - это, в принципе, только частное мнение какого-то чиновника по данному вопросу.
......

Тем не менее ответчик в суде (райПФУ) пытается снять с себя ответственность ссылкой на такое письмо и несколькими положениями о местных органах ПФУ, в которых предписывается руководствоваться указаниями вышестоящих органов ...

Вот чем должны руководствоваться местные управления ПФУ:

Управління у своїй діяльності керується Конституцією
( 254к/96-ВР ) і законами України, актами Президента України,
Кабінету Міністрів України, Положенням про Пенсійний фонд України,
затвердженим Указом Президента України від 1 березня 2001 року N
121 ( 121/2001 ), постановами правління та наказами Фонду,
наказами та розпорядженнями регіональних управлінь, а також цим
Положенням.
(Положення (z0442-02)
Пенсійний фонд від 30.04.2002 № 8-2
Положення про управління Пенсійного фонду України в районах, містах і районах у містах
Зареєстрований: Мін'юст України, 21.05.2002 за № 442/6730
Публікації: Офіційний вісник України, 07.06.2002, N 21, ст. 1063, стор.222, код 22470/2002
Редакція з 22.02.2004)

Jellico написав:

Вот чем должны руководствоваться местные управления ПФУ:

Управління у своїй діяльності керується Конституцією
( 254к/96-ВР ) ... постановами правління та наказами Фонду,
Положенням.
(Положення (z0442-02)
Пенсійний фонд від 30.04.2002 № 8-2
Положення про управління Пенсійного фонду України в районах, містах і районах у містах
Зареєстрований: Мін'юст України, 21.05.2002 за № 442/6730
Публікації: Офіційний вісник України, 07.06.2002, N 21, ст. 1063, стор.222, код 22470/2002
Редакція з 22.02.2004)

Постановы правлiння та накази Фонду имеют государственную регистрацию?

Likvidator написав:

Постановы правлiння та накази Фонду имеют государственную регистрацию?

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!