Пенсії та закони

misk написав:

Nickolas написав:

Другая часть научной пенсии - которая сверх рассчитанной страховой - выплачивается не из Пенсионного фонда, а из Госбюджета, в который никакие страховые взносы не платились

Не всегда из Госбюджета... Есть конторы, которым ПФ, к большой радости директоров, регулярно присылает счета на оплату научной "нашлепки" для конторских научных пенсионеров.

В рассматриваемом вопросе существенный момент состоит в том, что эта доплата идет не из Пенсионного фонда, получавшего страховые взносы.

misk написав:

Есть конторы, которым ПФ, к большой радости директоров, регулярно присылает счета на оплату научной "нашлепки" для конторских научных пенсионеров.

Не могу отнести мое КБ к "конторам" .

Nickolas написав:

Бр-р! Похоже кто-то объелся мухоморов.

Да!!!!! Совершено справедливо. Я даже знаю кто конкретно.
Еще раз внимательно проштудировап Закон и разъяснения до минпраци .. Nicholas абсолютно прав.
В Законе 1316 был перерасчет, что подтверждало министерство, но ПФУ утверждало -новое назначение. В результате ни кому не перерасчитали, а назначили. Теперь в Законе 190 речь идет только о новом назначении. Значит должна применятся среднемесячная зарплата за 2006г. Других вариантов Закон не содержит.
В разъяснениях Министерства преамбула переписана с Закона.Все примеры это плод больного воображения.По большому счету это провокация, обясняемая задним умом.Когда они обсуждали проект Закона ума не хватило создать требуемую им редакцию. Теперь желая исправить допущенную ошибку стали на путь фальсификации.
Да по большому счету эти разъяснения ни каких юридических последствий иметь не могут. Надо пробовать.

Не могу отнести мое КБ к "конторам"

"Ваши чувства делают Вам честь"(Ц)

Есть две новости:
--Департамент пенсионного обеспечения ПФУ говорит: «проблема с перерасчетом пенсий возникла вследствие некорректного написания статей закона о бюджете. Из-за «непонятности» и заморожены «перерасчеты». По информации из Киева при перерасчете пенсии в учет будет браться средняя зарплата за 2006г, а не назначенная на момент выхода на пенсию или последнего перерасчета.
--Бюджетникам ( в частности журналистам) с января увеличили пенсии в два раза.

Кроме этого возникает вопрос: Является ли Закон той бумагой, что ни какой Швондер прицепиться не может????

Только вернулся из РУПФ. Мне сказали буквально следующее:
" Поскольку Ваша научная деятельность закончилась в 1994г, а не в 2000г. то на Вас действие Закона №190 не распространяется". Может быть у кого то есть информация по этой проблеме. Прошу сообщить. И вообще, что вы думаете по существу. Спасибо.

al написав:

Только вернулся из РУПФ. Мне сказали буквально следующее:
" Поскольку Ваша научная деятельность закончилась в 1994г, а не в 2000г. то на Вас действие Закона №190 не распространяется". Может быть у кого то есть информация по этой проблеме. Прошу сообщить. И вообще, что вы думаете по существу. Спасибо.

По существу,от Вас просто "отмазались"...60 месяцев научного стажа до июля 2000 года-достаточно Пишите Заяву и ждите решения,в письменном виде РУПФ такое не посмеет сформулировать

al написав:

" Поскольку Ваша научная деятельность закончилась в 1994г, а не в 2000г. то на Вас действие Закона №190 не распространяется".

Похоже на то, что начинают раскручивать новую отмазку.
Однако - носом в Закон, часть 24 последней редакции статьи 24:

Код: Виділити все

     Право на  призначення  пенсії  відповідно  до  цього   Закону
поширюється  на  всіх  осіб,  які  вийшли  на  пенсію  до набрання
чинності цим Законом та мають стаж наукової  роботи,  передбачений
частиною другою цієї статті.  Призначення пенсій таким працівникам
здійснюється відповідно до частин третьої - сьомої цієї  статті  з
дня  звернення  за  призначенням  пенсії  та за умови звільнення з
посади наукового (науково-педагогічного) працівника,  за  винятком
осіб,  які  працюють за строковим трудовим договором (контрактом),
що укладений після досягнення пенсійного віку.

В редакции ЗУ 1316 часть 22:

Код: Виділити все

     Право на  призначення  пенсії  відповідно  до  цього   Закону
поширюється  на  всіх  осіб,  які  вийшли  на  пенсію  до набрання
чинності цим Законом та мають стаж наукової  роботи,  передбачений
частиною другою цієї статті.  Призначення пенсій таким працівникам
здійснюється відповідно до частини третьої цієї  статті  за  умови
звернення  за  призначенням  пенсії  відповідно до цього Закону та
звільнення з посади наукового (науково-педагогічного) працівника.

И ждем письменного ответа в течение 10 дней.

Likvidator написав:

al написав:

Только вернулся из РУПФ. Мне сказали буквально следующее:
" Поскольку Ваша научная деятельность закончилась в 1994г, а не в 2000г. то на Вас действие Закона №190 не распространяется". Может быть у кого то есть информация по этой проблеме. Прошу сообщить. И вообще, что вы думаете по существу. Спасибо.

По существу,от Вас просто "отмазались"...60 месяцев научного стажа до июля 2000 года-достаточно Пишите Заяву и ждите решения,в письменном виде РУПФ такое не посмеет сформулировать

Действие закона на Вас не может не распространяться, но т.к. исключать нечего, то и пересчитывать не хотят.
Мои соображения:
1.Если человек после назначения научной пенсии продолжал трудится на ненаучной должности, то через 24 месяца он может потребовать перерасчета обычной части пенсии, чтобы облегчить бремя своей бывшей научной конторы, которая вот-вот обанкротится из-за пенсионного бремени. Но в этом случае пенсию нужно назначать по новому научному Закону и со средней за 2006 год в обеих частях пенсии.
2.Если попробовать принести новые документы за 60 мес до 2000 года с несколько другим периодом по зарплате, и все свои документы по ненаучным заработкам до сегодняшнего дня и потребовать перерасчета, то что будет? Формально должны рассчитать по новому закону, т.к. изменится и научная пенсия и часть пенсии выплачиваемая Пенсионным фондом (человек работал после назначения научной пенсии на ненаучной должности более двух лет).
Если они считают, что перерасчета не может быть, т.к. нет 24 месяцев страхового стажа после последнего перерасчета, то должны отказать исключении 10% всем, кто работал после 2000 года и не имеет этого стажа , но это вряд ли так будет, ведь действие Закона на них распространяется.

3.Обнаружить у себя заработок в 5 грн. в 1985 году по совместительству, например, внутреннему, в том же периоде, который ранее подан, подать новые документы и потребовать пересчитать в соответствии с новым Законом, что они скажут? Вроде бы закон в этом случае должен действовать и средняя должна быть за 2006 р.

Нужна практика и новая война.

al написав:

Ваша научная деятельность закончилась в 1994г, а не в 2000г. то на Вас действие Закона №190 не распространяется

и буквальное прочтение Закона №190 распространяется на нынешних пенсионеров и тех, кто впервые выходит на пенсию. Как бы наш респондент не относился к тем, кто будет только выходить на пенсию.
По любому, при наличии научного стажа он имеет право на научную пенсию

12.02 относил заяву на перерасчет в РУПФУ. Из беседы с инспектором уяснил следующее:
1. Для ПФ "научные просители" разделяются на такие категории:
1.1. Те, кто впервые обращается за назначением н. пенсии.
1.2. Н. песионеры, отработавшие после назначения или предыдущего перерасчета не менее двух лет на н. должности.
1.3. Неработающие н. пенсионеры, имеющие н. стаж после 2000г. или н. пенсионеры работающие на н. должностях менее 2-х лет после назначения или предыдущего перерасчета.
1.4. Неработающие на н. должностях н. пенсионеры ,не имеющие н. стажа после 2000г.
При этом права указанных просителей представляются ПФ так:
1-я категория имеет право на оптимизацию и расчет по средней за 2006г.
2-я категория имеет право на оптимизацию и, вероятно, на перерасчет по средней за 2006г.
3-я категория имеет право только на оптимизацию ранее назначенной или ранее перерасчитанной пенсии.
4-я категория н. пенсионеров не имеет предмета разговора в рамках нового ЗУ.
2. Понятия "перерасчет" и "переназначение" для ПФ - синонимы.
3. Ч.24 ст.24 относится к нен. пенсионерам ВПЕРВЫЕ обратившимся за н. пенсией.
4. Повышения н. пенсии в разы, как это было в 2004г., теперь не будет.
5. Программы расчета и разъясн. документы еще не пришли, но, похоже, какая-то предустановка уже была.
6. О разъяснении минтруда они ничего не знают и оно их не интересует.
7. Нет полной определенности относительно внутривузовского (НИС) совместительства.

misk написав:

Программы расчета и разъясн. документы еще не пришли

Уже

[b]~Jhellico

Уже
И что там?[/b]

misk написав:

7. Нет полной определенности относительно внутривузовского (НИС) совместительства.

Я нигде не нашел различий между внутренним и внешним совместительсвом, для меня это синонимы. У меня первичное назначение пенсии(научной). Сначала ПФ взяло справки о зароботках, в которых было совместительство (внутреннее), затем -неделю назад- потребовало новые справки без совместительства. Кроме того потребовало Акт между гл.бухом и работником ПФ, что в справках отсутствует совместительство (я так понимаю, что будут искать виновного, если где-то пройдет совместительство).

misk написав:

И что там?

Там довольно интересно. Хотя я не могу прочувстовать все тонкости из-за отсутствия практического опыта в обалсти научных пенсий.
Прежде всего, как бы в ответ на здешние дискуссии о перерасчете/назначении, появился прелюбопытнейший термин - переназначение .
Вот примеры:
1. Прошло 2 года от назначения, все это время научная работа - берется зарплата без совместительства за 5 лет + с 01.07.2000, оптимизация, средняя за 2006.
2. Назначен в 2001, не работает, пересчитан по 1316 в 2004 - можно взять зарплату без совместительства за 5 лет + с 01.07.2000, оптимизация, средняя за 2003.
3. То же, но работал по 2004 - так же.
4. То же, но работал по 2006 и пересчитан в 2006 с зарплатой по 2005 - зарплата за тот же период без совместительства, оптимизация, средняя за 2005.
Отвечу на вопросы в меру понимания

~Jhellico написав:

Прежде всего, как бы в ответ на здешние дискуссии о перерасчете/назначении, появился прелюбопытнейший термин - переназначение .

Если ПФУ ведет "рационализаторскую работу" в области законотворчества,предлагаю более "удобный" термин:
НЕДОНАЗНАЧЕНИЕ

15.02 наш сотрудник академического института сдал заяву на оптимизацию, после очереди к нач. управления, где ему поставили печать на его бумагу, возвращается к инспектору, а там его ждет предложение дать справку из бух., где указано д.б., что в справках нет заработков по совместительству в соседнем отделе???? Что это такое, ответа не было.
Продолжаем жить по комментариям!

Нина А написав:

На сайте Минтруда сегодня появилось следующее разъяснение:

Теперь появилось приведенное Вами разъяснение в виде письма
с подписями
http://www.nau.kiev.ua/index.php?page=h ... ile=223945
Приведу для порядка:


МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ

Л И С Т

31.01.2007 N 673/0/14-07/039,
N 1716/02-30


На численні звернення щодо реалізації Закону України "Про
внесення змін до Закону України "Про наукову і науково-технічну
діяльність" від 22.09.2006 р. N 190-V( 190-16 ), який набрав
чинності з 1 січня 2007 р. (далі - Закон), повідомляємо.

Частиною 3 ст. 24 Закону( 190-16 ) встановлено, що пенсії
науковим (науково-педагогічним) працівникам призначаються у
відсотках від сум заробітної плати наукового
(науково-педагогічного) працівника, яка визначається відповідно до
ст. 23 цього Закону та ч. 2 ст. 40 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"( 1058-15 ), та
на яку відповідно до законодавства нараховується збір на
обов'язкове державне пенсійне страхування (внески).

Для обчислення пенсії враховується заробітна плата наукового
працівника за основним місцем роботи за будь-які 60 календарних
місяців наукового стажу поспіль до 1 липня 2000 р. незалежно від
перерв та за весь період наукового стажу починаючи з
1 липня 2000 р. (ч. 5 ст. 24 Закону( 190-16 ).

За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який ураховується заробітна плата для обчислення пенсії,
вилучається період до 60 календарних місяців поспіль за умови, що
зазначений період становить не більш ніж 10% тривалості наукового
стажу (ч. 6 ст. 24 Закону( 190-16 ).

У всіх випадках період, за який ураховується заробітна плата,
з урахуванням вилучення, передбаченого цим Законом( 190-16 ), не
може бути меншим за 60 календарних місяців (ч. 7 ст. 24 Закону).

Згідно з ч. 2 ст. 40 Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) під час визначення
заробітної плати, з якої обчислюється розмір пенсії,
застосовується середня заробітна плата працівників, зайнятих у
галузях економіки України, за календарний рік, що передує року
звернення за призначенням пенсії.

Пенсія науковим (науково-педагогічним) працівникам відповідно
до Закону( 190-16 ) призначається з дня звернення за призначенням
пенсії та за умови звільнення з посади наукового
(науково-педагогічного) працівника, за винятком осіб, які працюють
за строковим трудовим договором (контрактом), укладеним після
досягнення пенсійного віку (ч. 17 ст. 24 Закону).

Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до
Закону ( 190-16 ) працювали за строковим трудовим договором
(контрактом) на посадах наукових (науково-педагогічних)
працівників не менш як два роки, проводиться перерахунок пенсії з
урахуванням стажу наукової роботи після призначення пенсії.
Перераховують пенсію із заробітної плати наукового
(науково-педагогічного) працівника, з якої було обчислено пенсію,
або із заробітної плати, визначеної в порядку, передбаченому
ч. 3-7 цієї статті (ч. 17 ст. 24 Закону).

Положення цієї статті поширюються також на пенсіонерів з
числа наукових працівників, яким пенсію призначено до набрання
чинності змін, унесених Законом України від 22.09.2006 р. N 190
( 190-16 ) (ч. 15 ст. 24 Закону). Призначають пенсії таким
працівникам відповідно до ч. 3-7 цієї статті з дня звернення. При
цьому звільнення з наукових (науково-педагогічних) посад не
вимагається.

Приклад 1. Дата призначення наукової пенсії - 10.01.2005 р.
(чоловік), стаж наукової роботи - 25 років, заробітну плату
визначено за 60 календарних місяців наукового стажу поспіль до
1 липня 2000 р. та з 01.07.2000 р. до 10.01.2005 р. (з урахуванням
заробітку за сумісництвом), після призначення пенсії продовжує
працювати на науковій посаді на умовах строкового трудового
договору. 12.01.2007 р. звернувся за перерахунком пенсії з
урахуванням змін, унесених Законом N 190 ( 190-16 ) від
22.09.2006 р.

З урахуванням змін, унесених Законом N 190( 190-16 ) від
22.09.2006 р., заявник має право на перерахунок пенсії як особа,
яка після призначення наукової пенсії відпрацювала за строковим
трудовим договором на посадах наукових (науково-педагогічних)
працівників не менш як два роки. Стаж наукової роботи визначається
згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 04.03.2004 р.
N 257( 257-2004-п ) по день звернення (12.01.2007 р.). Заробітна
плата обчислюється за основним місцем роботи за будь-які
60 календарних місяців наукового стажу поспіль до 1 липня 2000 р.
та за весь період роботи після цієї дати із застосуванням ч. 6
ст. 24 Закону (оптимізація заробітної плати) та середньої
заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки
України, за 2006 р.

Приклад 2. Дата призначення наукової пенсії - 10.01.2002 р.
(чоловік). 01.08.2004 р. пенсію призначено за нормами Закону
України "Про наукову і науково-технічну діяльність"( 1977-12 ) (у
редакції Закону від 20.11.2003 р. N 1316( 1316-15 ) за наукового
стажу 26 років із заробітної плати, визначеної за 60 календарних
місяців наукового стажу поспіль до 1 липня 2000 р. та з 01.07.2000
р. по 30.07.2004 р. (з урахуванням заробітку за сумісництвом).
Після призначення пенсії працював до 13.09.2004 р. на науковій
посаді, 12.01.2007 р. звернувся за призначенням пенсії з
урахуванням змін, унесених Законом N 190 ( 190-16 ), від
22.09.2006 р.

Пенсія з урахуванням змін, унесених Законом N 190( 190-16 ),
від 22.09.2006 р., призначається з 12.01.2007 р. Стаж наукової
роботи визначається станом на 01.08.2004 р. Заробітна плата
визначається за основним місцем роботи за 60 календарних місяців
наукового стажу поспіль до 1 липня 2000 р. та за весь період
роботи після цієї дати до 01.08.2004 р. із застосуванням ч. 6
ст. 24 Закону (оптимізація заробітної плати) та середньої
заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки
України, за 2003 р.

Приклад 3. Дата призначення наукової пенсії - 12.07.2004 р.
(жінка). Науковий стаж становить 24 роки (визначений на день
звільнення з наукової роботи - 31.03.2001 р.). Заробітна плата
визначалася за 60 календарних місяців наукового стажу поспіль до
1 липня 2000 р. та з 01.07.2000 р. по 31.03.2001 р. (з урахуванням
заробітку за сумісництвом). 12.01.2007 р. звернулася за
призначенням пенсії з урахуванням змін, унесених Законом N 190
( 190-16 ), від 22.09.2006 р. У поданій заяві просить обчислити
пенсію із заробітної плати, одержаної за період, за який її було
враховано при призначенні пенсії, в тому числі за сумісництвом,
але із застосуванням ч. 6 ст. 24 Закону (оптимізація заробітної
плати).

Пенсію з урахуванням змін, унесених Законом N 190( 190-16 ),
від 22.09.2006 р., може бути призначено з 12.01.2007 р. із
заробітної плати, визначеної за основним місцем роботи за
60 календарних місяців наукового стажу поспіль до 1 липня 2000 р.
та за весь період роботи після цієї дати із застосуванням ч. 6
ст. 24 Закону (оптимізація заробітної плати) та середньої
заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки
України, за 2003 р. (у разі доцільності).

Заступник Міністра праці
та соціальної політики України О.Гаряча

Заступник Голови правління
Пенсійного фонду України В.Підлісник



Будем знать своих "героев".

poladich написав:

Нина А написав:

На сайте Минтруда сегодня появилось следующее разъяснение:

Теперь появилось приведенное Вами разъяснение в виде письма
с подписями
http://www.nau.kiev.ua/index.php?page=h ... ile=223945


Пенсія з урахуванням змін, унесених Законом N 190( 190-16 ),

Заступник Міністра праці
та соціальної політики України О.Гаряча

Заступник Голови правління
Пенсійного фонду України В.Підлісник



Будем знать своих "героев".

Ну,эти герои,хоть чуть-чуть УНЕСЕННЫЕ ЗАКОНОМ,ничего типа:ПЕРЕНАЗНАЧЕННЯ
не придумали,а вот почитать бы " СЕКРЕТНОЕ" ПИСЬМО В РАЙОННЫЕ УПРАВЛЕНИЯ

Интересно, куда при этой оптимизации исчезли добавки, которые научные пенсионеры получали каждый год после 1-го марта в связи с ростом средней зарплаты по стране? Если берется средняя за 2003, то было добавлено за 2005 и за 2006 г. О них ничего не сказано в предложенном документе.
Пенсія з урахуванням змін, унесених Законом N 190( 190-16 ),
від 22.09.2006 р., призначається з 12.01.2007 р. Стаж наукової
роботи визначається станом на 01.08.2004 р. Заробітна плата
визначається за основним місцем роботи за 60 календарних місяців
наукового стажу поспіль до 1 липня 2000 р. та за весь період
роботи після цієї дати до 01.08.2004 р. із застосуванням ч. 6
ст. 24 Закону (оптимізація заробітної плати) та середньої
заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки
України, за 2003 р.

LYUKA написав:

Интересно, куда при этой оптимизации исчезли добавки, которые научные пенсионеры получали каждый год после 1-го марта в связи с ростом средней зарплаты по стране?

Если средняя остается прежней, они остаются. Если за 2006 - исчезают. Почему - было письмо Минтруда (в прошлом году).

poladich написав:

Положення цієї статті поширюються також на пенсіонерів з
числа наукових працівників, яким пенсію призначено до набрання
чинності змін, унесених Законом України від 22.09.2006 р. N 190
( 190-16 ) (ч. 15 ст. 24 Закону). Призначають пенсії таким
працівникам відповідно до ч. 3-7 цієї статті з дня звернення. При
цьому звільнення з наукових (науково-педагогічних) посад не
вимагається.
--- "" ---
Приклад 1. Дата призначення наукової пенсії - 10.01.2005 р.
(чоловік), стаж наукової роботи - 25 років, заробітну плату
визначено за 60 календарних місяців наукового стажу поспіль до
1 липня 2000 р. та з 01.07.2000 р. до 10.01.2005 р. (з урахуванням
заробітку за сумісництвом), після призначення пенсії продовжує
працювати на науковій посаді на умовах строкового трудового
договору. 12.01.2007 р. звернувся за перерахунком пенсії з
урахуванням змін, унесених Законом N 190 ( 190-16 ) від
22.09.2006 р.

З урахуванням змін, унесених Законом N 190( 190-16 ) від
22.09.2006 р., заявник має право на перерахунок пенсії як особа,
яка після призначення наукової пенсії відпрацювала за строковим
трудовим договором на посадах наукових (науково-педагогічних)
працівників не менш як два роки.
--- "" ---

Многократным повторением навязывается мысль о том,
что нет нового закона,
что статья 24 не заменена полностью,
а только внесены некоторые изменения.

~Jhellico написав:

Прежде всего, как бы в ответ на здешние дискуссии о перерасчете/назначении, появился прелюбопытнейший термин - переназначение .
Вот примеры:
1. Прошло 2 года от назначения, все это время научная работа - берется зарплата без совместительства за 5 лет + с 01.07.2000, оптимизация, средняя за 2006.
2. Назначен в 2001, не работает, пересчитан по 1316 в 2004 - можно взять зарплату без совместительства за 5 лет + с 01.07.2000, оптимизация, средняя за 2003.
3. То же, но работал по 2004 - так же.
4. То же, но работал по 2006 и пересчитан в 2006 с зарплатой по 2005 - зарплата за тот же период без совместительства, оптимизация, средняя за 2005.
Отвечу на вопросы в меру понимания

Очень интересно узнать из какого нормативного документа взяты эти градации или это горячечный бред ПФ?

poladich написав:

Теперь появилось приведенное Вами разъяснение в виде письма
с подписями
http://www.nau.kiev.ua/index.php?page=h ... ile=223945

Обратите внимание, что во всех примерах этого "разъяснения" через ч.3, ст.24 ЗУ №1977 применяются нормы ст.40 ЗУ №1058, которая называется:

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

и именно в ней, и только в ней определен порядок определения размеров пенсий в системе загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, о чем нам говорит п.6, ч.2, ст.5 ЗУ №1058

2. Виключно цим Законом визначаються:
......умови набуття права та порядок визначення розмірів пенсійних
виплат;

А тот порядок определения размера пенсий, приведенный в примерах, выдуман чиновниками и является незаконным. И, если кому-то определят размер пенсии по этой чиновничьей методике, может спокойно подавать административный иск в суд в том числе и на чиновников, подписавших это "разъяснение".

C первичным назначением научной пенсии проблемм вроде нет, если, конечно, не считать Разъяснение Минтруда. Подал заявление 16.01.07, а 1 марта получил пенсию, правда, с коэффициентом за 2005г. По сравнению с предыдущими годами, когда не укладывались в 3 месяца, есть прогресс.