Список форумів ‹ Загальна категорія ‹ Закони, постанови та інші законотворчі акти ‹ Проблемы осовременивания пенсий

Проблемы осовременивания пенсий

Информація та обговорення нових та змінених законів, постанов и т.і.
leo Аватар користувача
активист

Повідомлень: 679
В журнале "Пенсия", № 5- 6, май-июнь, в рубрике "Вопросы министру" на вопрос Дубинникова В.М., г.Киев планируется ли перерасчет научных пенсий, аналогично с ЗУ 1058 с 01.01.2008. ответ:
Мінпраці разом з іншими зацікавленими відомствами опрацьовувається питання щодо осучаснення заробітної плати наукових та науково-педагогічних працівників

vic Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1221
Звідки: ХАРЬКОВ
leo написав:
В журнале "Пенсия", № 5- 6, май-июнь, в рубрике "Вопросы министру" на вопрос Дубинникова В.М., г.Киев планируется ли перерасчет научных пенсий, аналогично с ЗУ 1058 с 01.01.2008. ответ:
Мінпраці разом з іншими зацікавленими відомствами опрацьовувається питання щодо осучаснення заробітної плати наукових та науково-педагогічних працівників

Из высоумного ответа я понял, что Мінпраці с іншими зацікавленими відомствами работают над вопросом осучаснення (насколько я понял осовременивания) зарплаты научных сотрудников. Что бы это значило? Меня все удивляет - почему же никто не работает над вопросом осучаснення зарплат или пенсий госслужащих и иже с ними? Несчасные они, никак государство о них не заботится.
с надеждой на лучшее

leo Аватар користувача
активист

Повідомлень: 679
vic написав:
почему же никто не работает над вопросом осучаснення зарплат или пенсий госслужащих и иже с ними

У них же постоянно обновляются в зависимости от роста з/п по должностям, не так ли?
Востаннє редагувалось leo в 06-07-2008, 16:55, всього редагувалось 1 раз.

Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

Мінпраці разом з іншими зацікавленими відомствами опрацьовувається питання щодо осучаснення заробітної плати наукових та науково-педагогічних працівників
А что тут работать :?:
Осовременивание всех страховых пенсий решается одним махом - реализацией идей ПАДКО,
а именно - ежегодными полными перерасчетами (а при очень резком росте - дважды в год).
Для этого достаточно ч.2 ст.42 сформулировать следующим образом:
"2. У разі якщо величина середньомісячної заробітної плати штатного працівника в Україні за даними спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади у галузі статистики за минулий рік зросла, то з 1 березня поточного року розмір пенсії перераховується із застованням нового значення величини середньомісячної заробітної плати штатного працівника в Україні".
Всё!
Где брать деньги? Так ведь в связи с ростом этой самой величины в прошедшем году собрали большую сумму страховых взносов.
Востаннє редагувалось Nickolas в 18-06-2011, 16:14, всього редагувалось 5 разів.
-= Пенсионер - это профессия! =-

vic Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1221
Звідки: ХАРЬКОВ
leo написав:
У них же постоянно обовляются в зависимости от роста з/п по должностям, не так ли?

Совершенно правильно. Причем настолько правильно, что никакому Мінпраці с іншими зацікавленими відомствами не надо ничего делать для осучаснення.
Востаннє редагувалось vic в 06-07-2008, 16:44, всього редагувалось 1 раз.
с надеждой на лучшее

misk посетитель

Повідомлень: 43
Звідки: Харьков
vic

vic написав:
leo писал(а):В журнале "Пенсия", № 5- 6, май-июнь, в рубрике "Вопросы министру" на вопрос Дубинникова В.М., г.Киев планируется ли перерасчет научных пенсий, аналогично с ЗУ 1058 с 01.01.2008. ответ:

Цитата:Мінпраці разом з іншими зацікавленими відомствами опрацьовувається питання щодо осучаснення заробітної плати наукових та науково-педагогічних працівників

Из высоумного ответа я понял, что Мінпраці


А я ничегоне понял - спросили за Фому, а ответили про Ерему. В ответе ни слова о перерасчете или осовременивании ранее назначенных НАУКОВИХ пенсий, речь идет о зарплате. Если не ошибаюсь,зарплата доцента, например, не изменялась с 1957 г. более 30 лет. Так может речь о них? Мол, повысим им зарплату, а через нее повысится их будущая пенсия.

leo Аватар користувача
активист

Повідомлень: 679
misk написав:
А я ничегоне понял - спросили за Фому, а ответили про Ерему.


Имеется ввиду осовременивание заработной платы для расчета пенсии аналогично проведенному с 01.01.2008 в рамказ ЗУ 1058.

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
misk написав:
vic

vic написав:
leo писал(а):В журнале "Пенсия", № 5- 6, май-июнь, в рубрике "Вопросы министру" на вопрос Дубинникова В.М., г.Киев планируется ли перерасчет научных пенсий, аналогично с ЗУ 1058 с 01.01.2008. ответ:

Цитата:Мінпраці разом з іншими зацікавленими відомствами опрацьовувається питання щодо осучаснення заробітної плати наукових та науково-педагогічних працівників

Из высоумного ответа я понял, что Мінпраці


А я ничегоне понял - спросили за Фому, а ответили про Ерему. В ответе ни слова о перерасчете или осовременивании ранее назначенных НАУКОВИХ пенсий, речь идет о зарплате. Если не ошибаюсь,зарплата доцента, например, не изменялась с 1957 г. более 30 лет. Так может речь о них? Мол, повысим им зарплату, а через нее повысится их будущая пенсия.

Похоже,что работа идет над другим:ПОЛОВИНУ НАУЧНОЙ ПЕНСИИ...
ПУСТЬ ПЛАТИТ "НАУКА",а вторую половину- ПФУ :shock:
ПОРІВНЯЛЬНА ТАБЛИЦЯ
до проекту Закону України «Про внесення змін до статті 24 Закону України
«Про наукову і науково-технічну діяльність»
(щодо пенсійного забезпечення наукових працівників)

Чинна редакція    Пропонована редакція   
Стаття 24 Пенсійне забезпечення та соціальний захист  наукового працівника  абзаци другий і третій частини дев’ятої  для наукових (науково-педагогічних) працівників  державних бюджетних наукових установ, організацій та  вищих навчальних закладів III-IV рівнів акредитації - за рахунок коштів державного бюджету;   для наукових (науково-педагогічних) працівників інших державних підприємств, установ, організацій та вищих навчальних закладів III-IV рівнів акредитації - за рахунок  коштів цих підприємств, установ, організацій та закладів, а також коштів державного бюджету в порядку, визначеному  Кабінетом Міністрів України. При цьому за рахунок коштів державного бюджету науковим (науково-педагогічним) працівникам  оплачується з розрахунку на одну особу 50 відсотків різниці пенсії, призначеної за цим Законом;   Стаття 24 Пенсійне забезпечення та соціальний захист  наукового працівника  абзаци другий і третій частини дев’ятої  для наукових (науково-педагогічних) працівників підприємств, установ, організацій, в тому числі вищих навчальних закладів III-IV рівнів акредитації, що віднесені до сфери управління відповідних органів державної влади - за рахунок коштів державного бюджету;  (виключено)   

:?: :?: :?: :?: :?: :?:

leo Аватар користувача
активист

Повідомлень: 679
Likvidator написав:
Похоже,что работа идет над другим:ПОЛОВИНУ НАУЧНОЙ ПЕНСИИ...
ПУСТЬ ПЛАТИТ "НАУКА",а вторую половину- ПФУ

По памяти. Уже года два оплата научных пенсий финансируется частично ПФУ, частично Бюджетом.

poladich Аватар користувача
активист

Повідомлень: 653
Звідки: Харьков
leo написав:
оплата научных пенсий финансируется частично ПФУ, частично Бюджетом

Это было всегда для бюджетных организаций

Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

misk написав:
Если не ошибаюсь,зарплата доцента, например, не изменялась с 1957 г. более 30 лет.
Ошибаетесь. Менялась.
Например, в 1996г она составляла 250 грн. , а в 2007г. - 2500 грн. (Кз=~2 ± небольшие колебания)
Востаннє редагувалось Nickolas в 07-07-2008, 13:07, всього редагувалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

Likvidator написав:
Похоже,что работа идет над другим:ПОЛОВИНУ НАУЧНОЙ ПЕНСИИ...
ПУСТЬ ПЛАТИТ "НАУКА",а вторую половину- ПФУ

leo написав:
По памяти. Уже года два оплата научных пенсий финансируется частично ПФУ, частично Бюджетом.

poladich написав:
Это было всегда для бюджетных организаций

Это другая проблема.
Научные пенсии финансируются из двух источников.
Часть в размере обычной пенсии (по ЗУ-1058, а ранее - по ЗУ-1788) выплачивается из Пенсионного фонда.
Добавка до размера научной пенсии - из госбюджета.
Проблема возникла тогда, когда статью 24 распространили и на не бюджетные научные учреждения и вузы - негосударственные, частные. Вот на них-то и пытаюся временами переложить финансирование научной добавки: то полностью, то частично.
К чему это приводит понятно - эти учреждения отказываются выдавать справки о научной деятельности своих сотрудников ...

Но здесь разговор мы начали не об этой проблеме.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Makcim участник

Повідомлень: 109
На сайте Верховной Рады появился скорректированный бюджет на 2008 год ( в разделе Проекты законов)
С уважением Максим

Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

Makcim написав:
На сайте Верховной Рады появился скорректированный бюджет на 2008 год ( в разделе Проекты законов)
С уважением Максим
Об этом см. в теме "Обновленные редакции законов (после Решения КСУ № 10-рп)" :!:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Нина А посетитель

Повідомлень: 17
На сайте Минтруда еще в конце июля была размещена Концепция дальнейшего проведения пенсионной реформы в Украине.

Адрес:

http://www.mlsp.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=41296

В этой Концепции намечены проблемы, в частности о перерасчете и индексации пенсий:

„Завдяки реалізації в 2008 році законодавчих змін щодо актуалізації заробітку, який враховується при призначенні (перерахунках) пенсій (виходячи з розміру середньої заробітної плати, з якої сплачувались страхові внески, за 2006 рік – 928,81 грн.), та підвищення вартості року страхового стажу з 1% до 1,2% з 1 січня 2008 року (а з 1 жовтня 2008 року до 1,35%) вдалось відновити диференціацію розмірів пенсій для 8 млн. пенсіонерів (близько 60% від їх загальної чисельності) та підвищити коефіцієнт заміщення пенсією втраченого заробітку з 36,5% станом - на 1 січня 2004 року до 49,3 % на 1 січня 2008 року.
Проте вплив одноразової актуалізації на базі нового показника заробітної плати дуже швидко зникне, – якщо основний розмір пенсій у подальшому не осучаснюватиметься, вже за два-три роки він знов стане нижчим за мінімальний розмір, тобто досягнута диференціація знівелюється.”

И, вроде бы, пути их решения:

„ Забезпечення соціальної справедливості у солідарній пенсійній системі.
Для цього необхідно:
а) запровадити дієвий механізм підвищення призначених пенсій шляхом удосконалення порядку перерахунку пенсії та її індексації;
б) удосконалити порядок та формулу обрахунку розмірів пенсій;

Ця Концепція реалізовуватиметься Кабінетом Міністрів України паралельно у таких напрямах.

На короткострокову перспективу у 2008 - 2009 роках передбачається:
невідкладно врегулювати найбільш гострі проблеми пенсійної системи, зокрема:
- опрацювати пропозиції щодо внесення змін до законодавства в частині вдосконалення механізму перерахунку пенсії та її індексації;”


Интересно, разработают ли наши власти механизм ежегодного перерасчета пенсий всем пенсионерам с учетом среднего заработка за предыдущий год? (То, о чем все время говорит Николай Иванович).

Слава40 активист

Повідомлень: 651
Тигипко заявил: В июне будет внесено в верховный совет проект осовременнивания пенсии применяя среднюю за 2007год. По словам Сергея Тигипко, сегодня у нас пока действует средняя заработная плата по стране 2006 года.

- Для того, чтобы изменить ситуацию и перейти к 2007 году, а это - рост Пенсионного фонда, нам необходимо примерно 13 миллиардов гривен. Это только один шаг к средней заработной плате 2007 года. Если мы сделаем еще шаг и перейдем на зарплату 2008 года, это 35 миллиардов гривен. Если мы сделаем этот шаг, который я планирую вынести на рассмотрение правительства уже в конце июня - осовременивание пенсий к 2007 году, то в среднем у нас получается рост пенсии для 60% пенсионеров, получающих самую низкую пенсию, где-то в среднем на 100 гривен, - сказал Сергей Тигипко.

vict Аватар користувача
участник

Повідомлень: 227
Звідки: Днепропетровск
Слава40 написав:
Тигипко заявил: В июне будет внесено в верховный совет проект осовременнивания пенсии применяя среднюю за 2007год. По словам Сергея Тигипко, сегодня у нас пока действует средняя заработная плата по стране 2006 года.



Сам вчера слышал это от него на шустершоу... немного не понял, что он имеет ввиду... как это понять, что у нас действует средняя-2006
Зображення

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4193
Звідки: Запоріжжя
vict написав:
как это понять, что у нас действует средняя-2006

Восновном расчет пенсии производится из расчета средней зарплаты за 2006 год. Ну, для тех, кто выходил на пенси, до 01.01.2008г.
Moderator

Слава40 активист

Повідомлень: 651
В 2008г в бюджете 2008г власть предусмотрела разово всем, даже неработающим, пересчитать пенсии взяв за базу среднюю за 2006г равную 928.81грн. До этого пенсия была рассчитана 306.45грн х КзрхКст=П. Теперь они обещают опять же разово пересчитать 1197.91грнхКзрхКст=П. У кого Кзр большой что то выиграет. У кого Кзр до 1 получит несколько гривен прибавки. На это им надо 13 миллиардов грн.Накопят 35 миллиардов,через сколько то лет если им это будет выгодно, то пересчитают еще по средней 1573.99грн и.т.д.

ВЛАДИМИР К. Аватар користувача
Эксперт

Повідомлень: 3112
dog-fox написав:
Восновном расчет пенсии производится из расчета средней зарплаты за 2006 год. Ну, для тех, кто выходил на пенси, до 01.01.2008г.

А кто после 01.01. 2008г. пошёл на пенсию, за какой год берётся для расчёта
средняя зарплата по стране :?:

Слава40 активист

Повідомлень: 651
Ну им то берут год предшествующий назначению.В 2009г брали 2008г а в 2011 берут 2010г. А при перерасчете в нарушение закона берут 2007год,но есть надежда отсудить в суде. А вот тем кто уже не может работать она застынет. И жди милости когда власть изволит применить новую среднюю. Было бы ежегодный автоматический перерасчет,как слугам народа проблемы не было бы...

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4193
Звідки: Запоріжжя
ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:
А кто после 01.01. 2008г. пошёл на пенсию, за какой год берётся для расчёта
средняя зарплата по стране

За год, предшествующий году выхода на пенсию.
Стаття 40 ЗУ 1058 написав:
Зп = Зс х (Ск : К), де:
Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії, у гривнях;
Зс - середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з центральними органами виконавчої влади у галузях статистики, економіки, праці та соціальної політики і фінансів
Выходишь на пенсию после 01.01.2008 - берется средняя за 2007г.
Выходишь после 01.01.2009г. - берется средняя за 2008г.
Кстати, по моемому, вот это и есть стимул больше работать, а не то, что Тигипко придумал.
Moderator

vict Аватар користувача
участник

Повідомлень: 227
Звідки: Днепропетровск
Слава40 написав:
В 2008г в бюджете 2008г власть предусмотрела разово всем, даже неработающим, пересчитать пенсии взяв за базу среднюю за 2006г равную 928.81грн. До этого пенсия была рассчитана 306.45грн х КзрхКст=П. Теперь они обещают опять же разово пересчитать 1197.91грнхКзрхКст=П. У кого Кзр большой что то выиграет. У кого Кзр до 1 получит несколько гривен прибавки. На это им надо 13 миллиардов грн.Накопят 35 миллиардов,через сколько то лет если им это будет выгодно, то пересчитают еще по средней 1573.99грн и.т.д.


Чтобы пенсия увеличилась на 100 грн по средней-2007, как пел вчера Тигипко, пенсионеру нужно иметь Кз не менее 1,5 и стаж не менее 40 лет
Еще вчера он явно солгал отвечая на вопрос гарячей линии, сказав что разница для тех кто выйдет в этом году по новому закону по сравнению с теми кто вышел по старому будет всего 75 грн, то есть потеря свернормативной десятки... про изменение средней зарплаты (будут брать не за год, а за три) тактично промолчал... а это еще минус 200 грн
Зображення

vict Аватар користувача
участник

Повідомлень: 227
Звідки: Днепропетровск
ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:
Они обещают пересчитать базовую пенсию за 2007г., а затем за 2008г. :?:


Разберем на примере, что это добавит пенсионеру, вышедшему на пенсию в 2007 году по средней-2006, имеющему Кз=1,2 и стаж 40 лет, сейчас не работающему

На данный момент он получает базовую пенсию 928,21*1,2*0,54=601,48... до минимума ему доплачивают 162,52 грн... и 115 грн за сверхстаж... итого 879 грн

В результате тигипковского "осовременивания" выйдет 1197,91*1,2*0,54=776,24... таким образом до минимума уже пенсионер добирается сам, без доплаты... плюс сверхстаж 115... итого 891 грн

Видим прибавку в 12 грн... и то если сверстаж не пересчитают по новому закону :yes:
Зображення

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4193
Звідки: Запоріжжя
vict написав:
таким образом до минимума уже пенсионер добирается сам, без доплаты...

Так вот и есть одна из "скрытых" реформ по-Тигипковски. :yes:
Он ведь бизнесмен.
Moderator

Далі

Повернутись до Закони, постанови та інші законотворчі акти