Список форумів ‹ Загальна категорія ‹ Втрата годувальника ‹ Переход на пенсию кормильца

Переход на пенсию кормильца

Пенсії по втраті годувальника,
перехід вдови (вдовця), призначення пенсії дітям

Повідомлення 01-06-2009, 13:11
sprinter посетитель

Повідомлень: 69
Звідки: Луганск
Likvidator написав:
Кто Вам сказал,что ЗУ 1788 утратил силу??
Цитата:
Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 07.05.2009 на пiдставi 1276-17, чинний

я так понимаю частково втратив чинність, или частково чинний, єто как вам будет угодно
У меня вопрос содержал такой смысл, - где в законе 1105 прописано, что пенсия назначается в соответствии с законом 1788 :?:
я лишь одним остался цел,-что на одних смотрел я прямо, а на других через прицел

Повідомлення 02-06-2009, 06:57
Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
sprinter написав:
Likvidator написав:
Кто Вам сказал,что ЗУ 1788 утратил силу??
Цитата:
Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 07.05.2009 на пiдставi 1276-17, чинний

я так понимаю частково втратив чинність, или частково чинний, єто как вам будет угодно
У меня вопрос содержал такой смысл, - где в законе 1105 прописано, что пенсия назначается в соответствии с законом 1788 :?:

Например здесь:

Стаття 2. Сфера дії Закону
Дія цього Закону поширюється на осіб, які працюють на умовах
трудового договору (контракту) на підприємствах, в установах,
організаціях, незалежно від їх форм власності та господарювання
(далі - підприємства), у фізичних осіб, на осіб, які забезпечують
себе роботою самостійно, та громадян - суб'єктів підприємницької
діяльності.

Особи, право яких на отримання відшкодування шкоди раніше
було встановлено згідно із
законодавством СРСР або законодавством
України про відшкодування шкоди, заподіяної працівникам внаслідок
травмування на виробництві або професійного захворювання,
пов'язаних з виконанням ними трудових обов'язків, мають право на
забезпечення по страхуванню від нещасного випадку відповідно до
цього Закону.
( Статтю 2 доповнено частиною другою згідно із
Законом N 2272-III ( 2272-14 ) від 22.02.2001 )
Стаття 21. Соціальні послуги та виплати, які здійснюються
та відшкодовуються Фондом соціального страхування
від нещасних випадків

{ Назва статті 21 із змінами, внесеними згідно із Законом N 717-V
( 717-16 ) від 23.02.2007 }

У разі настання страхового випадку Фонд соціального
страхування від нещасних випадків зобов'язаний у встановленому
законодавством порядку:
г) пенсію по інвалідності внаслідок нещасного випадку на
виробництві або професійного захворювання;

д) пенсію у зв'язку з втратою годувальника, який помер
внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного
захворювання;

Стаття 28. Страхові виплати

Страховими виплатами є грошові суми, які згідно із статтею 21
цього Закону Фонд соціального страхування від нещасних випадків
виплачує застрахованому чи особам, які мають на це право, у разі
настання страхового випадку.

Зазначені грошові суми складаються із:
3) страхової виплати пенсії по інвалідності потерпілому;
4) страхової виплати пенсії у зв'язку з втратою годувальника;
Стаття 29. Перерахування розміру страхових виплат
Перерахування сум щомісячних страхових виплат і витрат на
медичну та соціальну допомогу провадиться у разі:
3) підвищення розміру мінімальної заробітної плати у порядку,
визначеному законодавством. ( Пункт 3 статті 29 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2272-III ( 2272-14 ) від
22.02.2001 )
Перерахування сум щомісячних страхових виплат провадиться
також у разі зростання у попередньому календарному році середньої
заробітної плати у галузях національної економіки за даними
центрального органу виконавчої влади з питань статистики. Таке
перерахування провадиться з 1 березня наступного року. При цьому
визначена раніше сума щомісячної страхової виплати зменшенню не
підлягає.
Стаття 33. Право на страхові виплати у разі смерті
потерпілого
У разі смерті потерпілого право на одержання щомісячних
страхових виплат (пенсій згідно з підпунктом "д" пункту 1 частини
першої статті 21 цього Закону
) мають непрацездатні особи, які
перебували на утриманні померлого або мали на день його смерті
право на одержання від нього утримання, а також дитина померлого,
яка народилася протягом не більш як десятимісячного строку після
його смерті.
Стаття 34. Щомісячні страхові виплати та інші витрати на
відшкодування шкоди

16. Виплата пенсії по інвалідності внаслідок нещасного
випадку на виробництві або професійного захворювання провадиться
потерпілому відповідно до законодавства про пенсійне забезпечення,
крім випадків, передбачених пунктом 2 статті 8 та статтею 9 цього
Закону.

Мало того, переходить на такую пенсию - не обязательно,она ,согласно Закону ,должна выплачиваться дополнительно к существующей пенсии утратившего кормильца:
Стаття 34. Щомісячні страхові виплати та інші витрати на
відшкодування шкоди
9. У разі смерті потерпілого суми страхових виплат особам,
які мають на це право, визначаються із середньомісячного заробітку
потерпілого за вирахуванням частки, яка припадала на потерпілого
та працездатних осіб, що перебували на його утриманні, але не мали
права на ці виплати.
...
Страхові виплати особам, які втратили годувальника,
провадяться в повному розмірі без урахування призначеної їм пенсії
у разі втрати годувальника та інших доходів.


:good:

Повідомлення 02-06-2009, 12:35
~Jhellico Аватар користувача
эксперт

Повідомлень: 3008
Звідки: Україна, Чернігів

Likvidator написав:
Мало того, переходить на такую пенсию - не обязательно

Вы же про страховые выплаты цитируете, а не про пенсию. :lol: Они, само собой, выплачиваются независимо от пенсии...

Повідомлення 02-06-2009, 14:03
Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
~Jhellico написав:
Likvidator написав:
Мало того, переходить на такую пенсию - не обязательно

Вы же про страховые выплаты цитируете, а не про пенсию. :lol: Они, само собой, выплачиваются независимо от пенсии...

Пенсия,назначенная согласно ЗУ 1105- относится к страховым виплатам:(Аналогично дополнительной пенсии за вред здоровью чернобыльцам-ее получают независимо от пенсии в солидарной системе)
Стаття 28. Страхові виплати

Страховими виплатами є грошові суми, які згідно із статтею 21
цього Закону Фонд соціального страхування від нещасних випадків
виплачує застрахованому чи особам, які мають на це право, у разі
настання страхового випадку.

Зазначені грошові суми складаються із:

4) страхової виплати пенсії у зв'язку з втратою годувальника;

А пенсию
ПЕНСІЯ У ЗВ'ЯЗКУ З ВТРАТОЮ ГОДУВАЛЬНИКА
В СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ
1. Пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається
непрацездатним членам сім'ї померлого годувальника, які були на
його утриманні,
за наявності в годувальника на день смерті
страхового стажу, який був би необхідний йому для призначення
пенсії по інвалідності, а в разі смерті пенсіонера або осіб,
зазначених у частині другій статті 32 цього Закону
, - незалежно
від тривалості страхового стажу. При цьому дітям пенсія у зв'язку
з втратою годувальника призначається незалежно від того, чи були
вони на утриманні годувальника.
Стаття 32. Страховий стаж, необхідний для призначення
пенсії по інвалідності

...платит ПФУ
:hi:
Разные Фонды= разные пенсии :?: :idea: :?:
Переход предусмотрен ...исключительно внутри солидарной системы:
Иначе,в ПП ЗУ 1058-был бы упомянут ЗУ 1105:
13. У разі якщо особа має право на отримання пенсії,
щомісячного довічного грошового утримання відповідно до законів
України "Про Кабінет Міністрів України" ( 514-16 ), "Про державну
службу" ( 3723-12 ), "Про Національний банк України" ( 679-14 ),
"Про дипломатичну службу" ( 2728-14 ), "Про службу в органах
місцевого самоврядування" ( 2493-14 ), "Про прокуратуру"
( 1789-12 ), "Про статус народного депутата України" ( 2790-12 ),
"Про статус суддів" ( 2862-12 ), "Про судову експертизу" ( 4038-12
), "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали
внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ), "Про державну
підтримку засобів масової інформації та соціальний захист
журналістів" ( 540/97-ВР ), Митного кодексу України ( 92-15 ),
Положення про помічника-консультанта народного депутата України
( 379/95-ВР ) та цього Закону, призначається одна пенсія,
щомісячне довічне грошове утримання за її вибором.
Нет в МЕНЮ ЗУ 1105 :no:

Повідомлення 02-06-2009, 15:59
sprinter посетитель

Повідомлень: 69
Звідки: Луганск
УважаемыйLikvidator, я понимаю, что вы хотели сказать:
в Законе 1105 прписана страховая выплата - в виде пенсии по утрате кормильца, но где ее порядок расчета?
Likvidator написав:
Виплата пенсії по інвалідності внаслідок нещасного
випадку на виробництві або професійного захворювання провадиться
потерпілому відповідно до законодавства про пенсійне забезпечення, крім випадків, передбачених пунктом 2 статті 8 та статтею 9 цього Закону.

Если Вы имеете это выражение ввиду,что порядок предусмотрен в законодательстве о пенсионном обеспечении, то это не означает, что пенсия должна расчитываться в соответствии с Законом Украины "Об пенсионном обеспечении"
я лишь одним остался цел,-что на одних смотрел я прямо, а на других через прицел

Повідомлення 02-06-2009, 17:01
~Jhellico Аватар користувача
эксперт

Повідомлень: 3008
Звідки: Україна, Чернігів

Likvidator написав:
Пенсия,назначенная согласно ЗУ 1105- относится к страховым виплатам:(Аналогично дополнительной пенсии за вред здоровью чернобыльцам-ее получают независимо от пенсии в солидарной системе)

Пенсия к страховым выплатам не относится. Страховые выплаты назначаются и выплачиваются целиком и полностью ФССНСП, без всякого участия ПФУ. Если уж проводить аналогию с чернобыльскими выплатами, то страховые выплаты - аналог компенсации за путевку (выплачивается управлениями соцзащиты, независимо от пенсии)...

А пенсию ...платит ПФУ

Совершенно верно!

Повідомлення 03-06-2009, 06:16
Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
~Jhellico написав:
Likvidator написав:
Пенсия,назначенная согласно ЗУ 1105- относится к страховым виплатам:(Аналогично дополнительной пенсии за вред здоровью чернобыльцам-ее получают независимо от пенсии в солидарной системе)

Пенсия к страховым выплатам не относится. Страховые выплаты назначаются и выплачиваются целиком и полностью ФССНСП, без всякого участия ПФУ. Если уж проводить аналогию с чернобыльскими выплатами, то страховые выплаты - аналог компенсации за путевку (выплачивается управлениями соцзащиты, независимо от пенсии)...

А пенсию ...платит ПФУ

Совершенно верно!

Тогда,что есть это,и зачем с этого нужно переходить на пенсию от ПФУ:
4) страхової виплати пенсії у зв'язку з втратою годувальника;
:?: :roll: :?:
Кстати,средняя зарплата,для расчета таких пенсий(выплат) по этому ЗУ- берется по данным ГКС ,а не ПФУ :good:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 26 вересня 2001 р. N 1266 Київ
Про обчислення середньої заробітної плати (доходу) для розрахунку виплат за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням
Відповідно до статті 23 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття" ( 1533-14 ), статті 53 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" ( 2240-14 ) і статті 34 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності" ( 1105-14 ) Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
1. Затвердити Порядок обчислення середньої заробітної плати (доходу) для розрахунку виплат за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням (додається).
... Дані про середню заробітну плату працівників, зайнятих в економіці України, за роками та місяцями відповідного року доводяться до робочих органів виконавчої дирекції Фонду соціального страхування від нещасних випадків на виробництві та професійних захворювань України виконавчою дирекцією Фонду на підставі даних Держкомстату.
Востаннє редагувалось Likvidator в 03-06-2009, 09:05, всього редагувалось 1 раз.

Повідомлення 03-06-2009, 06:25
Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
sprinter написав:
УважаемыйLikvidator, я понимаю, что вы хотели сказать:
в Законе 1105 прписана страховая выплата - в виде пенсии по утрате кормильца, но где ее порядок расчета?
Likvidator написав:
Виплата пенсії по інвалідності внаслідок нещасного
випадку на виробництві або професійного захворювання провадиться
потерпілому відповідно до законодавства про пенсійне забезпечення, крім випадків, передбачених пунктом 2 статті 8 та статтею 9 цього Закону.

Если Вы имеете это выражение ввиду,что порядок предусмотрен в законодательстве о пенсионном обеспечении, то это не означает, что пенсия должна расчитываться в соответствии с Законом Украины "Об пенсионном обеспечении"

ЗУ 1058 написав:
Стаття 30. Умови призначення пенсії по інвалідності
3. Пенсія по інвалідності від нещасного випадку на
виробництві та професійного захворювання призначається відповідно
до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне
страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного
захворювання, які спричинили втрату працездатності" ( 1105-14 ).

Стаття 36. Умови призначення пенсії у зв'язку з втратою
годувальника
8. Пенсії у зв'язку з втратою годувальника, який помер
внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного
захворювання, призначаються відповідно до Закону України "Про
загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного
випадку на виробництві та професійного захворювання, які
спричинили втрату працездатності" ( 1105-14 ).



Эти страховые выплаты должны выплачиваться независимо от пенсий
назначенных вiдповiдно других (солидарных прав),предоставленных ЗУ 1058.
:hi:
1788 написав:
Стаття 29. Розміри пенсій по інвалідності

Пенсії по інвалідності призначаються в таких розмірах:
інвалідам I групи - 70 процентів;
інвалідам II групи - 60 процентів;
інвалідам III групи - 40 процентів заробітку (стаття 64).


Якщо у інвалідів є трудовий стаж, необхідний для призначення
пенсії за віком, у тому числі на пільгових умовах, то пенсія по
інвалідності призначається в розмірі пенсії за віком при
відповідному стажі роботи.
Стаття 44. Розміри пенсій в разі втрати годувальника

Пенсії в разі втрати годувальника призначаються на кожного
непрацездатного члена сім'ї в розмірі 30 процентів заробітку
годувальника (стаття 64), але не менше соціальної пенсії,
встановленої для відповідної категорії непрацездатних.


Повідомлення 03-06-2009, 08:24
sprinter посетитель

Повідомлень: 69
Звідки: Луганск
Т.е. вы хотите сказать, что закон 1058 в этом случае отсылает на закон 1105, а закон 1105 отсылает на закон 1788 (подразумевает этот закон), поскольку не может назад отослать на закон 1058. Я правильно понял Вашу мысль?
я лишь одним остался цел,-что на одних смотрел я прямо, а на других через прицел

Повідомлення 03-06-2009, 08:38
Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
sprinter написав:
Т.е. вы хотите сказать, что закон 1058 в этом случае отсылает на закон 1105, а закон 1105 отсылает на закон 1788 (подразумевает этот закон), поскольку не может назад отослать на закон 1058. Я правильно понял Вашу мысль?
Кучма не мог в 1999 году отсылать в 2003-2004 год :twisted:
Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 23 вересня 1999 року N 1105-XIV
........
Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 9 липня 2003 року N 1058-IV



Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

Likvidator написав:
Кучма не мог в 1999 году отсылать в 2003-2004 год :twisted:
Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 23 вересня 1999 року N 1105-XIV
........
Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 9 липня 2003 року N 1058-IV

Но ссылки могли быть внесены и более поздними законами "О внесении изменений в Закон Украины N 1105-XIV ..."
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
Nickolas написав:
Likvidator написав:
Кучма не мог в 1999 году отсылать в 2003-2004 год :twisted:
Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 23 вересня 1999 року N 1105-XIV
........
Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 9 липня 2003 року N 1058-IV

Но ссылки могли быть внесены и более поздними законами "О внесении изменений в Закон Украины N 1105-XIV ..."
Теоретически,да.Но тогда не возник бы этот вопрос...
Практически-ни одной прямой ссылки на ЗУ 1058 в тексте действующего ЗУ 1105...нет :no:

Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

Likvidator написав:
Практически-ни одной прямой ссылки на ЗУ 1058 в тексте действующего ЗУ 1105...нет :no:
... и на ЗУ 1788 - тоже.
Но имеются на ЗУ 16/98-ВР - "Основи законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування"
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
Nickolas написав:
Likvidator написав:
Практически-ни одной прямой ссылки на ЗУ 1058 в тексте действующего ЗУ 1105...нет :no:
... и на ЗУ 1788 - тоже.

Позволю себе ...здесь не согласиться,с Вами:
Стаття 34. Щомісячні страхові виплати та інші витрати на
відшкодування шкоди

16. Виплата пенсії по інвалідності внаслідок нещасного
випадку на виробництві або професійного захворювання провадиться
потерпілому відповідно до законодавства про пенсійне забезпечення,
крім випадків, передбачених пунктом 2 статті 8 та статтею 9 цього
Закону.


Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 07.05.2009 на пiдставi 1276-17, чинний




З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про пенсійне забезпечення

Nickolas написав:
Но имеются на ЗУ 16/98-ВР - "Основи законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування"

И что эта ссылка,практически может дать??? :?: :roll: :?:
ЗУ 16/98-ВР написав:
Стаття 31. Строки введення загальнообов'язкового державного
соціального страхування в Україні

Строки введення загальнообов'язкового державного соціального
страхування в Україні, яке забезпечить досягнення гарантій,
передбачених Конституцією України ( 254к/96-ВР ), визначаються в
законах України з окремих видів
загальнообов'язкового державного
соціального страхування.

Солидарный вид(ЗУ-1058) был введен позднее чем обсуждаемый вид(1105) -поэтому в 1105 на 1058 не могли ссылаться до его появления.... :read: :no:

Повідомлення 04-06-2009, 08:36
sprinter посетитель

Повідомлень: 69
Звідки: Луганск
Likvidator написав:
Солидарный вид(ЗУ-1058) был введен позднее чем обсуждаемый вид(1105) -поэтому в 1105 на 1058 не могли ссылаться до его появления....

правильно не могли. Поскольку в законе 1105 предусмотрено
Likvidator написав:
Виплата пенсії по інвалідності внаслідок нещасного
випадку на виробництві або професійного захворювання провадиться
потерпілому відповідно до законодавства про пенсійне забезпечення,

на момент принятия его (закона 1105) под выражением "відповідно до законодавства про пенсійне забезпечення" подразумевался действующий в полном обьеме закон 1788.
в 2004 году вступил в силу закон 1508 (который имеет приоритет перед 1788) тем более он внес изменения в закон 1788, что его положения применяются тлько в части назначения льготных пенсий и пенсий по выслуге лет.
Соответственно пенсионное обеспечение по утрате кормильца сейчас регулирует закон 1058, который именно в этом случае отсылает на закон 1105, а закон 1105, следуя выводам предусматривает порядок расчета и назначения в соответствии с законом 1058.
И все таки, где-нибудь (инструкции, розьяснения) есть конкретные ссылки на статьи законов о порядке расчета, если нет тогда я в суд, с вашего позваления.
я лишь одним остался цел,-что на одних смотрел я прямо, а на других через прицел

Повідомлення 04-06-2009, 10:36
Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
sprinter написав:
в 2004 году вступил в силу закон 1508 (который имеет приоритет перед 1788) тем более он внес изменения в закон 1788, что его положения применяются тлько в части назначения льготных пенсий и пенсий по выслуге лет.

Этот закон(1508) имеет гриф Top Secret :?: :roll: :?:
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про пенсійне забезпечення


( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 3, ст. 10 )

{ Вводиться в дію Постановою ВР
N 1931-XII ( 1931-12 ) від 06.12.91, ВВР, 1992, N 3, ст. 11 }


{ Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення"
застосовуються в частині визначення права на пенсію за
віком на пільгових умовах і за вислугу років згідно із
Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005, ВВР,
2006, N 1, ст.18 }




Cравните Пенсию в системе страхования от несчастного случая на поизводстве:
1788 написав:
ПЕНСІЇ ПО ІНВАЛІДНОСТІ

Стаття 23. Умови призначення пенсій по інвалідності

Пенсії по інвалідності призначаються в разі настання
інвалідності, що спричинила повну або часткову втрату здоров'я,
внаслідок:
а) трудового каліцтва або професійного захворювання;
б) загального захворювання (в тому числі каліцтва, не
пов'язаного з роботою, інвалідності з дитинства).


И пенсию по инвалидности,не связанную с производством
1058 написав:
ПЕНСІЇ ПО ІНВАЛІДНОСТІ В СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ

Стаття 30. Умови призначення пенсії по інвалідності

1. Пенсія по інвалідності призначається в разі настання
інвалідності, що спричинила повну або часткову втрату
працездатності внаслідок загального захворювання (в тому числі
каліцтва, не пов'язаного з роботою, інвалідності з дитинства) за
наявності страхового стажу, передбаченого статтею 32 цього Закону.

2. Пенсія по інвалідності призначається незалежно від того,
коли настала інвалідність: у період роботи, до влаштування на
роботу чи після припинення роботи.

3. Пенсія по інвалідності від нещасного випадку на
виробництві та професійного захворювання призначається відповідно
до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне
страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного
захворювання, які спричинили втрату працездатності" ( 1105-14 ).


ЗУ 1058 однозначно не предусматривает расчет такой пенсии
в отличии от другой- из солидарной системы ПЕНСИОННОГО страхования:hi:
Кодекс законів про працю України (КЗоТ)
Стаття 255. Види матеріального забезпечення та соціальних послуг за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням

Види матеріального забезпечення та соціальних послуг за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням працівникам, а в деяких випадках і членам їх сімей, умови їх надання та розміри визначаються законами України з окремих видів загальнообов'язкового державного соціального страхування, іншими нормативно-правовими актами, які містять норми щодо загальнообов'язкового державного соціального страхування.
Стаття 256. Пенсійне забезпечення

Працівники та члени їх сімей мають право на державне пенсійне забезпечення за віком, по інвалідності, у зв'язку із втратою годувальника, а також за вислугу років відповідно до закону.


Вводит в заблуждение невнимательность при чтении названия ЗУ(слово пенсiйне в названии ЗУ 1058-которое отсуствует в названии ЗУ 1105):

Закон України № 1058-IV вiд 09.07.2003
"Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
Страховая выплата(она в тексте ЗУ 1105 имеет название
4) страхової виплати пенсії у зв'язку з втратою годувальника;
,которого
в ЗУ 1058 не может быть,по определению)- она назначается и расчитывается совсем не по пенсионному виду страхования,а по совсем другому виду:
Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне
страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного
захворювання,
які спричинили втрату працездатності". До 2004 года оба эти вида страхования "ссылались" на ЗУ 1788.
После 2004 года- пенсионное страхование стало регулироваться соответствующим ЗУ(1058).Почему это должно было повлиять на "производственный вид страхования :idea: :?: :roll:

Повідомлення 05-06-2009, 07:52
sprinter посетитель

Повідомлень: 69
Звідки: Луганск
Чтобы не повторяться и не переписывать одно и тоже, давайте подытожим и выясним
Если смерть кормильца связана с производством (несчастным случаем или проф заболеванием) - пенсия по утрате кормильца назначается в соответствии с законом 1105. (согласен 100%), как Вы и сказали в этом случае другой вид страхования - страхование от несчастного случая на производстве и профзаболевания.

Если в законе 1058 четко прописан порядок расчета пенсии по возрасту, инвалидности, утрате кормильца и т.д., то где этот порядок в законе 1105, либо же в НПА принятых на его исполнение (меня интересует четкая связь с выражением такого типа "пенсия по утрате кормильца в соответствии с законом 1105 расчитывается в порядке предусмотренном ЗУ "об пенсионном обеспечении"). "Размазанные" (обобщенные отсылки) не интересуют.
я лишь одним остался цел,-что на одних смотрел я прямо, а на других через прицел

Повідомлення 05-06-2009, 09:42
Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
sprinter написав:
Если в законе 1058 четко прописан порядок расчета пенсии по возрасту, инвалидности, утрате кормильца и т.д., то где этот порядок в законе 1105, либо же в НПА принятых на его исполнение (меня интересует четкая связь с выражением такого типа "пенсия по утрате кормильца в соответствии с законом 1105 расчитывается в порядке предусмотренном ЗУ "об пенсионном обеспечении"). "Размазанные" (обобщенные отсылки) не интересуют.
А что нечеткого Вы нашли в статьях 2,29 и 44 действующего ЗУ 1788 :?: :roll: :?:
Стаття 2. Види державних пенсій

За цим Законом призначаються:
а) трудові пенсії:
за віком;
по інвалідності;
в разі втрати годувальника;
Стаття 29. Розміри пенсій по інвалідності

Пенсії по інвалідності призначаються в таких розмірах:
інвалідам I групи - 70 процентів;
інвалідам II групи - 60 процентів;
інвалідам III групи - 40 процентів заробітку (стаття 64).
Стаття 44. Розміри пенсій в разі втрати годувальника

Пенсії в разі втрати годувальника призначаються на кожного
непрацездатного члена сім'ї в розмірі 30 процентів заробітку
годувальника (стаття 64)
Стаття 64. Обчислення пенсій у процентах до середньомісячного
заробітку

Пенсії обчислюються за встановленими нормами у процентах до
середньомісячного заробітку, що визначається відповідно до статей
65-67 цього Закону


Ключевое слово- трудовая пенсия по інвалідності(в разі втрати годувальника);,-ЗУ 1058 таких не назначает :nono:
Как расчитывали такие пенсии до появления ЗУ 1058,так и продолжают рассчитывать.(Из ЗУ 1058,согласно мнению Высших судебных инстанций- берется только минимальный размер пенсии,если он применяется в таком расчете) :hi:

Олександр333 прохожий

Повідомлень: 1
Покійний чоловік Чорнобилиць інвалід 1 групи 1 категорії. Отримував пенцію по інвалідності. Дружина мае посвідчення "Дружина померлого громадянина із числа ліквідаторів" категорія 1-А. Чи мае право дружина получати пенсію і доплати, годувальника 50% по закону України "Про статус і соціальний захист громадян,які постраждали в наслідок Чорнобильської катастрофи (796-12)". Зарані дякую

АЯ50 Аватар користувача
участник

Повідомлень: 96
Звідки: Днепропетровская обл.
..... Странный ВОПРОС - мой отец ( 1 список-шахтёры ) умер на полгода раньше моего соседа... По решениям судов мать получает 50% от пенсии кормильца, а соседка 100%... В судебные ошибки- такого плана я не верю!! Где тут зарыта собака ??
.. - А кому сейчас легко ?

Nataliprof Аватар користувача
посетитель

Повідомлень: 46
Звідки: Днепропетровская область

АЯ50 написав:
..... Странный ВОПРОС - мой отец ( 1 список-шахтёры ) умер на полгода раньше моего соседа... По решениям судов мать получает 50% от пенсии кормильца, а соседка 100%... В судебные ошибки- такого плана я не верю!! Где тут зарыта собака ??


Полагаю, что вдова вашего соседа получает 50% пенсии своего умершего мужа, которую рассчитывали с применением средней заработной платы по Украине за год, который предшествовал ее обращению за переходом на пенсию по потере кормильца. В таком случае, размер пенсии соседки может быть =100% пенсии, которую получал ее муж, а может быть и 120%, если переход был осуществлен в 2011 году, а кормилец получал пенсию из расченых 928,81 грн. (средняя за 2006 год)
В то время, как вашей маме для рассчета пенсии, наверняка, взяли среднюю заработную плату по Украине из которой была рассчитана пенсия вашего отца.
По-моему, это и есть та собака... unsure

АЯ50 Аватар користувача
участник

Повідомлень: 96
Звідки: Днепропетровская обл.
Nataliprof написав:
АЯ50 написав:
..... Странный ВОПРОС - мой отец ( 1 список-шахтёры ) умер на полгода раньше моего соседа... По решениям судов мать получает 50% от пенсии кормильца, а соседка 100%... В судебные ошибки- такого плана я не верю!! Где тут зарыта собака ??


Полагаю, что вдова вашего соседа получает 50% пенсии своего умершего мужа, которую рассчитывали с применением средней заработной платы по Украине за год, который предшествовал ее обращению за переходом на пенсию по потере кормильца...........
Согласитесь что что Ваше предположение -- не убедительно !!!
Опять-же , отсутствует правовая база.... Я думаю что 50% от минимальной пенсии шахтёра - не может быть меньше 80% от его среднего заработка... Т.К. - какую часть пенсии не возьми - это пенсия шахтёра .....
.. - А кому сейчас легко ?

Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

АЯ50 написав:
Nataliprof написав:
АЯ50 написав:
..... Странный ВОПРОС - мой отец ( 1 список-шахтёры ) умер на полгода раньше моего соседа... По решениям судов мать получает 50% от пенсии кормильца, а соседка 100%... В судебные ошибки- такого плана я не верю!! Где тут зарыта собака ??


Полагаю, что вдова вашего соседа получает 50% пенсии своего умершего мужа, которую рассчитывали с применением средней заработной платы по Украине за год, который предшествовал ее обращению за переходом на пенсию по потере кормильца...........
Согласитесь что что Ваше предположение -- не убедительно !!!
Опять-же , отсутствует правовая база.... Я думаю что 50% от минимальной пенсии шахтёра - не может быть меньше 80% от его среднего заработка... Т.К. - какую часть пенсии не возьми - это пенсия шахтёра .....
А вы не "думайте", а посчитайте! И не абстрактные 50 и 80 процентов, а за каждый конкретный год.
-= Пенсионер - это профессия! =-

АЯ50 Аватар користувача
участник

Повідомлень: 96
Звідки: Днепропетровская обл.
.
Nickolas написав:
А вы не "думайте", а посчитайте! И не абстрактные 50 и 80 процентов, а за каждый конкретный год.
....... Дело в том что размер её пенсии - до копеечки соответствует пенсии покойного мужа ( тут как-ни считай - не сойдётся ).. Но я посчитаю ! !
.. - А кому сейчас легко ?

Повідомлення 21-11-2011, 19:23
СергейА гость

Повідомлень: 3
В мае этого года умер отец пенсионер, 1 список литейщик.
После смерти мать пенсионер обратилась в пенсионный фонд по месту жительства - г.Одесса Малиновский район.
Об оформлении пенсии об утере кормильца, где ей заявили что она не имеет права на оформление такой пенсии так как отец не депутат не мент и прочий "слуга" народа.
Вот буквально посетив в очередной раз пенсионный фонд выясняется, что можно было оформить но 01.10 другие слуги народа эту статью отменили.
Я так понимаю никто ничего не отменял, а это просто сплошное вранье пенсионного фонда Малиновского района г.Одессы.
Куда ткнуть носом этих "слуг народа" чтоб доказать что для пересчета пенсии матери по утрате кормильца есть основания?
Никогда не думал, что юристам работающим в таких структурах, человеку с высшим техническим образованием придется что либо доказывать.

Поперед.Далі

Повернутись до Втрата годувальника