Пенсії та закони

И на что влияет термин НАЗНАЧЕНИЕ?(Вы забыли упомянуть любимый
термин ПФУ ...ПЕРЕРАСЧЕТ ПЕНСИЯ ПОСЛЕ ПЕРЕРАСЧЕТА (по желанию пенсионера) ПО 2-х складовой формуле НАЗНАЧАЕТСЯ КАК ОДНА ? Ст. 27...не содержит утверждений о такой ЕДИНСТВЕННОСТИ)
Для пенсионера важен РАЗМЕР ПЕНСИОННОЙ ВЫПЛАТЫ,манипуляции с
которым применены ПФУ для его МИНИМИЗАЦИИ любыми способами...

В любом случае назначается - одна.
Решение о назначении - одно.
Выплачивается по одной ведомости.
(А если бы несколько, то и выплачиваться они могли бы в разные дни. В прошлом году в мою квартиру приносили научную пенсию по пятым числам, а страховую - по восемьнадцатым :razz:
Однако и ту часть научной пенсии, которая выплачивается из ПФ и вычисляется по ЗУ-1058, тоже приносили пятого числа вместе с той частью, которая из госбюджета, а в ведомости стояла одна сумма. И вся пенсия называлась научной, назначенной по ЗУ-1977 (это небольшое отвлечение "про другие части в других законах" :wink: ))

А как нужно считать ...в случае регулярных перерасчетов по инициативе пенсионера? :wink:

На то, по какому закону она в конце-концов назначена.
А назначена такая "двухскладова" пенсия будет по одному Закону - по 1058. Независимо от того какие и сколько законов использованы в определении её размера - все они использованы не сами по себе, а на основании одного закона - 1058. И использованы они не полностью, а лишь частично - в плане определения размера пенсии или её части (о чем в этих законах и не упоминается, поскольку они "раніше" ...).

Позвольте мне не отвечать на этот вопрос.
Полагаю, что всё уже выяснено (вспомните нашу трактовку: перерасчет = назначение нового размера :cool: )

Небольшое ессе о логиках.
Полагаю, что при выяснении вопросов о том, что же полагается по закону, следует придерживаться юридеской логики, основанной на формальной логике, описанной математической теорией формальных логик, но не совпадающей с математической логикой (теория такая, преподается отдельным курсом). Неприменима часть теории формальных логик, описывающая, так называмые, k-значные логики.
Бытовая логика, женская логика и прочие логики уместны лишь при обсуждении вопросов "как хотелось бы".
:razz:

PS. По-моему, статью 27 мы уже разобрали по словам, знакам препинания, числам, падежам, склонениям и т.п.
Переходим к разбору по буквам :razz: :razz:

... Но называется статья "Розмір пенсії за віком", а не "Розміри пенсій за віком".
Часть первая начинается так: "Розмір пенсії за віком визначається ..." (один розмір, однієї пенсії).
Часть вторая говорит о том, что "За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії" - про одну часть одной "пенсії", а не "пенсіїй".
Про вторую часть тоже говорится: "а частина розміру пенсії ..." - опять единственное число.
Слова пенсия и размер употребляются только в единственном числе.
Неужели же во фразе типа "мне назначили пенсию" необходимо то уточнение,
на которое Вы намекаете - "мне назначили одну пенсию".
По-моему, вполне достаточно, что не сказано "мне назначили пенсии".
Неужели без такого уточнения фразу "мне назначили пенсию" можно понимать как "мне назначили несколько пенсий"

PS. Добавлю еще цитатку из ч.13 "Прикінцевих положень" -
"У разі якщо особа має право на отримання пенсії відповідно до законів України ... призначається одна пенсія за її вибором. При цьому різниця між розміром пенсії, на який має право особа відповідно до зазначених законодавчих актів, та розміром пенсії із солідарної системи відповідно до цього Закону фінансується за рахунок коштів Державного бюджету України".

К сожалению,выяснено...не всё.Я создал данную тему ,чтобы выяснить НЕФОРМАЛЬНУЮ ПРАКТИЧКСКУЮ ЛОГИКУ ПФУ,в случае обращения
пенсионера которому назначена пенсия по односкладовой формуле,с заявой:Прошу произвести перерасчет согласно 2-х складовой формулы.
Дело в том,что,среди пенсионеров,имеющих право на пенсию по ЗУ
769-12 имеются практические примеры большего размера выплачиваемой пенсии по существующему до 2004 г. законодательству,чем у пенсионеров,по ЗУ 1058...при прочих равных условиях :wink: По каким причинам такое имеет место,сами пенсионеры
затрудняются прояснить...
А логика ПФУ,по моему мнению...сложнее даже женской логики ,и как правило не совпадает ни с бытовой,ни с изучаемой в университетах :wink:
**************************************************
P/s Пример...2-й пенсии(из ЗУ 769-12),размер которой тоже определяется согласно ЛОГИКИ ПФУ:
Стаття 49. Пенсії особам, віднесеним до категорій 1, 2, 3, 4(обратите внимание на множественное число :wink: )
"Стаття 53. Виплата додаткової пенсії за шкоду, заподіяну здоров'ю, та щомісячної компенсації сім'ям за втрату годувальника
Додаткова пенсія за шкоду, заподіяну здоров'ю, та щомісячнакомпенсація сім'ям за втрату годувальника внаслідокЧорнобильської катастрофи виплачуються повністю незалежно відзаробітку, пенсії чи іншого доходу.

Это выясняется не логикой, а точным расчетом.


Это уже "другая песня" ...

О каком "точном расчете" ПФУ может идти речь,если ,непонятные для
ПФУ формулировки ЗУ 1058...просто игнорируются.
Вы насчитали 47% индексацию для 1-й составляющей 2-хскладовой
формулы...а практикующие специалисты от ПФУ не понимают,как считать,и как я понял ...не выполняют для пенсионеров имеющих "2-х складовую" пенсию требования ЗУ 1058,занизив им выплаты
Возможно и статью 28 одни РПФУ трактуют так-же как и Вы,а другие
...согласно моей бытовой логике :wink:
Что-бы не было "разночтений" ,возможно и статья 28 должна иметь
отдельное определение для 2-х складовой формулы,например
Минимальный размер суммы первой и второй составляющей пенсии,назначенной по 2-х складовой формуле ... :wink:

Пожалуй, так было бы меньше разночтений.
(Только для полного сохранения смысла и терминологии я бы сфорумировал чуток по другому: "Минимальный размер пенсии (являющийся суммой обеих частей при расчете по ч.2 ст.27) ... ")
Однако, саму "двускладову" разработчики допустили лишь как временный анахронизм (а вдруг?) переходного периода, подлежащий упразднению.
Новые депутаты (как и старые) не врубятся в идеи собственно Пенсионной реформы и, возможно, будут её развивать.
Хотя, полагаю, что в идеале пенсионер не должен ломать голову над тем какой вариант ему выгодней.
Должна быть единая система и единая метода, учитывающая все особенности и льготного контингента.
И должен быть обязательный ежегодный мартовский перерасчет по всем правилам назначения.
Если уж говорить о том, как должно бы быть ...

По поводу вожможных разночтений прикиньте какой вариант легче отстоять в суде, т.е. основываясь только на имеющемся тексте закона, без домыслов и хитрых трактовок ...

Опыт общения с ПФУ и судебной системой ...Бобруйска,прикинул что судится в местных судах с местной пенсионной мафией бесполезно,тем более,окружной административный суд здесь не функционирует.
Пока добиваюсь выполнения пенсионных ПКМУ путем жалоб во все возможные инстанции.Пока ...срабатывает.В суд начну обращаться...
когда заработает окружной административный

А пенсии у них не по ст.54 (1 категория)?

Нет,2-я категория с использованием:
Стаття 57. Пільги по обчисленню середньомісячного заробітку
У разі обчислення пенсії відповідно до частини другої
статті 27 Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) за бажанням того, хто звернувся
за пенсією, середньомісячний фактичний заробіток для обчислення
пенсії може визначатися(Якщо особа, яка звернулася за пенсією, пропрацювала на
територіях радіоактивного забруднення:...менше місяця, - середньомісячний заробіток визначається за
цей календарний місяць з додаванням до заробітку на основній
роботі.)
Этот заработок,вроде каким то образом...проиндексирован???...и пенсия назначалась...до изменений ст.57 ЗУ 796-12:
"{ Стаття 57 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3108-IV
( 3108-15 ) від 17.11.2005; в редакції Закону N 231-V ( 231-16 )"

Суть этой статьи - можно брать заработок за 1 или 12 месяцев. Ограничение 168 грн. никуда не девается. Если можно, поподробнее про "практические примеры большего размера выплачиваемой пенсии"

Такая...суть,при ограничении 168 гривен противоречит здравому смыслу и конституции при прожитковому минимуму...начинающемуся с 332 гривны
При работе в течении этого месяца государство платило ...в 5 раз больше средней оплаты по Украине,а негосударственная контора под названием ПФУ рассчитывает пенсию...в 2 раза меньше минимальной

по 1788 можно было все по возрасту , по по инвалидности, по утрате кормильца одновременно. увы в 1058 отменили.

ПФУ центральный орган исполнительной власти.
Вопрос где начинается государство в исполнительной власти и где кончается.


А подробнее-
чтос могли добиться и где.

Центральный...орган ВЛАСТИ ,независимой от народа Украины
народ не имеет прав кого -либо из ПФУ поменять
4. Пенсійний фонд України відповідно до покладених на нього
завдань:
6) здійснює в межах своїх повноважень контроль за цільовим
використанням коштів Пенсійного фонду України;
10. Кошти Пенсійного фонду України зараховуються на єдиний
рахунок Пенсійного фонду України і зберігаються на окремих
рахунках його органів в уповноваженому банку, який визначається
Кабінетом Міністрів України.

Кошти Пенсійного фонду України використовуються виключно за
призначенням і вилученню не підлягають.
"17. Пенсійний фонд України є юридичною особою, має
самостійний баланс, рахунки в уповноваженому банку, який
визначається Кабінетом Міністрів України, печатку із зображенням
Державного Герба України та своїм найменуванням."

А цитату можно?


Знаете какой-либо орган исполнительной власти, где народ может кого-либо поменять?

Интересно,какой порядок массового перерасчета 2008 такой пенсии...и какой результат после перерасчета...2-х составляющих ...с учетом изменения "потолка"(было 168...стало 5640)

IMHO, Потолок в 168 никто не отменял.

Если предположить, что пенсия была назначена в июле 2005 года (средняя за 2004 - 524,14 грн., стаж после 01.01.2004 - 18 мес.), то получим:
2-я составляющая = 5*928,82/524,14*(22/18 ) = 10,83 грн.
Размер пенсии = 168 + 10,83 = 178,83 грн.
Итого = 470 + доплата за стаж (1,7883 грн. за год)


Не буду в очередной раз повторяться

Разве в этом году делали перерасчет по 2-складовій?

Во всех пенсионных ЗУ потолок изменили,о об 1788-12 ...забыли?
Как прикажете в 2008 году выполнять статью 85 ЗУ 1788-12
согласно ЗУ( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміни діють по
31 грудня 2008 року }

Само собой. Пример - в моем предыдущем посте.


Потолок чего, обратите внимание


Как в ней написано, так и выполнять