Список форумів ‹ Проблеми чорнобильців ‹ Пенсії та судові справи чорнобильців ‹ Флуд-2 (треп) из темы о ПКМУ 1210

Флуд-2 (треп) из темы о ПКМУ 1210

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Николай_52 участник

Повідомлень: 374
ОзероНадежды написав:
Согласно той справке отработал отец один день в сентябре 1986года. "територия ЧАЕС " и определяет кратность. В справке четко указано-работал на террии ЧАЕС( 4 кратность), указано название объекта! Остальные дни-справок и нету, увы...А где сказано, что один день -это недостаточно и где необходимое количество дней оговаривается для начисления пенсии?

Для получения удостоверения участника ЛПА от меня в обязательном порядке требовали две справки. Возможно было достаточно и одной (а меня обманывали) пусть подскажут форумчане.
Один день работы в зоне отчуждения в сентябре 1986г давал право на получение удостоверения участника ЛПА категории3, установление причинной связи инвалидности с Чернобыльской катастрофой давало право на замену удостоверение с категорией3 на удостоверение категории1, которое дает право на назначение чернобыльской пенсии.
Для начисления пенсии инвалиду ЧАЭС достаточно одного дня работы в зоне отчуждения (независимо от места нахождения работы и кратности оплаты, лишь бы этот день был отработан в пределах 30-км зоны).
Вы меня не поняли, я писал о том, что проблемы с ПФ могут возникать в случаях, когда имеется справка о периоде пребывании в зоне, а в справке о зарплате за работу в зоне (справка о кратности) нет полных данных за все дни отраженные в первой справке. Приведенный Вами период: один день работы в зоне в сентябре 1986г - больше исключение чем обычное явление (для участников категории1); Вы об этом (один день) сразу не писали отсюда и мои догадки о периоде.

ViKToR4508 Аватар користувача
посетитель

Повідомлень: 30
ОзероНадежды написав:
А где сказано, что один день -это недостаточно и где необходимое количество дней оговаривается для начисления пенсии?



З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Стаття 10. Визначення осіб, які належать до учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС
Учасниками ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС вважаються громадяни, які безпосередньо брали участь у будь-яких роботах, пов'язаних з усуненням самої аварії, її наслідків у зоні відчуження у 1986-1987 роках незалежно від кількості робочих днів...
Стаття 14. Визначення категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, для встановлення пільг і компенсацій
Для встановлення пільг і компенсацій визначаються такі категорії осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи:
1) інваліди з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС та потерпілих від Чорнобильської катастрофи (статті 10, 11 і частина третя статті 12), щодо яких встановлено причинний зв'язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою, хворі внаслідок Чорнобильської катастрофи на променеву хворобу, - категорія 1; { Пункт 1 частини першої статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2400-III ( 2400-14 ) від 26.04.2001 }
Если исходить из того что указано выше-то проблем не должно быть.НО дальше в ст.14 написано следующее- 2) учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які працювали у зоні відчуження:
- з моменту аварії до 1 липня 1986 року - незалежно від кількості робочих днів;
- з 1 липня 1986 року по 31 грудня 1986 року - не менше 5 календарних днів; - у 1987 році - не менше 14 календарних днів, а також потерпілі від Чорнобильської катастрофи;
- евакуйовані у 1986 році із зони відчуження (в тому числі особи, які на момент евакуації перебували у стані внутрішньоутробного розвитку, після досягнення ними повноліття); { Абзац п'ятий пункту 2 статті 14 в редакції Закону N 230/96-ВРвід 06.06.96 }
- особи, які постійно проживали у зоні безумовного (обов'язкового) відселення з моменту аварії до прийняття постанови про відселення, - категорія 2;
3) учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які працювали:
- у зоні відчуження з 1 липня 1986 року по 31 грудня 1986 року - від 1 до 5 календарних днів;

Что об зтом думают Макена и другие участники форума?

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
ОзероНадежды написав:
В той справке:отработан 1 день, 16 сент1986 на тер. ЧАЕС.

ОзероНадежды написав:
А где сказано, что один день -это недостаточно и где необходимое количество дней оговаривается для начисления пенсии?

ViKToR4508 написав:
Стаття 14. Визначення категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, для встановлення пільг і компенсацій
Для встановлення пільг і компенсацій визначаються такі категорії осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи:
в ст.14 написано следующее- 2) учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які працювали у зоні відчуження:
- з 1 липня 1986 року по 31 грудня 1986 року - не менше 5 календарних днів;

Да, кстати, на тот период для статуса надо было иметь не менее 5 дней в зоне... :yes:

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
ViKToR4508 написав:
ОзероНадежды написав:
А где сказано, что один день -это недостаточно и где необходимое количество дней оговаривается для начисления пенсии?



З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Стаття 10. Визначення осіб, які належать до учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС
Учасниками ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС вважаються громадяни, які безпосередньо брали участь у будь-яких роботах, пов'язаних з усуненням самої аварії, її наслідків у зоні відчуження у 1986-1987 роках незалежно від кількості робочих днів...
Стаття 14. Визначення категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, для встановлення пільг і компенсацій
Для встановлення пільг і компенсацій визначаються такі категорії осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи:

...
3) учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які працювали:
- у зоні відчуження з 1 липня 1986 року по 31 грудня 1986 року - від 1 до 5 календарних днів;

Что об зтом думают Макена и другие участники форума?

Думает законодатель,а мы читаем:
Стаття 49. Пенсії особам, віднесеним до
категорій 1, 2, 3, 4
Стаття 51. Додаткова пенсія за шкоду, заподіяну
здоров'ю, особам, віднесеним до категорій
2, 3, 4

Стаття 55. Умови надання пенсій за віком особам, які
працювали або проживали на територіях
радіоактивного забруднення
пенсії надаються із зменшенням
пенсійного віку, встановленого статтею 26 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ): 5 років
Стаття 56. Пільги щодо обчислення стажу роботи (служби)

2. Право на пенсію в повному розмірі мають громадяни,
віднесені до категорій 1, 2, 3, 4, за умови стажу роботи не менш
як: чоловіки - 20 років, жінки - 15 років, із збільшенням пенсії
на один процент заробітку за кожний рік роботи понад встановлений
цим пунктом стаж, але не вище 75 процентів заробітку, а
громадянам, які відпрацювали за списком N 1, чоловіки - 10 років
і більше, жінки - 7 років 6 місяців і більше - не вище 85
процентів заробітку.
3. Громадянам, віднесеним до категорій 1, 2, 3 і 4,
надається статус ветерана праці за умови наявності у них стажу
роботи на 10 років більшого за встановлений пунктом 2 цієї статті
(у жінок - 25 років, у чоловіків - 30 років).
Стаття 57. Пільги по обчисленню середньомісячного заробітку

Особам, які брали участь у ліквідації наслідків аварії на
Чорнобильській АЕС у 1986 році, а також в евакуації населення на
добровільній безплатній основі і стали інвалідами внаслідок
Чорнобильської катастрофи, що підтверджено відповідними
документами, пенсія по інвалідності за їх бажанням обчислюється з
п'ятикратного розміру мінімальної заробітної плати, що був
встановлений на час їхнього перебування в зоні відчуження.
Стаття 58. Пільги по виплаті пенсій працюючим пенсіонерам

Пенсії особам, які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи, виплачуються в повному розмірі без урахування
одержуваного заробітку (доходу).
Стаття 59. Пенсії військовослужбовцям, які брали участь
у ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи

Військовослужбовцям пенсії по інвалідності, а членам їх сімей
пенсії у зв'язку з втратою годувальника внаслідок Чорнобильської
катастрофи за їх бажанням можуть призначатися на умовах і в
порядку, визначених законодавством України для осіб, які стали
інвалідами внаслідок поранення, контузії чи каліцтва, що їх вони
дістали при виконанні обов'язків військової служби (службових
обов'язків) або відповідно до статті 54 цього Закону.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
ViKToR4508 написав:
3) учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які працювали:
- у зоні відчуження з 1 липня 1986 року по 31 грудня 1986 року - від 1 до 5 календарних днів;
Что об зтом думают Макена и другие участники форума?
если нормы законы противоречат друг другу, то применяется норма, которая трактуется в пользу гражданина. Значит в данном случае надо применять пункт 3.

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4194
Звідки: Запоріжжя
Все смешали. Вопрос был про возможность назначения пенсии по ПКМУ 1210 с заработка одного дня, а обсуждение закончили, почему-то, возможностью получения статуса ликвидатора.
Вспомнилась эпопея перехода всех на пенсию по ЗУ 1058. Я тогда своим родителям помогал. Были собраны все, возможные справки о З/П и дома, мною просчитан лучший вариант. В ПФ была сдана одна (лучшая) справка и по ней насчитана пенсия.
Так почему в случае с ПКМУ 1210 нельзя поступить так же???
Если человек был на ликвидации аварии, допустим: 2 дня - май; 30 дней - июнь; 1 день - июль.
Вот, желательно, получить 3-и справки и выбрать лучший период для назначения пенсии. Это разве запрещено ПКМУ 1210 ???
Moderator

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
dog-fox написав:
Вот, желательно, получить 3-и справки и выбрать лучший период для назначения пенсии. Это разве запрещено ПКМУ 1210 ???
они же вроде как требуют и справку о выездах, а она общая по дням за все время и там видно сколько был на ликвидации. Поэтому выбрать один период не получится (я так думаю), так как им по постанове надо зарплату за один полный месяц, если таковой имеется.
У меня тоже за неполный месяц получается зарплата больше, чем за полный, но..... :unknown:

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
dog-fox написав:
.
Вспомнилась эпопея перехода всех на пенсию по ЗУ 1058. Я тогда своим родителям помогал. Были собраны все, возможные справки о З/П и дома, мною просчитан лучший вариант. В ПФ была сдана одна (лучшая) справка и по ней насчитана пенсия.
Так почему в случае с ПКМУ 1210 нельзя поступить так же???
Если человек был на ликвидации аварии, допустим: 2 дня - май; 30 дней - июнь; 1 день - июль.
Вот, желательно, получить 3-и справки и выбрать лучший период для назначения пенсии. Это разве запрещено ПКМУ 1210 ???


Очень хочется, что-бы многие поняли, что в документах ПФ должны быть документы обо всём времени пребывания на ЛПА и самое важное-это документы о переводах из одной зоны в другую (повлекшие за собой и изменение оплаты). Наибольшее внимание на документы, необходимо уделять Командированным-это приказы о направлении в командировку и о причине появления такого приказа. А так-же о необходимости пребывания в зоне ЧАЭС. Что касается количества дней, то скорее всего в календарном месяце будет учитываться количество отработанных часов в каждой зоне при расчёте по 6 дневной рабочей недели и 6 часовом рабочем дне (6х25,4). Другого вывода, как подготовки системы расчёта пенсий из заработка на ЛПА, из постановления 1210 сделать просто не предоставляется возможным. Все кто будет начислять пенсии по такому заработку , будут вынужденны переходить на единую систему расчёта, кем-бы и где-бы они не работали на ЛПА, не зависимо от Министерской принадлежности.
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Дмитрий Исаев написав:
Все кто будет начислять пенсии по такому заработку , будут вынужденны переходить на единую систему расчёта, кем-бы и где-бы они не работали на ЛПА, не зависимо от Министерской принадлежности.
это пожелание или констатация факта?
Только при начислении почему-то не единая система начисления зарплаты в зависимости от министреской принадлежности... Нам почему-то не насчитывалось (не положено по закону) сверхурочные, за выходные, премии 60%, повышение тарифной ставки на 100% и т.д. и т.п. И теперь значит, по исаевски - считай всем по единой системе? Нам (по линии МО) вообще никак не считают.... Все только для вас... :hi:

koks активист

Повідомлень: 1078
mekena написав:
это пожелание или констатация факта?
Только при начислении почему-то не единая система начисления зарплаты в зависимости от министреской принадлежности... Нам почему-то не насчитывалось (не положено по закону) сверхурочные, за выходные, премии 60%, повышение тарифной ставки на 100% и т.д. и т.п. И теперь значит, по исаевски - считай всем по единой системе? Нам (по линии МО) вообще никак не считают.... Все только для вас... :hi:

Не надо лукавить. Изначально военным всё было заложено. И получали они и за сверхурочные и дополнительный отпуск имели и пенсия на уровне госслужащих. И изначально было понятно, что это рисковая профессия.

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
mekena написав:
Дмитрий Исаев написав:
Все кто будет начислять пенсии по такому заработку , будут вынужденны переходить на единую систему расчёта, кем-бы и где-бы они не работали на ЛПА, не зависимо от Министерской принадлежности.
это пожелание или констатация факта? :


Нет ! Это простой вывод из создавшейся ситуации. Просто те кто будут выписывать справки о заработках ,должны будут учитывать куда и кому эта справка подаётся, то есть будет единая форма.А что касается учитывать или нет все виды переработок и прочее, то опять-таки должна быть единая норма. Если считать, то считать всем! Если нет, то нет. В общем как и говорил--Единая форма. А вот насчёт того, что только одной категории людей это на руку, то вы совершенно не правы. Спросите у "партизан", правда не у всех, некоторые из них ООЧЕНЬ довольны этим постановлением, куда там таким как я.
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
koks написав:
Не надо лукавить. Изначально военным всё было заложено. И получали они и за сверхурочные и дополнительный отпуск имели и пенсия на уровне госслужащих. И изначально было понятно, что это рисковая профессия.
Это кто кому тут рассказывать будет что и как платилось и начислялось? Какие нах сверхурочные? Проснись...
Никаких доп. отпусков или я не втой армии служил? Может это в израильской армии так было?
А что до опасности - то да, но при чем здесь ущемления в начислении пенсии по чернобыльскому закону? А станционникам не доплачивали за опасность? Тем не менее, им считают пенсию чин чином...
Тем более - за рисковую профессию по логике вещей надо еще повышающий коэффициент вводить...

koks активист

Повідомлень: 1078
mekena написав:
koks написав:
Т.е. пост. 22-1 ПФ в этом плане уже не действует?

я лично не знаю что это такое, но в п. 16 Порядка постановы 1210 есть перечень нормативно-правовых актов, которые не применяются при
назначении и перерасчете пенсий по чернобыльскому закону, а еще ниже - перечень постанов, которые утратили силу.

Посмотри на нашем форуме в пенсионных законах. А как можно оформлять пенсию, не базируясь ни на чём?

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Дмитрий Исаев написав:
Просто те кто будут выписывать справки о заработках ,должны будут учитывать куда и кому эта справка подаётся, то есть будет единая форма
не может быть этого в принципе. У военнослужащих (кадровых) - нет и не было таких составных в зарплате, как тарифная ставка. сверхурочные и остальная дребедень. Хоть сутки напролет без выходных и проходных - один и тот же размер месячного денежного содержания.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
koks написав:
А как можно оформлять пенсию, не базируясь ни на чём?

да все базируется, только в одни ворота...

koks активист

Повідомлень: 1078
mekena написав:
koks написав:
А как можно оформлять пенсию, не базируясь ни на чём?

да все базируется, только в одни ворота...

Ну почитай хотя в плане подачи документов.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
koks о чем речь, собственно? я уже теряю мысль...

koks активист

Повідомлень: 1078
mekena написав:
Это кто кому тут рассказывать будет что и как платилось и начислялось? Какие нах сверхурочные? Проснись...
Никаких доп. отпусков или я не втой армии служил? Может это в израильской армии так было?
А что до опасности - то да, но при чем здесь ущемления в начислении пенсии по чернобыльскому закону? А станционникам не доплачивали за опасность? Тем не менее, им считают пенсию чин чином...
Тем более - за рисковую профессию по логике вещей надо еще повышающий коэффициент вводить...

У меня (инженера) например, отпуск был 24 рабочих дня (за счёт ненормированного рабочего дня). А у Вас?

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
koks написав:
А у Вас?
30 суток. Но если посчитать сколько за год у нас переработано (переслужено) часов, по сравнению с инженером, то нам это и 60 суток отпуска не компенсирует...

koks активист

Повідомлень: 1078
mekena написав:
koks о чем речь, собственно? я уже теряю мысль...

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z1566-05

Искандер Аватар користувача
участник

Повідомлень: 390
Звідки: Сумы
Goldfish написав:
Искандер написав:
когда получу новую пенсию сообщу сходятся ли расчеты.

3970 вместе с дополнительной по 2 группе 40% от минимальной (ну плюс-минус 10 грн. - округляют по-разному)... Если есть ИОВ, то еще плюс....


Выполняю обещание, но по порядку.

Сегодня понёс в ПФ заявление о не выполнении судебных решений, и был приятно удивлён обходительностью работников, очереди к специалистам есть, а нервозности с их стороны нет. А самое интересное, что в общем коридоре установлен стол с компьютером и девушка сидящая за ним отвечает на вопросы по размерам пенсии и по прочим мелким проблемам, очень удобно. Так вот я, подождав минут 5, узнал размер своей пенсии, он составил 4107,36, расчёт Золотой рыбки :Rose: , точен.
Но это меня натолкнуло на мысль, что поднять чернобыльцев на борьбу за наш закон будет трудно, то бишь защищать срочников, кадровых военных, переселенцев, да и решения судов, желающих будет мало. Ну не докажешь людям что закон это ЗАКОН, а постанова зависит о политической ситуации. Ну ладно у меня есть жизненная позиция, следуя которой я и занимаюсь, на местном уровне по мере сил, защитой прав всех пострадавших, но как мне достучатся до сытых, что нужно стать на защиту прав собратьев , вот в чём вопрос?
:?: :?: :?:
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
koks написав:
mekena написав:
koks написав:
А как можно оформлять пенсию, не базируясь ни на чём?

да все базируется, только в одни ворота...

Ну почитай хотя в плане подачи документов.


Да всё это одно и то-же! Ну что Вы цепляетесь к рабочим? А возьмите ИТР. Как вам такой расклад, как Твёрдый оклад ,плюс премия. Не нормированный рабочий день? И прочие прелести, а приплюсуйте сюда отсутствие--продовольственного пайка, постоянную заботу об одежде--этого и не давали и денег за это не платили. Так что практически отличались одни от других не на много Поэтому составить единую форму нет препятствий. Это всё скорее смахивает на какое-то преднамеренное нагнетание обстановки. Ведь расчёт пенсии по чернобыльскому закону не является обязательным для кадровых военных и других видов службы. Особенно для тех категорий, которые имеют собственные законы о начислении пенсий. Ну а если они имеют право и Изъявили СОБСТВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ получать пенсию по чернобыльскому закону, то и делать это необходимо по нормам этого закона. А не заставлять переделывать закон под СЕБЯ.
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

koks активист

Повідомлень: 1078
Дмитрий Исаев написав:
Нет ! Это простой вывод из создавшейся ситуации. Просто те кто будут выписывать справки о заработках ,должны будут учитывать куда и кому эта справка подаётся, то есть будет единая форма.А что касается учитывать или нет все виды переработок и прочее, то опять-таки должна быть единая норма. Если считать, то считать всем! Если нет, то нет. В общем как и говорил--Единая форма. А вот насчёт того, что только одной категории людей это на руку, то вы совершенно не правы. Спросите у "партизан", правда не у всех, некоторые из них ООЧЕНЬ довольны этим постановлением, куда там таким как я.

Дима! И ты лукавишь, Брут. Неужели непонятно, что ПФ отсеивает ВСЕХ. Завтра скажут, что запятая в твоей справке о зарплате не в том месте стоит. А из архива могут выдать только то, что есть (не дай бог тебе такого). А в таком случае будешь получать минималку, как и подавляющее большинство.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Дмитрий Исаев написав:
Ну а если они имеют право и Изъявили СОБСТВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ получать пенсию по чернобыльскому закону, то и делать это необходимо по нормам этого закона. А не заставлять переделывать закон под СЕБЯ.
ну дык, пусть тогда ПФУ и принимает архивные справки по начислению зарплаты в зоне для кадровых в/сл, а не отмахивается, объясняя тем, что там не указаны сверхурочные. Не начисляются сверхурочные и почасовой рабочий день в армии. По закону в/сл имеют право по желанию переходить на пенсиюпо чернобыльскому закону, также, как и все остальные с пенсии по возрасту, выслуге лет на пенсию по инвалидности или на чернобыльскую. У всех чернобыльский закон - не обязательный, а специальный. Почему-то постанова состряпана только под ВАС и все. Странная логика...

ОзероНадежды Аватар користувача
участник

Повідомлень: 233
Звідки: киев
mekena написав:
ViKToR4508 написав:
Стаття 14. Визначення категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, для встановлення пільг і компенсацій
Для встановлення пільг і компенсацій визначаються такі категорії осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи:
в ст.14 написано следующее- 2) учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які працювали у зоні відчуження:
- з 1 липня 1986 року по 31 грудня 1986 року - не менше 5 календарних днів;
Да, кстати, на тот период для статуса надо было иметь не менее 5 дней в зоне... :yes:
Если п.1ст.14 читать внимательно, то к 1категории относятся "особи, щодо яких всановлено причинний зв"язок інвалідносты з Чорнобкасастрофою". Поэтому и было выдано свидетельство с категорией 1.Потому как у чернобыльца есть связь заболевания с работами на ЧАЕС.а категория 1 дает право на пенсию ст.49 ЗУ796-12. или не так?

Далі

Повернутись до Пенсії та судові справи чорнобильців