Список форумів Проблеми чорнобильців Різне - спілкування, пошуки, гумор Про "Союз Чернобыль Украины"

Про "Союз Чернобыль Украины"

Спілкування чорнобильців з різнобічних питань
Юрий2009 участник

Повідомлень: 454
Звідки: Черниговская область
Radcha написав:
ВЛАДИМИР К. написав:
Произвести проверки статуса,тщательно, потрусить "ликвидаторов" , "потерпевших".
Привлекая архивы: МСЕК, Экспертного Совета, Архивы МО, СБУ, МВД, ГО и т. д.

Предлагать могут за 2000 дол. группу и связь, не заходя в Экспертный Совет и МСЕК.

Для этого существуют встречные проверки. :mda:


Сомневаюсь, что власть не может это сделать. Элементарное нежелание. С другой стороны Вы думаете в экспертном
совете нет записи "левых" заключений? Или на той же МСЭК? Думаю начинать надо с архивов. Проверять имеет ли вообще человек право быть ликвидатором-для этого существуют книги приказов части,предприятий, куда прикомандированные гражданские прибывали и откуда въезжали в зону. Для этого надо волевое решение поднять архивы, начать что то делать.


Все проверки в этом Государстве, упрутся в коррупцию. Большое количество чиновников разного ранга в свое время прикупили статусы ликвидаторов и потерпевших, не говоря уже об однодневках. Сковырнуть их очень трудно. Далее, в средствах выделяемых на чернобыльские программы очень много заинтересованных лиц, которые не связаны сами с ликвидацией аварии, но в течение долгих лет сидят у этого корыта, из которого нам достаются только брызги.

konchak участник

Повідомлень: 166
Звідки: Львівщина
Честно говоря, ничего не понял, Николай_52. Нельзя ли попроще изложить Вашу мысль?
Да, в 2011 году я думал так же, как и МАН, и тысячи других чернобыльцев. У нас есть хороший закон, его нужно только исполнять. Инвалидом я быть не хотел, ибо считал, что, проработав всю жизнь и имея зарплату все время большую средней по стране, смогу получать то, что заработал. Можно было послушать умных людей и не тратить попусту сил и здоровья. Оказалось, что чернобыльцев другой категории, окромя первой, попросту нет. И 56-я, и 57-я - всего лишь на бумажке. Может, я и дальше продолжал бы бои местного значения, если бы в прошлом году меня не уложили в клинику на операцию с диагнозом "рак". Тогда и понял, что мы не вечны. Но это ничего не поменяло в моих взглядах на проблемы чернобыльцев. Обращение в суды - издевательство. Ибо закон можно и нужно прописать так, что бы не было различных толкований. И в первую очередь меня волнуют проблемы 2 и 3 категории.
Конечно, хорошо было бы, я так думаю, хоть это совсем не абсолютная истина, разобраться со статусом. Но вряд ли это сегодня под силу кому-либо. Значит, нужно сделать так, чтобы все-таки хоть элементарная справедливость в нашем законе была. Я выкладывал свои предложения (topic2626.html) - ни возражений, ни предложений, ни поддержки. Ладно. Попробуем хотя бы поэтапно. Что и пробую делать сегодня.
Беда, на мой взгляд, в том, что часть чернобыльцев (3-4%) уперлись в те пресловутые 6-8-10 и ни о чем другом, ни о ком другом слышать не хотят. Это как паранойя уже. И безразлично, какими путями этого добиваться. В то же время несравнимо большее количество ликвидаторов 2-й и 3-й категории вообще как бы не существует. У них и проблем вроде нет. Их никто за чернобыльцев и не считает. Раз вовремя не обратилсяЮ, или карточка потерялась - сиди тихо. Не инвалид - не человек. Вот в чем суть вопроса. А опус свыше был написан и выслан на один из чернобыльских сайтов (и не был там опубликован) в ответ на две реплики
http://luganskie-chernobilci.blogspot.c ... mment-form
«В ваших предложениях много популизма, Пример увеличение пенсий 2 категории.
Этого нельзя выполнить по причине не соответствия законодательства.
Красиво звучит.--увеличение пенсий чернобыльцам, кто не стал инвалидом на 25%. Государство уже выполнило свои обязательства перед ними, увеличило пенсии от 15% до 35% и сократило срок выхода на пенсию».
Саламандра.

Но Вам платят пенсию ЗА ПОТЕРЮ ЗДОРОВЬЯ, а не по выслуге лет. Да Вам наверное повезло у Вас была высокая зарплата, но чем от Вас отличаются те, которые вместе с Вами рядом, в одно и то же время "..на станции с пятикратной оплатой труда.."- честно трудились, выполняя свой долг, как и Вы. Но они были солдатами, учителями,разнорабочими на гражданке, или была хорошая зарплата, но предприятий их не существует уже? Они были с Вами плечо к плечу и болеют также, а может и больше, но пенсию получают в 4-5 раз меньше - ЭТО для вас СПРАВЕДЛИВОСТЬ ???
Я считаю что все должны получать по уровню потерь здоровья 1-2-3 группы, достойную пенсию для жизни, по Закону. Нет ни за кем вины, что забрали их на ЛПА не из шахты или кабинета начальника, а из-за станка или из-за парты и современная дележка по зарплатам - это БЕДА и геноцид большинства Чернобыльцев.
Давайте будем честными по отношению к товарищам
срочник ВВ МВД СССР 20 февр. 2013 г., 8:44:00

Кстати, воинствующее большинство так и думает. Нет чернобыльцев, окромя привязанных инвалидов. А по поводу привязок вижу только один путь – надо предложить такой механизм, где заболевании и даже его «установленная» тяжесть не должны быть решающим фактором. Я отстаиваю взгляд, что главное то, где, когда и сколько отработал чернобылец в зоне. А уж заболел – не заболел – фактор вторичный. Кстати, в 1210 70% потери трудоспособности соответствуют 52 годам трудового стажа. Не так и мало. И сумма выплат даже по 3-й группе инвалидности превышает сегодня 3 тыс грн. Писать и говорить можно долго, что не раз уже и было сделано. Вот только результата для «ненастоящих» ликвидаторов нет.

ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
konchak написав:

Но Вам платят пенсию ЗА ПОТЕРЮ ЗДОРОВЬЯ, а не по выслуге лет. Да Вам наверное повезло у Вас была высокая зарплата, но чем от Вас отличаются те, которые вместе с Вами рядом, в одно и то же время "..на станции с пятикратной оплатой труда.."- честно трудились, выполняя свой долг, как и Вы. Но они были солдатами, учителями,разнорабочими на гражданке, или была хорошая зарплата, но предприятий их не существует уже? Они были с Вами плечо к плечу и болеют также, а может и больше, но пенсию получают в 4-5 раз меньше - ЭТО для вас СПРАВЕДЛИВОСТЬ ???.


Вопрос конечно не ко мне, но позвольте высказать и своё мнение. Да ,Вы правы -ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО! Я говорю не о величине пенсионных выплат вообще, а о разнице между ними. За Одинаковую работу и выполненный объём работы и зарплата должна быть Одинаковой. Это Бесспорно! И не важно в каких условиях эта работа выполнялась. Но ребята извините на станции никто без пропусков специальных не работал. Вокруг-Да, в подсобных помещениях тоже, НО НА САМОЙ СТАНЦИИ-Это уже перебор. 5 кратная оплата была не только на самой станции. Например на строительстве Саркофага. Очень часто всех кто работал на восстановлении работа-способности трёх блоков станции, называют РАБОТНИКАМИ СТАНЦИИ.(Станционниками) Это далеко не так. О зарплатах это тоже миф. Оплата труда тех кто был задействован в восстановлении станции, производилась по тарифным ставкам и должностным окладам НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ТРУДА и именно они умножались на кратность. Они были такими-же как и на всех предприятиях СССР. Поэтому часто те кто был туда направлен с предприятий или через военкомат и получали зарплату на основном месте работы, но уже умноженную на кратность. Получали больше , так-как им считали средний заработок, а не голый тариф и премию. Почему военкомат призывал многих людей с минимальными зарплатами или вообще без таковых-это вопрос к ним. Может было такое указание или это зависело от видов работ, которые предстояло выполнять. Знают наверное только работники Военкоматов. Да и вообще этот вопрос лично для меня является загадкой. Почему одних после Дембеля ни разу не вызовут и не привлекут ни на какие сборы, а других тягают каждый год и на выполнение ОКОЛО-ВСЯЧЕСКИХ работ. Начиная от уборки урожая и вот например на работы после аварии?
жизнь-это миг

Viktor3031 Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1661
Звідки: Днепропетровская обл.
konchak написав:
Кстати, воинствующее большинство так и думает. Нет чернобыльцев, окромя привязанных инвалидов. А по поводу привязок вижу только один путь – надо предложить такой механизм, где заболевании и даже его «установленная» тяжесть не должны быть решающим фактором. Я отстаиваю взгляд, что главное то, где, когда и сколько отработал чернобылец в зоне. А уж заболел – не заболел – фактор вторичный. Кстати, в 1210 70% потери трудоспособности соответствуют 52 годам трудового стажа. Не так и мало. И сумма выплат даже по 3-й группе инвалидности превышает сегодня 3 тыс грн. Писать и говорить можно долго, что не раз уже и было сделано. Вот только результата для «ненастоящих» ликвидаторов нет.


И афганцев перевести... тем, кто без ног - не платить, а тем у кого несколько "приватних підприємств" добавить и платить за неподтвержденную работу ... "мы пахали".
Бред какой то... люди потеряли на ЛПА свое здоровье и это является ключевым словом, перестроить все и начать разбираться кто ликвидаторнее... Кто докажет сейчас чья работа являлась главнее? Документов не могут найти, не то, что...
Здесь без аудита не разберешься... да и "фотографию дня" нужно за 86-90 года.
Когда в стране беззаконие - приходят всякие абсурдные идеи, что бы не платить людям...

Вы не ответили мне на мой вопрос:

Расскажите, как человек знающий, что за помощь (450 грн.), кем она выделена и для кого? Кто у вас в районе ее получил (инвалиды, чернобыльцы 2 категории, переселенцы...) и как она распределялась меж чернобыльцами?

Да и в своем посте я говорил о предложениях ликвидаторам 2 категории viewtopic.php?p=59517#p59517

ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
Viktor3031 написав:
Бред какой то... люди потеряли на ЛПА свое здоровье и это является ключевым словом,


Не может, этот фактор БЫТЬ КЛЮЧЕВЫМ. Многое зависит от состояния здоровья на момент выполнения работ.. За потерю здоровья выплачивается Дополнительная пенсия. Её величина и её соответствие своему названию-Это отдельный разговор. Размер пенсии зависит от объёма выполненной работы и стоимости этой работы, и уже эта величина умножается на КРАТНОСТЬ, в зависимости от условий места где выполнялись работы. Вот например что-то в таком ключе- Отнести на расстояние 10 метров 100 килограмм мусора- стоит 10 рублей, а так-как работа в зоне №3, то стоимость общая равна 50 рублей. то-есть 10*5. Или сварить стык на трубе в том-же месте стоит 30 рублей тогда сварщик получит 150 рублей. Вот так оценивается стоимость работ, а у вас получается, что и первый и второй должны получить одинаково. Вот если двое носили мусор и на одинаковое расстояние, то да оба должны получить одинаково. Разговор об этом. А стали они инвалидами или нет этот вопрос уже не из этой песни. Возьмите инвалидов труда- если авария на производстве,двое стали инвалидами ,то им Регресс будут считать от ихнего заработка до аварии, а не от чего-то другого. Если был заработок одинаков, то и выплаты по регрессу будут одинаковы, а если нет, то извините! Так было везде и всегда-уравниловки никогда и нигде не было. Инвалиды войны тоже получают разные пенсии в зависимости от того кто сколько получал, а вот доплаты на оздоровление зависят от группы инвалидности. И сейчас всё тоже самое.
жизнь-это миг

konchak участник

Повідомлень: 166
Звідки: Львівщина
что за помощь (450 грн.), кем она выделена и для кого? Кто у вас в районе ее получил (инвалиды, чернобыльцы 2 категории, переселенцы...) и как она распределялась меж чернобыльцами?

Читаю второй раз, а в голове присоединенная подпись VIURа (Алексея) «Когда слушающий не понимает говорящего, а говорящий не знает, что он имеет в виду, - это философия. (Voltaire)». А если серьезно, то могу только догадываться, о чем ты спрашиваешь.
В нашем районе сессия районного совета каждый год принимает т.н. чернобыльскую программу. Чуть ли не единственным пунктом в ней является единовременная выплата к 26 апреля. В прошлом году, если память не изменяет, 1-я категория получила 180 грн, 2-я – 130, 3-я 100, 4-я 80. Где-то так. Деньги выплачивают при наличии средств из фонда развития. В других районах платят, исходя из возможностей. Есть районы, где не платят вообще. Недавно читал, что некоторые местные советы на востоке страны выплачивают и по 1 тысяче 1-й категории. Все зависит от толщины кошелька, как и большинство вещей в нашей коррумпированной стране.
Мы же от имени своей организации рассылаем письма руководителям предприятий, где работают чернобыльцы, с просьбой поощрить своих чернобыльцев. Кто-то платит, кто-то нет. Уж как повезет.
Теперь опять о срочниках
Виктор!
А что будем делать с теми 11 тысячами срочников, которые инвалидами не стали? Они не рядом с тобой стояли в карауле? Но вовремя не обратились в поликлинику или им не то записали. Так что, их за борт? 6-8-10 решают проблему маленькой части чернобыльцев. Если проблема c зарплатами – давайте требовать производить расчет из кратности, применим поправочные коэфициенты, или что-то другое, а базой возьмем среднюю зарплату в те годы.
Для тебя 54-я – журавль в небе (синица в 3 тыс грн у тебя уже есть), а я мечтаю о синице в руках для 100 тыс ликвидаторов 2-й категории (ст 56 и 57). Ведь для них 100-200 грн по 56-ст и отмена ограничения в 168 грн по 57-й очень много бы значили. Поинтересуйся этим вопросом, хоть бы у своих друзей-однополчан. Ведь стояли же плечо в плечо.
И не надо друг дружку дергать. Не думаю, что кто-то хочет хуже. :)

Viktor3031 Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1661
Звідки: Днепропетровская обл.
konchak написав:

И не надо друг дружку дергать. Не думаю, что кто-то хочет хуже. :)


Я спросил нормальным тоном, думал, может Вы знаете, извините, узнаю сам и напишу. Эти 450 грн. выдает (выдавало) УТСЗН, хотел узнать, что это за деньги и кому предназначены.
Пенсия инвалида со связью по 1210 (минималка) не 3 000, как Вы говорите, посчитали не правильно.
6-8-10 для меня не панацея, можете успокоиться, Вы не так поняли меня (сами говорили); у меня есть заработанный стаж.
Получал как и все по 2 категории и получал бы и далее, но заболел и по Закону в 2011 связали болезнь с ЛПА. Я думаю, что так и должно быть - заболел - получи связь, так по Закону. Вы же говорите, что нужно перекраивать Закон по другому. Мои сослуживцы подают на экспертную комиссию и им связывают заболевания, для этого их и оставили (комиссии). И откуда такая цифра - 11 тысяч? И откуда такая забота вдруг о срочниках? 27 лет никто их не замечал, за своими решениями проблем и амбициями, а тут вдруг...
Вы не беспокойтесь за них, они уже сами о себе побеспокоятся. Андреев помнится их обозвал "прилипалами и пеной", а Вы его не поправили... в этом и есть вся "забота".
Вы сами прекрасно понимаете, что лишнюю копейку сейчас никто не даст, а по логике - причем здесь регресс или заработок к ЛПА?
И будет ст. 54 ч. 4 или нет - это не поменяет отношения властей к 2 категории.
И как Вы можете отстаивать права людей с 3 категорией, если глава СЧУ их уже бортонул и Вы ему ничего опять не возразили?! Вы состоите в СЧУ?
Главное, что б Ваши слова не расходились с действиями.
Дело в том, что Вы тоже согласны с властью, Вам неоднократно говорили - выйдите на акцию и требуйте, что то 2 и 3 категории! Или как Вы хотите добиваться? Пока инвалиды в колясках выходят, и Вы под шумок что то предложите, но с властью Вы ссориться не хотите - в этом и вся причина.

konchak участник

Повідомлень: 166
Звідки: Львівщина
И не надо друг дружку дергать. Не думаю, что кто-то хочет хуже. - Это о тебе и ВалДИсе. Действительно, не надо. Не хватало между собой цапаться.
Я говорил не о пенсии, а о сумме выплат (+питание, коммуналка и пр).
Стаж тебе Виктор, при всем моем уважении, ничего не даст. Разве что очень большие заработки у тебя, порядка 5-6 тысяч. Если захочешь уйти на пенсию по нашему льготному закону – минималка гарантирована. Об этом и речь.
так и должно быть - заболел - получи связь
У напарника Эфиопа, Ильина, есть и болезнь, и инвалидность. А вот связи не получил. И таких многие тысячи. Другие вообще не обращались за связью – не хватает знаний и средств (лечение у нас ох как дорого стоит).
Закон вообще не предлагал трогать. Предлагал изменить механизмы расчета, которые определяются постановлениями кабмина и в законе не прописаны. Цифра 11 тысяч – это разница между количеством чернобыльцев-срочников и количеством чернобыльцев-срочников-инвалидов. Цифры официальные, министерские. Хочешь – поищу ссылку. 27 лет срочников не замечали, потому как проблемы у них были общие с остальными. Срочники еще только начнут выходить на пенсию через несколько лет, вот тогда и поднимется этот вопрос. Ведь главное у чернобыльцев – пенсия, вернее, ее размер. Виктор, вокруг Андреева как раз прилипалы, хоть есть и исключения. Сейчас мы хоть как то объединены. У нас есть организация, в меру сил помогаем друг другу. Ну ликвидируем – а что взамен. Проскурин, Бродовский, еще сотня вождей помельче калибром? Хрен редьки не слаще… Создавать что-то новое? Андреева бы поменяли, если б был на примете лидер достойный. Менять шило на мыло? Ты то кого предлагаешь?
Отношение ко 2-й категории будем менять мы сами. Готовим потихоньку акцию. Проблема в том, что большинство работает, но уже и их достало. Так что соберем людей, уверен в этом. Вот только не только в Киеве, а по всей Украине. Выйдем так, как работали в зоне. С лопатами, гаечными ключами, в «лепестках». С одним лозунгом – «Мы еще живы». А уж после поговорим.
Теперь о главе СЧУ. Неужели ты не понимаешь, что Андреев ничего не решает. Вся политика делается совсем в других кабинетах, а Андреева только используют, благо проблем с этим нет. Он неоднократно говорил, что понимает проблемы неинвалидов. Даже кое-что декларировал. Но в последний момент все снова куда-то исчезало. Проследи за заявлениями СЧУ.
Насчет тона – я очень доброжелательно к тебе настроен. Искренне говорю. Не знаю, почему у тебя сквозит обида. Оказывается, мыслим мы одинаково. Вот только я давно не верю, что власть сама что-то сделает.
Насчет выходить на акции. Мое мнение – некоторые люди пробуют решить свои дела под покровом будто бы протестов. Я за конкретику, а не за пустозвонство.

Radcha активист

Повідомлень: 1367
Звідки: Україна
konchak:
"У напарника Эфиопа, Ильина, есть иболезнь, и инвалидность. А вот связи не получил. И таких многие тысячи. Другие вообще не обращались за связью – не хватает знаний и средств (лечение у нас ох как дорого стоит)."

Вот в этом и должна заключаться работа общественной организации. Требования разобраться с коррупцией в медицине, вопрос бесплатного лечения-чем не причина для организации массовых акций с такими требованиями... Защита прав чернобыльцев, а не забота о нехватке средств в бюджете-это первоочередная задача. Нет средств-пояса затянуть должны все. Чего ну никак не наблюдается. Теперешняя власть начиная с 2005 года в своей вотчине резво помогала 1 категории пройти суды, остудить пенсии по закону и даже сверх того. Все ради благой цели-завалить "папередников". А Юлька платила! Но как только стали у власти взвыли что денег резко на всех не хватает. При этом ихние "работящие" дети за год по миллиарду в поте лица заработали.Не надо было идти на подписание соглашения с властью-в этом ошибка Андреева. Не тем, что кто то отсудил пенсию по закону озадачиваться надо, а тем, что остальные не сделали это. А то как в добрых традициях начала прошлого века-все должны быть равны....мягко говоря небогатыми. Говорят меньшинство выступает за выполнение закона? Отнюдь. В нашей местности абсолютное большинство получают минимальную по 1210. При этом 2 категория осталась при своих интересах. Эвакуированные вообще на 1000 сьехали. По судам задолженности не платят. Куда девались деньги, если главному злу - "хапугам"и "прилипалам" лавочку прикрыли? Вопросы не задаю-рассуждаю

МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
Radcha написав:
Защита прав чернобыльцев, а не забота о нехватке средств в бюджете-это первоочередная задача. Нет средств-пояса затянуть должны все. Чего ну никак не наблюдается. Теперешняя власть начиная с 2005 года в своей вотчине резво помогала 1 категории пройти суды, остудить пенсии по закону и даже сверх того. Все ради благой цели-завалить "папередников". А Юлька платила! Но как только стали у власти взвыли что денег резко на всех не хватает.

Вот в том то и причина, что СЧУ не борется за права, подписывая разные меморандумы - тем самым получая индульгенции и ему приходится поддерживать власть и конечно ясно, что озвучивают они не свою позицию, а как им скажут сверху - даже возможно периодически дают "выпустить пар", но во главе с подконтрольным "смотрящим", а так по нынешней ситуации его уже бы могли "закрыть" надолго и всерьёз, уголовных дел открывалось множество... Даже смена смотрящего сейчас ничего не даст: будет неугодным - вообще закроют лавочку да ещё откроют уголовное дело, благо есть "специалисты". Смена власти, даже не так - смена системы, подходов, мышления власти может что то дать, но так как эта власть сделала "лицо" всем чернобыльцам - враги пенсионеров, получающие по 30 тысяч, одни прилипалы и пена, лжеликвидаторы и т.д., то теперь до конца дней не отмоемся... А политтехнологи у них ещё те...
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
Viktor3031 написав:
Пенсия инвалида со связью по 1210 (минималка)
И будет ст. 54 ч. 4 или нет - это не поменяет отношения властей к 2 категории.
И как Вы можете отстаивать права людей с 3 категорией, если глава СЧУ их уже бортонул и Вы ему ничего опять не возразили?!
.

Виктор! Помогите пожалуйста разобраться в этом ? Как можно понять выражение Минималка. Минимальная пенсия? Так нет-она сегодня равна 894гр. В постановлении 1210 записано, что это не так.Ведь и пенсионные выплаты по части 4 ст.54 тоже Минималка? Правильно? Не надо это всё сваливать в кучу. Я не ярый сторонник СЧУ, но какая-то логика должна быть . Ведь это сообщество , если я не ошибаюсь, называется не просто СЧУ, а впереди стоит ещё несколько слов. А именно-Всеукраинское объединение ИНВАЛИДОВ и уже потом СЧУ. Так причём здесь категория 2 или 3? Или вы имеете в виду инвалидов по общим заболеваниям? Которые до инвалидности работали на ЛПА? Ничего не понятно. То что сегодня не выполняются нормы статей 56 и 57 при расчёте пенсий ликвидаторам-Это факт, но бороться с этим необходимо всем вместе, а вы послушайте выступления всех "представителей" чернобыльцев. Бред . Начинают за здравие, а заканчивают за упокой и всё тех-же кто имеет 2 или 3 категорию. Все ихние заявления начинаются с того, что они представляют все категории, а заканчивают тем, что ограничивают требования только начислением пенсионных выплат по ч.4 ст.54 для инвалидов ЧАЭС , делят их по годам работы на ЛПА и заканчивают тем, что даже согласны и на то, что правительство начнёт свои шаги именно с них-то-есть с тех кто имеет на руках решения судов. Вот и вся ихняя цель и все ихние стремления-ОСТАЛЬНОЕ ПУСТОЙ ТРЁП!!!
жизнь-это миг

Borzow Аватар користувача
эксперт

Повідомлень: 824
Звідки: Харьков
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!

Николай_52 участник

Повідомлень: 374
ВалДИс написав:
Viktor3031 написав:
Пенсия инвалида со связью по 1210 (минималка)
И будет ст. 54 ч. 4 или нет - это не поменяет отношения властей к 2 категории.
И как Вы можете отстаивать права людей с 3 категорией, если глава СЧУ их уже бортонул и Вы ему ничего опять не возразили?!

Помогите пожалуйста разобраться в этом ? Как можно понять выражение Минималка. Минимальная пенсия? Так нет-она сегодня равна 894гр. В постановлении 1210 записано, что это не так.Ведь и пенсионные выплаты по части 4 ст.54 тоже Минималка? Правильно?
Помогаем, (хотя ты и сам все знаешь и понимаешь не хуже других).
Пенсия инвалида со связью по 1210 (минималка) - в данном случае обозначает ГАРАНТИРОВАННЫЙ МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ПЕНСИИ особами, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи и на сегодняшний день определен в ч.11 Постановления №1210 в таких размерах:
ПОСТАНОВА КМУ № 1210 від 23 листопада 2011 р.
11. Мінімальний розмір пенсії становить:
1) для учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС:
I групи інвалідності — 180 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
II групи інвалідності — 160 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
III групи інвалідності — 145 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
2) для інших інвалідів, щодо яких встановлено причинний зв’язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою:
I групи інвалідності — 100 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 січня 2012 р. і 150 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 липня 2012 р.;
II групи інвалідності — 100 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 січня 2012 р. і 125 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 липня 2012 р.;
III групи інвалідності — 100 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 січня 2012 р. і 110 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 липня 2012 р.;
3) для дітей-інвалідів — 100 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
4) для непрацездатних членів сім’ї померлого годувальника, які були на його утриманні:
на одного непрацездатного члена сім’ї — 50 відсотків пенсії по інвалідності померлого годувальника;
на двох і більше непрацездатних членів сім’ї — 100 відсотків пенсії по інвалідності померлого годувальника, що розподіляється між ними рівними частинами.

Пенсионные выплаты по части 4 ст. 54 тоже являются ГАРАНТИРОВАННЫМИ МИНИМАЛЬНЫМИ РАЗМЕРАМИ ПЕНСИИ особами, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи установленные ЗАКОНОМ №796-XII, а не подзаконным актом, которым является Постановление КМУ №1210.
З А К О Н У К Р А Ї Н И № 796-XII 28 лютого 1991 року
Стаття 54. Державна пенсія особам, віднесеним до категорії 1 та у зв'язку з втратою годувальника
В усіх випадках розміри пенсій для інвалідів, щодо яких встановлено зв'язок з Чорнобильською катастрофою, не можуть бути нижчими:
по I групі інвалідності - 10 мінімальних пенсій за віком;
по II групі інвалідності - 8 мінімальних пенсій за віком;
по III групі інвалідності - 6 мінімальних пенсій за віком;
дітям-інвалідам - 3 мінімальних пенсій за віком.

Если правительство решит выполнять Закон № 796-XII, и начнет это с тех, кто имеет на руках решения судов вступивших в законную силу - это будет еще одним доказательством того, что в нынешней Украине "Вода под лежачий камень не течет" или "Если вы не боритесь за свои права, то их у вас отберут".

ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
Нет! Это будет обозначать другое. Не надо работать на ликвидации или не надо воевать, а надо ходить по инстанциям орать во всё горло, что ты герой и получишь, то что ЗАХОТЕЛ. Вот это будет правдой. Ведь среди тех кто сегодня получает минималку Конечно есть и такие кто заслуживает большего. Но среди тех кто имеет на руках решения судов гораздо больший процент тех кто и минималки не заслужил, но научился хвалить самого себя и орать о своих подвигах на каждом углу. И если правительство пойдёт на поводу и сделает такой выбор, ТО ГРОШ ЕМУ ЦЕНА,. А ещё лучше напишите, что те у кого больше чернобыльских наград, Те и БОЛЬШИЙ ВКЛАД ВНЕСЛИ В ЛПА, а наше мудрое правительство это знает и награждает. Вот тогда Вам точно Все поверят и поддержат!
жизнь-это миг

МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
ВалДИс написав:
Нет! Это будет обозначать другое. Не надо работать на ликвидации или не надо воевать, а надо ходить по инстанциям орать во всё горло, что ты герой и получишь, то что ЗАХОТЕЛ. Вот это будет правдой. Ведь среди тех кто сегодня получает минималку Конечно есть и такие кто заслуживает большего. Но среди тех кто имеет на руках решения судов гораздо больший процент тех кто и минималки не заслужил, но научился хвалить самого себя и орать о своих подвигах на каждом углу. И если правительство пойдёт на поводу и сделает такой выбор, ТО ГРОШ ЕМУ ЦЕНА,

Ещё раз ты не прав, потому как сам в суд подавал для соблюдения законности, а как косточку получил от власти - так с её стороны и стал скулить( это и так понятно). За всех инвалидов не скажу, почему много не судилось, но многие, также как и со 2-й категорией(с которыми я больше сталкиваюсь) просто выжидают и мне так и говорили- "ты давай судись, а мы посмотрим, что у тебя получится, если получится, то и мы будем подавать"- это 90%. Если бы государство в соответствии с Законом начало выполнять решения судов, то большинство и инвалидов бы судилось, а так им , как и 2-й, 3-й категории, детям войны и др.- не хватает знаний для подачи в суд, второе, что очень многие( порядка 50%) даже элементарных Законов никогда не читали и не хотят, третье, что у многих из за отсутствия средств и времени, особенно в сёлах не то, что интернета нет - компьютер только по телевизору видели, а и газеты не на что купить, а то что показывают по ТВ - сами знаете...
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
Исаев, а ещё для прикола выложи свой иск, в котором ты требовал соблюдения Закона и Конституции! Ты человек, все справочки ещё с детского сада собирающий, я думаю и иск и решение суда у тебя сохранилось. Ну на крайний случай скажи, что пожар был и твой личный архив сгорел...
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Николай_52 участник

Повідомлень: 374
ВалДИс написав:
Нет! Это будет обозначать другое. Не надо работать на ликвидации или не надо воевать, а надо ходить по инстанциям орать во всё горло, что ты герой и получишь, то что ЗАХОТЕЛ. Вот это будет правдой. Ведь среди тех кто сегодня получает минималку Конечно есть и такие кто заслуживает большего. [b]Но среди тех кто имеет на руках решения судов гораздо больший процент тех кто и минималки не заслужил[/b], но научился хвалить самого себя и орать о своих подвигах на каждом углу. И если правительство пойдёт на поводу и сделает такой выбор, ТО ГРОШ ЕМУ ЦЕНА,. А ещё лучше напишите, что те у кого больше чернобыльских наград, Те и БОЛЬШИЙ ВКЛАД ВНЕСЛИ В ЛПА, а наше мудрое правительство это знает и награждает. Вот тогда Вам точно Все поверят и поддержат!

Согласен с тем, что одинаковые льготы и компенсации тем, кто не работал на ликвидации предоставленные наравне с теми, кто работал на ликвидации не совсем справедливо, но так выписан чернобыльский Закон.
По поводу "настоящих" и "липовых". Вам, легче в разобраться в этом, так как продолжительное время жили в Припяти и лучше других (со своими коллегами, друзьями соседями и т.д.) знаете, кто действительно находился в городе больше суток с момента взрыва до эвакуации, а кто и отсутствовал, но имел прописку в Припяти.

ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
МАН написав:
. Если бы государство в соответствии с Законом начало выполнять решения судов, то большинство и инвалидов бы судилось,.


Здорово и очень правильно, а главное очень УМНО сказано! А никогда не приходило в голову? Например тоже, но чуть-чуть не так. А если-бы государство в соответствии с Конституцией-- ВЫПОЛНЯЛО ЗАКОНЫ, то и судиться не надо было-бы никому? Или это не укладывается? А ведь конституция это закон №1 в любом Государстве.
Насчёт другого, то да -Судился и выиграл суд. Но у меня архивы не горели и справки я никогда не собирал, а вот в отличии от других почему-то и до сегодняшнего дня если что-то и надо, то запросы в организацию делают без меня и ответы получают.
Да у меня дома есть несколько справок, но не я их запрашивал, а мне их давали и предупреждали что-бы хранил и ещё добавляли, что они важнее Паспорта. Есть Оригинал Формы Н-1, приказ по управлению о выплате пяти окладов материальной помощи в связи с облучением выше допустимого(25рен) Справка о заработке с 01.01.86 по 31.12.86. С пояснениями и причинами видов оплаты с нормами 86года. Так-же есть приказ об выводе из зоны в связи с решением мед-комиссии от 27.01.87 года. Они у меня есть ,но эти документы выдавая мне при увольнении (кроме справки о дозе), руководство предупредило, что-бы хранил Пуще Глаза. В жизни пригодятся. Но пока не пригодились. Всё что надо запрашивают и получают без меня.
жизнь-это миг

МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
Николай_52 написав:
Согласен с тем, что одинаковые льготы и компенсации тем, кто не работал на ликвидации предоставленные наравне с теми, кто работал на ликвидации не совсем справедливо, но так выписан чернобыльский Закон.
По поводу "настоящих" и "липовых". Вам, легче в разобраться в этом, так как продолжительное время жили в Припяти и лучше других (со своими коллегами, друзьями соседями и т.д.) знаете, кто действительно находился в городе больше суток с момента взрыва до эвакуации, а кто и отсутствовал, но имел прописку в Припяти.

Таких наберется немного, максимум сотня(не сезон отпусков), но они также пострадавшие, хоть и не от радиации, но имущественно и морально, не в них дело, а как говорит Стоян 30% от 2.2 млн.,- 660 тысяч - вот здесь и надо разбираться с теми кто выдавал "липу" и кто получал и получает!
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
ВалДИс написав:
МАН написав:
. Если бы государство в соответствии с Законом начало выполнять решения судов, то большинство и инвалидов бы судилось,.


Здорово и очень правильно, а главное очень УМНО сказано! А никогда не приходило в голову? Например тоже, но чуть-чуть не так. А если-бы государство в соответствии с Конституцией-- ВЫПОЛНЯЛО ЗАКОНЫ, то и судиться не надо было-бы никому? Или это не укладывается? А ведь конституция это закон №1 в любом Государстве.
Насчёт другого, то да -Судился и выиграл суд. Но у меня архивы не горели и справки я никогда не собирал, а вот в отличии от других почему-то и до сегодняшнего дня если что-то и надо, то запросы в организацию делают без меня и ответы получают.
Да у меня дома есть несколько справок, но не я их запрашивал, а мне их давали и предупреждали что-бы хранил и ещё добавляли, что они важнее Паспорта. Есть Оригинал Формы Н-1, приказ по управлению о выплате пяти окладов материальной помощи в связи с облучением выше допустимого(25рен) Справка о заработке с 01.01.86 по 31.12.86. С пояснениями и причинами видов оплаты с нормами 86года. Так-же есть приказ об выводе из зоны в связи с решением мед-комиссии от 27.01.87 года. Они у меня есть ,но эти документы выдавая мне при увольнении (кроме справки о дозе), руководство предупредило, что-бы хранил Пуще Глаза. В жизни пригодятся. Но пока не пригодились. Всё что надо запрашивают и получают без меня.

Но иск то ты подавал, чтобы государство выполнило Конституцию и Законы. Тебя не устраивало ПКМ №523 и ты хотел, чтобы всё было по ЗАКОНУ, но когда то же государство выдало подзаконный акт - тебя лично устраивающий, ты начал всех везде делить и провозглашать, что большинство такое устраивает, хотя ПКМУ 1210 устраивает 10-15%, а то и меньше тех, кто прописан в Законе( это только по 1-й категории, а есть в Законе ещё и другие, которых то большинство!). И решение суда ты держись - а вдруг начнут выполнять... Гнильё...!
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
МАН написав:
Но иск то ты подавал, чтобы государство выполнило Конституцию и Законы. Тебя не устраивало ПКМ №523 и ты хотел, чтобы всё было по ЗАКОНУ, но когда то же государство выдало подзаконный акт - тебя лично устраивающий, ты начал всех везде делить и провозглашать, что большинство такое устраивает, хотя ПКМУ 1210 устраивает 10-15%, а то и меньше тех, кто прописан в Законе( это только по 1-й категории, а есть в Законе ещё и другие, которых то большинство!). И решение суда ты держись - а вдруг начнут выполнять... Гнильё...!


Даже если сегодня начнут выполнять решения судов, то поверь на слово, я решение суда в ПФ не понесу. Ну во первых это глупо, а во вторых сейчас такое время, что спешка к хорошему не приведёт. А Серьёзно, то это решение Вы сами понимаете в ПФ уже есть. Так как они ответчиками являлись и им так-же как и мне его прислали. Да меня так-же как и всех не устраивала индексация пенсии по ПКМ 523. Обещали в ближайшее время изменить систему, но время шло ,а ничего не менялось. Может одним маленьким плюсиком и мой иск подтолкнул правителей поменять постановление. Так это или нет я не знаю, но результат есть. Насчёт процентов, то бог с вами считайте как хотите, будьте и большинством и подавляющим большинством-Это ваши проблемы. Видимо без этого спать трудно. Главное ВСПОМНИТЕ закон жизни--Человек -это ДРОБЬ! Знаменатель это то, что он думает о себе сам, а числитель это то, что о нём думают другие! ЧЕМ БОЛЬШЕ ЗНАМЕНАТЕЛЬ--ТЕМ МЕНЬШЕ ДРОБЬ! А точные проценты правители знают и без нас. Поэтому не стоит на эту тему дуться, ничего не поменяется. И ещё один вопрос. А вам в голову не приходило,почитать 523 постановление? Клина Вы поймали на слове Закон! Да постановления и 523 и 1210 приняты на основании закона с одним отличием, что 1210 ещё в своих нормах опирается и на решение КС. Вот в этом они как раз закон и соблюдают. Нормы не нравятся, так оставьте закон в покое и предлагайте пересмотреть решение КС. А то-ведь и смеяться скоро надоест. Одно и тоже бу да бу, бу да бу. Как та умная птичка. Выучите что-нибудь другое.
жизнь-это миг

МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
ВалДИс написав:
МАН написав:
Но иск то ты подавал, чтобы государство выполнило Конституцию и Законы. Тебя не устраивало ПКМ №523 и ты хотел, чтобы всё было по ЗАКОНУ, но когда то же государство выдало подзаконный акт - тебя лично устраивающий, ты начал всех везде делить и провозглашать, что большинство такое устраивает, хотя ПКМУ 1210 устраивает 10-15%, а то и меньше тех, кто прописан в Законе( это только по 1-й категории, а есть в Законе ещё и другие, которых то большинство!). И решение суда ты держись - а вдруг начнут выполнять... Гнильё...!


Даже если сегодня начнут выполнять решения судов, то поверь на слово, я решение суда в ПФ не понесу. Ну во первых это глупо, а во вторых сейчас такое время, что спешка к хорошему не приведёт. А Серьёзно, то это решение Вы сами понимаете в ПФ уже есть. Так как они ответчиками являлись и им так-же как и мне его прислали. Да меня так-же как и всех не устраивала индексация пенсии по ПКМ 523. Обещали в ближайшее время изменить систему, но время шло ,а ничего не менялось. Может одним маленьким плюсиком и мой иск подтолкнул правителей поменять постановление. Так это или нет я не знаю, но результат есть. Насчёт процентов, то бог с вами считайте как хотите, будьте и большинством и подавляющим большинством-Это ваши проблемы. Видимо без этого спать трудно. Главное ВСПОМНИТЕ закон жизни--Человек -это ДРОБЬ! Знаменатель это то, что он думает о себе сам, а числитель это то, что о нём думают другие! ЧЕМ БОЛЬШЕ ЗНАМЕНАТЕЛЬ--ТЕМ МЕНЬШЕ ДРОБЬ! А точные проценты правители знают и без нас. Поэтому не стоит на эту тему дуться, ничего не поменяется.

А насчёт % - 1 категория(не ликвидаторы) и которых посадили на минималку(по причинам, не зависящих от них), 2-я, 3-я и 4-я категории, для которых Закона практически нет... Приятно чувствовать себя избранным, когда остальных кинули - и документики все и бегать никуда не надо, всё на тарелочке носят... А то, что СЧУ декларирует борьбу за всех пострадавших больше похоже на "покращення життя вже сьогодні" и тигипок, азаровІх, и прочую нечисть...
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

konchak участник

Повідомлень: 166
Звідки: Львівщина
СЧУ декларирует борьбу за всех пострадавших

Так СЧУ хоть декларирует. Значит знают, что проблема существует. Другие вообще делают вид, что кроме 6-8-10 проблем нет. Требования
1. Возобновить переговоры группы (кто в нее входит? о чем базар? величайшая тайна!)
2. Выплати по ст 54.... и т.д.
Как можно серьезно относится к таким штучкам? И Виктор еще спрашивает, почему не поддерживаем... А, собственно, что поддерживать?
Есть элементарные вещи, котрые можно выполнить в течении часа. Например, выложить на сайте ВС действующую редакцию чернобыльского Закона. Видимо, это не нужно ни переговорщикам, ни власти. Как и многое другое. Как и мы с Вами, уважаемые.

ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
konchak написав:
Так СЧУ хоть декларирует. Значит знают, что проблема существует. Другие вообще делают вид, что кроме 6-8-10 проблем нет. .


А,для этих людей так оно и есть. Хоть какие комиссии создавай, хоть что делай, но если человек не работал в зоне или работал когда уже не было кратности им ничего не поможет. Единственная возможность получить больше, это именно эти 6-8-10. Даже солдатам срочникам, если они выполняли работы не подсобного рабочего, а работали по специальностям(ну например водителем), то наверное найдутся возможности что-то решить. А так конечно, единственный путь получить больше это любым путём выгрызать эти нормы.
жизнь-это миг

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
Николай_52 написав:
кто действительно находился в городе больше суток с момента взрыва до эвакуации, а кто и отсутствовал, но имел прописку в Припяти.
Те кто находился меньше суток или отсуствовал в момент взрыва(кстати-какая, по Вашему мнению, длительность "момента взрыва " :?: ), по Вашему мнению-не пострадали :?: :mda:

Поперед.Далі

Повернутись до Різне - спілкування, пошуки, гумор

cron