Пенсії та закони

Обратите внимание на то, когда это было написано...
Или нужно переписывать все сообщения за последние десять лет, редактируя их синхронно изменениям законодательства
Этот вопрос мы обсуждали с экспертом от ПАДКО еще в 2004 году (см. оригинал обсуждения - Архив форума ПАДКО ).
Вывод - для справок о заработке срока годности нет. Этот продукт не портится со временем!

Извините, но я заострил на этом внимание, совсем не для того, чтобы

а так как сам сейчас столкнулся с этой проблемой. И кстати, теперь, после изменений в пенсионном законодательстве, можно смело говорить о 50(40)% "пенсии мужа (жены)". Так изменили закон и не за что и зацепиться

А вот для справки об аттестации рабочего места есть???
Новая проблема, - ПФонд требует обновить справки умершего об аттестации рабочего места (на предмет доказательства подземного стажа). Инспектор сказала, что изменилась ее форма. Не подскажет никто, каким документом устанавливается форма этой справки???

Да, еще интересная информация: всем, у кого взяли документы после 01.10.2011г., для перехода на пенсию "по потере кормильца" ничего не пересчитывают, люди получают свои "старые" пенсии. В нашем ПФонде сказали, что не было команды с верху. Вот так, управление страной на всех уровнях происходит в ручном режиме.

Сегодня ходила в ПФУ по поводу пенсии мамы по потере кормильца (отец был ликвидатором ПА на ЧАЭС). Получает она ее с 1998 года. Два раза я проходила суды по поводу 50% от 10 минимальных пенсий по возрасту. Оба раза - решения с указанными сроками (6 месяцев). Первый раз перерасчет получила, второй - не успела, как и все чернобыльцы. Пока судились по п.4 ст.54 как-то не особо зацикливались на справке о зарплате отца в зоне отчуждения. А теперь, в связи с ПКМУ 1210 пришлось пересмотреть... В материалах пенсионного дела имеется справка, что отец с 7 по 14 мая 1986 года работал в 3 зоне... Прикинула, какая должна быть пенсия... меньше, конечно, чем по решениям суда, но неплохая... А 4 января мама получила почти на 800 гривен меньше, чем я считала. По такому поводу и пошла в ПФУ. Оказалось, что в справке о зарплате почему-то стоит кратность 2, а не 4... Сказали, идти брать новую справку и копию лицевого счета. Даже не знаю, с чего начинать, куда идти... Раньше пожарная охрана относилась к МВД, теперь к МЧС... Где искать архив, в котором лицевой счет? Дадут ли мне копию? Потому как ПФУ запрос не дает, - у них есть справка, которая их устраивает. Новая справка - мои проблемы. Кроме того, как переводить денежное обеспечение в зарплату, как того требуют? Правильно ли, что, высчитывая дневной заработок, а потом часовую тарифную ставку, Д/О разделили на 31 (количество дней в мае), а умножили потом в конце не на 31, а на 25,4 (как прописано в ПКМУ). Я считаю, что в таком случае и делить должны были сразу на 24 - количество рабочих дней мая 1986 по 6-дневке... В общем, что-то растерялась, запуталась...

Подождите, но вы же писали, что

т.е. он работал всего два дня?
Тогда З/П за эти дни необходимо просто умножить на 24,5???

А в прошлый раз где брали справку? Может надо туда-же сходить и узнать, на счет архива? Поменялись только таблички, а все (здания, кабинеты и т.д.) осталось старое.

Нет, это у меня опечатка... 8 дней - с 7 по 14 мая 1986 года.
Так в том и дело, что общая сумма стоит вверху 287 рублей за 8 дней, а потом в табличках - заполнены графы (ставили не дневной заработок, а высчитывали часовую тарифную ставку) и осталось 207... Праздничные пожарным не платили, премии не было, чтобы отнимать, но 80 рублей пропали...
Теперь среднемесячный вместо 900 получается 660, а соответственно и пенсия...
Мало того, там есть еще какая-то справка, что у отца ДО было 85 рублей, а в первой справке - 165... С кратностью напутано...
В прошлый раз отец еще при жизни сам собирал справки... ))
Завтра пойду искать...

Сегодня уточнил, не внесены изменения в програмное обеспечение ПФонда. Или не успели, или...

Вы правы, мама подала документы в октябре, вначале обещали пересчитать с февраля, теперь говорят: "ошибки в программе, позвоните после 1 марта", 5 месяцев прошло , и похоже статья 45 пункт 3. действительно используется для значительного урезания этого вида пенсии путем использования старого среднего показателя з/п, т.к. умерший не может изъявить бажання, то её используют по умолчанию

Все же хотелось бы услышать комментарий, сегодня общался с работником пенсионного фонда, и вот что удалось выяснить: с 1.10.2011 пенсия по утрате кормильца перестала считаться первичной для пенсионеров потерявших мужа(жену), и при переходе на этот вид пенсии, согласно пункта 3 статьи 45 "за їх бажанням"(на самом деле никто никого не спрашивает) берется показатель средней з/п предыдущего перерасчета, а не свежий как при назначении новой пенсии, в нашем случае это 2006 г, а не 2010 г, т.е. урезание пенсии примерно в 2 раза.

Коментарий всмысле: как мы все к этому относимся?
Читайте эту тему, начиная с моего коментария от 05-01-2012, 18:04

Всмысле действительно ли всё законно, и ещё интересно есть ли случаи когда бы этот пункт "за бажанням" действовал в сторону увеличения пенсии

Получается абсурдная ситуация в одних и тех же условиях разным категориям нетрудоспособных членов семьи будет назначена разная пенсия. Я так понимаю, что , например, ребенку она все же должна рассчитываться по новому показателю, а если предположить, что не трудоспособных двое, например, ребенок и пенсионер тогда как они будут считать, ведь по закону пенсия назначается одна, а с другой стороны пенсионер переходит на другую пенсию?

Уважаемые специалисты!
У моей мамы обычная минимальная пенсия, она продолжает работать, последний пересчет был в 2008г. Отец получал научную больше пенсию, он умер в октябре 2011.
Мама оформляет пенсию по потере кормильца. Будет ли это считаться переходом на другую пенсию или назначением новой пенсии?
Будет ли "застосування показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (перерахунку) попереднього виду пенсії"?

Объясните, пожалуйста, какой показатель средней зарплаты будет применен при расчете пенсии:
по 2007году или по свежему за 3 предыдущих года?
Если посчитать по 2007году, то получается не 40% пенсии кормильца, а 23%!

Что можно сделать в данной ситуации, написать заявление,подавать в суд? Как маме получить эти 40% ?
Спасибо!

Что это означает? Это означает то, что Вашей маме должна быть НАЗНАЧЕНА (со всеми вытекающими отсюда последствиями) пенсия по потере кормильца. А размер этой пенсии должен быть равен 40% от размера пенсии научного работника на момент назначения Вашей маме пенсии по потере кормильца. Т.е на этот момент ПФ должен определить размер научной пенсии Вашего отца согласно норм действующего законодательства, найти от него 40%, это и будет размер пенсии по потере кормильца Вашей мамы. Так я понимаю закон. Как поступит ПФ я не знаю.

Для начала написать заявление с просьбой НАЗНАЧИТЬ пенсию по потере кормильца согласно ст.24 ЗУ №1977, ну а дальше перерабатывать неприятности по мере их поступления.

К сожалению неприятности уже есть. Я поэтому и пытаюсь понять, что же делать.
ПФ взял коэфф.зарплаты отца, уменьшил его стаж с 0.9 до 0.8 и умножил на среднюю зарплату по стране за 2007год (вместо 2009года, когда ему был перерасчет). В итоге пенсия отца (уже умершего) уменьшилась на треть, а маме вместо 40% получилось 23%.

В ПФ говорят, что это у мамы переход, а не назначение новой пенсии (наверное для того, чтобы умножить на 2007год). Если бы это было новое назначение, то надо умножить на среднюю за 3 последних года?

Подскажите, пожалуйста, как аргументировать для ПФ?
Спасибо!

Уважаемые специалисты! Объясните, стоит ли моей маме пенсионерке (инвалид 2 гр. общее заболевание) переходить на пенсию по утере кормильца-инвалида войны, пенсионера МВД. Папа получал 1980 грн., а мама -1100грн.

Это они похоже уговаривают написать заявление о переходе. Говорят они многое. Пусть дают письменный ответ на заявление о назначении пенсии по потере кормильца.
Согласно ст.10 ЗУ №1058 - пенсионеру, который имеет право на разные виды пенсии (по возрасту, по инвалидности, по потере кормильца), назначается один из этих видов пенсиии по выбору пенсионера
Насколько я понимаю, Вашей маме пенсия по потере кормильца не назначалась, поэтому говорить о переводе (переходе) нельзя. Как можно перейти на то, чего нет? Вашей маме должны назначить новый вид пенсии. Так я понимаю закон.

да

ПФ не будет воспринимать никаких аргументов, они действуют по инструкции, это не их самодеятельность, а политика государства - обдирать собственный народ.
Я бы написал заявление в РУПФУ - "прошу назначить пенсию по потере кормильца..." и ждал бы (10-30 дней) письменного ответа с решением ПФ, а потом жалобу в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело по статье ККУ "Самоуправство" и/или исковое заявление в суд с просьбой обязать ПФ действовать по закону и назначить пенсию по потере кормильца...

К сожалению факт свершился, и с 1.10.2011 г., ссылаясь на статью 45 о сроках назначения и выплаты пенсии, пенсионный фонд рассчитывает пенсию по потере кормильца по новому, более понятно для пенсионеров, это 50% от того, что получал кормилец, на деле выходит около 40%, т.к. показатель средней з/п берется старый, но стаж при этом считается по новому, т.е. для пенсионеров этот вид пенсии уменьшен в РАЗЫ! Так что выгодно это теперь только если у кормильца была пенсия в 3 раза больше.

Так вот в нашей стране сроки влияют на размер.

На мой вопрос как быть с равными частями если нетрудоспособных несколько, например двое, мне дали удивительный ответ, оказывается равные части это в %, а абсолютные их размеры могут быть разные, т.е. 50% для бабушки и для внука это разные 50%.

Интересно кто пострадал больше в результате "заботы о бедных" пана тигибко, не удивлюсь если инвалиды.

Здравствуйте, моему отцу была пересчитана научная пенсия в 2008-2009 году. В 2012 он умер. Сейчас мама хочет получить 40% от этой пенсии. Обязательно ли делать пересчет пенсии, можно ли просто попросить назначить 40%? Папа несколько раз судился с ПФ, поэтому есть вероятность, что пенсия будет пересчитана меньше, чем была.
В пенсионном фонде требуют справку о ЗП по новой форме, хотя с момента пересчета (2008-2009 г.) он больше не работал и получить такую справку сложно и долго ждать.

Мама получила письменный ответ с решением ПФ и письменным расчетом ее новой пенсии по утрате кормильца, где они по новому закону пересчитали пенсию отца, уменьшив ее на треть, и взяли от нее для мамы 40% (что получилось около 23% от прежней пенсии отца)!
Во-первых стаж уменьшили с 0.9 до 0.8.
Во-вторых умножили на среднюю зарплату по стране за 2007год (вместо 2009г у отца).

Получается, что если человек живой, ему нельзя уменьшить пенсию, например, при перерасчете оставляют прежнюю пенсию, если новая меньше.
А если человек умер, то ему можно пересчитать и уменьшить пенсию?

В самом письме пенсионный фонд путается в терминах - то пишет назначение, то переход, то перерасчет. На словах утверждают, что это переход!

Добрый день! Умер отец - участник ВОВ, инвалид 1 гр. общее заболевание, Чернобыль 2 категории, особые заслуги перед родиной(не ВОВ). У матери минимальная пенсия. Мать инвалид 2гр общее заболевание, дитина войны. На какой процент для пересчета пенсии на мать можно претендовать? В ПФ мне сказали 50%, а знакомый - 70%? Спасибо.