Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 19-11-2019, 11:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16-09-2009, 08:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Предлагаю к обсуждению такой вопрос
aleksander писал(а):
Подскажите пожалуйста выгодна ли пенсия расчёт,которой сделан по двоскладовой формуле для ликвидатора 2-й категории (работа в зоне радиации меньше месяца, июнь 1986г.) Заранее благодарен.


Для начала я попытался рассмотреть его для обычных, не чернобыльских пенсий (для чернобыльских надо бы посмотреть редакцию Закона № 796-XII, действовавшую на конец 2003 года - у кого есть?).

Итак, мои рассуждения.
aleksander писал(а):
Подскажите пожалуйста выгодна ли пенсия расчёт,которой сделан по двоскладовой формуле

Этот прием придуман в новом Законе № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" как переход от прежней процедуры расчета пенсии к расчету полностью по новому закону (по новой формуле). Этот подход позволяет часть размера пенсии рассчитать по старому Закону № 1788-XII "О пенсионном обеспечении" - за стаж, приобретенный до вступления в силу нового закона, т.е. до 1 января 2004 года. А вторую часть - за стаж, приобретенный начиная с 1 января 2004 года, - по новому закону.
Абзац первый части 2 статьи 27 Закона № 1058-IV писал(а):
За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону.

Следует заметить, что в соответствии с Законом № 854-IV от 22.05.2003г. "Про внесення змін до Закону України "Про пенсійне забезпечення" " и Постановлением КМУ № 1151 от 24.07.2003г. "Про порядок визначення заробітку для обчислення пенсії та нарахування надбавки до пенсії" в последнем полугодии 2003 года порядок определения заработка для начисления пенсии уже почти совпадал с новым (со сдвижкой на год).
Более существенным является ограничение максимального размера пенсии в 150 грн. (три минимальных пенсии) или 200 грн. (четыре минимальных) для имеющих стаж по Списку № 1, действовавшее в конце 2003 года, -
Абзац второй части 2 статьи 27 Закона № 1058-IV писал(а):
При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що діяли на день набрання чинності цим Законом.

К этому максимуму также добавляется 12% по Постановлению КМУ № 1783 от 20.11.2003г. "Про заходи щодо поліпшення пенсійного забезпечення громадян".
Таким образом, первая составляющая обычно не превосходит 168 грн.
При этом Пенсионный фонд "забывает"
Абзац третий части 2 статьи 27 Закона № 1058-IV писал(а):
Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та другою статті 42 цього Закону.

А только инфляция за пять с половиной лет - за 2004-2009 годы - составила 214,2%, что должно бы давать добавку в 191,86грн.
По части 2 статьи 42 Закона № 1058-IV Постановлениями КМУ пенсии повышались:
- с 1 марта 2005 года - на 5,5%
- с 1 марта 2006 года - на 7,34%
- с 1 марта 2007 года - на 10,22% (5,84%)
- с 1 марта 2008 года - на 5,94%
- с 1 марта 2009 года - на 6,74%
Итого за пять лет - с 2005 по 2009-й - повышение должно бы составлять 41,1%, т.е. 69,10 грн.

Как видите, результа расчета даже максимального размера по первой составляющей дают цифры, весьма далекие от современных сумм пенсии.
Вторая составлящая - это пенсия за работу менее чем за шесть лет - начиная с 1 января 2004 года.

О пенсиях чернобыльцам - особый разговор.
Повторюсь: есть ли у кого-нибудь редакция Закона № 796-XII, действовавшая на конец 2003 года?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-09-2009, 10:55 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Nickolas писал(а):
Предлагаю к обсуждению такой вопрос ...

Итак, мои рассуждения.
aleksander писал(а):
Подскажите пожалуйста выгодна ли пенсия расчёт,которой сделан по двоскладовой формуле

Этот прием придуман в новом Законе № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" как переход от прежней процедуры расчета пенсии к расчету полностью по новому закону (по новой формуле). Этот подход позволяет часть размера пенсии рассчитать по старому Закону № 1788-XII "О пенсионном обеспечении" - за стаж, приобретенный до вступления в силу нового закона, т.е. до 1 января 2004 года. А вторую часть - за стаж, приобретенный начиная с 1 января 2004 года, - по новому закону.
Абзац первый части 2 статьи 27 Закона № 1058-IV писал(а):
За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону.

При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що діяли на день набрання чинності цим Законом.

Не понятны следующие ньюансы;
1.Максимальная пенсия 150 гривен....расчитана исходя из... минимальной 50 гривен.В 2009 году это не влазит ни в какие рамки Конституции Украины(имеется много судебных решения,доказывающих единственный минимальный размер) а,с ноября 2005.... противоречит ЗУ 3108-15
:nono:

Допустим,пенсионер... с 01. 2004 пожелал пересчитать пенсию по 2-х складовой формуле.В результате ,...его пенсия уменьшилась....до 168 гривен(в 2003 он получал пенсию 200гривен).
В соответствии с:
Цитата:
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього
Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше
встановленому розмірі.
...ОН ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ ПЕНСИЮ ПО
СТАРОМУ ЗУ 1788-12???
А такое,для большинства видов пенсий c 17.11.2005...прямо запрещено :
Цитата:
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005, ВВР, 2006, N 1, ст.18 }

2. Указанния ЗУ 1058 на ...не действующую редакцию действующего
ЗУ 1788-12 имеют сомнительную юридическую силу...только до принятия ЗУ 3108-15 "О внесении изменений
в некоторые законодательные акты Украины
в связи с принятием Закона Украины
"Об общеобязательном государственном
пенсионном страховании"
Цитата:
II. Визнати такими, що втратили чинність, абзаци п'ятий і шостий пункту 2 та пункт 5 Постанови Верховної Ради України від 6 грудня 1991 року "Про порядок введення в дію Закону України "Про пенсійне забезпечення" (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 3, ст. 11; 1993 р., N 10, ст. 76; N 29, ст. 304; 1996 р., N 3, ст. 11; 1997 р., N 8, ст. 62).

III. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.



Президент України
В. ЮЩЕНКО

м. Київ
17 листопада 2005 року
N 3108-IV




Таким образом...Законодатель..."забыл" привести ЗУ 1058(в том числе в части 2-х складовой формулы)... в соответсвие ЗУ 3108-15 и Конституции)
Никто не встречал статистических данных ПФУ:
Количество пенсий,назначенных по 2-х складовой "хвормуле" в Украине :?: :twisted: :?:


Последний раз редактировалось Likvidator 16-09-2009, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09-2009, 11:53 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator,
может продолжите чернобыльскую часть?
Только с обязательным разделением на нормы, которые безоговорчно применит ПФУ, и нормы, которые надо отстаивать (в т.ч. и в судебном порядке)

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09-2009, 12:05 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Nickolas писал(а):
Likvidator,
может продолжите чернобыльскую часть?
Только с обязательным разделением на нормы, которые безоговорчно применит ПФУ, и нормы, которые надо отстаивать (в т.ч. и в судебном порядке)

ИМХО:
http://pension-ua.flyfolder.ru/topic879.html
ПФУ ...не имеет никакой практики применения 2-х складовой формулы-
кроме практики отпугивания от пенсии размером 150 гривен :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09-2009, 18:52 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Nickolas писал(а):
200 грн. (четыре минимальных) для имеющих стаж по Списку № 1

Для имеющих определенный подземный стаж - несколько больше 20 грн.

Likvidator писал(а):
Допустим,пенсионер... с 01. 2004 пожелал пересчитать пенсию по 2-х складовой формуле.В результате ,...его пенсия уменьшилась....до 168 гривен(в 2003 он получал пенсию 200гривен)

Если он имел в 2003 году 200 грн., то в 2004 он имел 200*1,12 = 224 грн.

Цитата:
Количество пенсий,назначенных по 2-х складовой

Сейчас - около 2% общего количества пенсий по Закону 1058, до 01.01.2008 - в несколько раз больше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09-2009, 20:37 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):

Цитата:
Количество пенсий,назначенных по 2-х складовой

Сейчас - около 2% общего количества пенсий по Закону 1058, до 01.01.2008 - в несколько раз больше...

Минимальную и максимальную выплаты с этих 2% ...не знаете???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 16:56 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Минимальная - само собой, 544 грн., максимальная (если не считать летчиков) - на 10-15 грн. больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB