Пенсії та закони • Просмотр темы - ПФУ против громадян Украины???

01-02-2007, 11:32

vic

активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ

Валентина писал(а):

Да и с кем судится? Пенсионный фонд , если на него подать, сошлется на закон о бюджете и то, что он обязан его выполнять.

А положения Конституции ПФУ должен выполнять или нет? И может ли ПФУ, выполняя закон о бюджете, нарушать Конституцию. Раз уж Вы играете за ПФУ, попробуйте ответить однозначно за них на эти вопросы в суде? Варианты ответов: Да, Нет.

с надеждой на лучшее

01-02-2007, 11:55

Валентина посетитель

Сообщения: 20

vic писал(а):

Валентина писал(а):

Да и с кем судится? Пенсионный фонд , если на него подать, сошлется на закон о бюджете и то, что он обязан его выполнять.

А положения Конституции ПФУ должен выполнять или нет? И может ли ПФУ, выполняя закон о бюджете, нарушать Конституцию. Раз уж Вы играете за ПФУ, попробуйте ответить однозначно за них на эти вопросы в суде? Варианты ответов: Да, Нет.

Да я не за пенсионній фонд, помилуйте!

А Верховный совет должен Конституцию соблюдать? Посмотрите новости! Вы что же думаете, что у нас правовое государство? Так уже и Совет Европы сомневается.
Что касается суда, то доказать несоответствие закона Конституции можно только в конституционном суде. Это Вы считаете это положение Закона о бюджете неконституционным, а Пенсионный фонд напротив, конституционным и он в этом случае ничего не нарушает.
Конечно, можно хотеть, чтобы Пенсионный фонд подал в Конституционный суд запрос о конституционности положений Закона о бюджете, но все это из области фантазий...

Re: ПФУ против громадян Украины???

01-02-2007, 12:00

Nixto

участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov

Валентина писал(а):

... Но я мало в верю, что такое возможно.

Если сидеть на печи и ничего не делать, то невозможно. Никто вам денежку не подарит. Тем более, если еще и подыгрывать этому сверхсупермонополисту, годовой оборот, которого составляет более половины госбюджета страны.

Re: ПФУ против громадян Украины???

01-02-2007, 12:22

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

Валентина писал(а):

"Стаття 113. Гарантії прав і законних інтересів
застрахованих осіб

3. У разі виникнення дефіциту коштів Пенсійного фонду для
фінансування виплати пенсій у солідарній системі (перевищення
видатків над доходами, у тому числі з урахуванням резерву коштів
Пенсійного фонду) у зв'язку із забезпеченням виплати пенсій в
розмірі, передбаченому статтею 28 цього Закону та спрямуванням
частини страхових внесків до Накопичувального фонду такий дефіцит
покривається за рахунок коштів Державного бюджету України.
( Частина третю статті 113 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )"
Она,кстати,на 2007 р. не приостановлено,а отговорку-что нет денег-суд легко проверит,по состоянию счетов ПФУ :!:

Валентина писал(а):

"

Это Вы хотите оспорить правомерность приостановки тех или иных статей в бюджете? Попробовать можно, на без очень-очень сильного давления оппозиции(не важно какой) ничего не выйдет. Да и с кем судится? Пенсионный фонд , если на него подать, сошлется на закон о бюджете и то, что он обязан его выполнять. Они же не будут говорить что нет денег, просто статья Закона не работает. Закон о бюджете приняла Верховна Рада, вопросы к ней. А у нее половина законов противоречит друг другу и Конституции, и что?
И еще. мне кажется все же не очень справедливым, что для двух пенсионеров, имеющих одинаковый стаж работы и коэффициент и вышедших на пенсию с разницнй в несколько лет, пенсия будет отличаться в несколько раз.
Если средняя по стране выросла в 2 раза, то так же будут отличаться и пенсии. Такова идеология того закона, что был принят, а не что там планировалось. Это жестокий подход и для конкретного человека просто стресс от понимания такого положения вещей ведет к сокращению продолжительности жизни. Ты не работаешь, ты не нужен и и через пару лет после потери трудоспособности хватит с тебя прожиточного минимума.
Я считаю, что пенсии надо автоматически пересчитывать каждый год и дать людям хоть немного уважения и справедливости. Но я мало в верю, что такое возможно.

Украинская судебная система не предусматривает таких действий,как подать в суд на ПФУ или на ВР.
Есть кокретные исполнительные органы(районные ПФУ),работники которых,в силу должностных инструкций,обязаны выполнять действующий ЗУ 1058.И если,из за бездействия или нарушения статей ЗУ конкретными должностными лицами,нанесен вред конкретному пенсионеру,суд обязан восстановить законность относительно этого,конкретного гражданина.Когда такие обращения станут массовыми,тогда возможны сдвиги в сторону "всеобщей справедливости. :!:

А пока имеются отдельные активные граждане,добившиеся через суды справедливости,в части отдельно взятых,личных пенсионных выплат.Остальные ждут улучшений от избранных ними Профффесссоров :evil:

ПФУ против громадян Украины???

01-02-2007, 16:05

vic

активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ

Валентина писал(а):

Что касается суда, то доказать несоответствие закона Конституции можно только в конституционном суде. Это Вы считаете это положение Закона о бюджете неконституционным, а Пенсионный фонд напротив, конституционным и он в этом случае ничего не нарушает.

Пенсионер и не должен доказывать неконституционность закона. Он подает иск или жалобу в суд на конкретные действия конкретного чиновника ПФУ, который своим действием или бездействием нарушил право пенсионера, скажем, на перерасчет пенсии, ссылаясь на закон о бюджете. В иске пенсионер просит суд восстановить это его право, на основании ст.22 Конституции. И суд может (в принципе) это сделать для одного конкретного пенсионера, который не поленился и подал в суд.
Цитата из Цивільного кодексу:

Стаття 16. Захист цивільних прав та інтересів судом
1. Кожна особа має право звернутися до суду за захистом свого особистого немайнового або майнового права та інтересу.
2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:
1) визнання права;
і т.д.

И не надо бороться за права человека для всех и на всей Земле. Это долгий и непосильный труд для простого пенсионера. А подать иск в суд на конкретные противоправные действия конкретного чиновника - это под силу каждому пенсионеру. Будет из этого толк или не будет - это вопрос. Но по собственному опыту знаю, что если ничего не делать, то точно ничего не будет.

с надеждой на лучшее

Re: ПФУ против громадян Украины???

01-02-2007, 16:22

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

Nickolas писал(а):

Likvidator писал(а):

... "кількість пенсіонерів, які отримують пенсію у розмірі понад тисячу гривень, становить близько 360 тис. осіб, або три відсотки від загальної кількості працюючих пенсіонерів" :idea:

360тис. х 100% / 3% = 12 млн. работающих пенсионеров. Эта цифра соответствует действительности?

Папиева нужно проверять на каждом слове :twisted:

дальше он утверждает:( http://mlsp.kmu.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=34966 )
"що 97 відсотків працюючих пенсіонерів мають середній розмір пенсії, який становить майже 442 гривні, й треба працювати у напрямку збільшення цих виплат.

Загалом у нас з понад 13, 3 млн. пенсіонерів понад 2 млн. осіб працюючих. На думку Михайла Папієва, обмеження виплати пенсії стосуватиметься здебільшого пенсіонерів, які отримують високі пенсії. Міністр підкреслив, що всього 738 людей мають пенсію понад 10 тисяч гривень, із них – близько 566 - це депутати, три льотчики - випробувачі, чорнобильці, один науковець." :shock:

Науковець-це мабуть... Августімов :?: :idea: