законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

Обсуждения законопроектов и готовящихся НПА

Законопрект 4694

Сообщение Makcim » 14-05-2010, 10:33

По этому закону регионалы проходят тест перед пенсионерами. Коль они против этого Закона, который востанавливает хоть в какой-то мере попранные права работающих пенсионеров, значит они так само относятся к ним, как и бывшая императрица Тимошенко (я считаю, что это идеи были Денисовой). Значит и Мыкола Яновыч так само относится к работающим пенсионерам, а царю Януковичу теперь не до нас, мы слишком мелкие для него, у него масштабы теперь покрупнее.
Одним словом регионалы тест перед пенсионерами не выдержали, а очень жаль, этот закон затрагивает именно рабочий класс, к остальным прослойкам населения он не относится.

С уважением, Максим
Makcim
участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:14

Re: Законопрект 4694

Сообщение Nixto » 14-05-2010, 10:54

Makcim писал(а):... Значит и Мыкола Яновыч так само относится к работающим пенсионерам, ...
Не платить пенсии работающим и проч. социальные козни - заветная его мечта еще с прошлого вице-премьерства ...
Аватара пользователя
Nixto
участник
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01-12-2006, 18:49
Откуда: Kharkov

Сообщение Makcim » 14-05-2010, 14:28

А очень жаль.
Ведь вопрос не в том, чтобы создать новое, а вернуть первоначальную формулировку Закона - нового создавать не надо.
Законы нужно уважать и выполнять постоянно, а не менять с каждым новым премъером.

С уважением, Максим
Makcim
участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:14

Сообщение poladich » 14-05-2010, 14:59

По-видимому, ждать повторного второго чтения законопроекта 4694 осталось "немного", ну, скажем, до конца 2011г, так как выборы в ВР в 2012г. Только тогда он и пройдет.
Я как-то задавал вопрос - откуда родился дефицит ПФ в 30 млрд. грн.
Могу высказать свое мнение: в 2008г неработающим пенсионерам по материалам пенсиооных дел поставили вместо имевшихся средних зарплат 2004г сразу 2007г, и тоже на волне популизма, и за счет другой категории пенсионеров (теперь работающих). Одеяло потянули - другие части тела оголились.
Давайте не открывать здесь дискуссию, кому надо повышать, а кому нет. Только получается - видите как? На ВИП пенсиях они экскременты не проводят.
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Харьков

Повторное второе чтение проекта 4694 на 08.07.2010г

Сообщение Ярик » 06-07-2010, 23:18

До реєстр. № 4694 від 02.07.2010
(повторне друге читання)






ЗАУВАЖЕННЯ
до проекту Закону України
про внесення змін до Закону України
«Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»
щодо страхового стажу
(реєстраційний № 4694)
У Головному юридичному управлінні розглянуто проект закону про внесення змін до Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», підготовлений до повторного другого читання, з приводу якого висловлюються такі зауваження.
При підготовці законопроекту до повторного другого читання Комітетом було враховано пропозицію народного депутата України (поправка 11 порівняльної таблиці) щодо викладення частини четвертої статті 42 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» в новій редакції. Зокрема, абзацом другим цієї частини передбачено, що за бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначеного в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який визначається як середнє значення по заробітній платі в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески за три календарні роки, що передують року звернення.
Проте при розгляді Верховною Радою України законопроекту в попередніх читаннях (в тому числі і при прийнятті за основу) зазначалося, що показник середньої заробітної плати визначається за рік, що передує перерахунку. Отже, положення щодо застосування при перерахунку пенсії показника середньої заробітної плати за три останні роки не було предметом наукової експертизи та обговорення при прийнятті проекту за основу. Крім того, відсутні економічні обґрунтування запровадження такого показника та порівняльна інформація щодо вартісного вираження зазначених показників на прикладі останніх трьох років.
Крім того, з метою недопущення порушення вимог статті 22 Конституції України вважаємо, що норма пункту 3 розділу II щодо перерахунку пенсій за матеріалами пенсійної справи має бути доповнена положенням, що унеможливить зменшення розміру пенсій у результаті здійснення такого перерахунку.

Заступник Керівника
Головного управління В. МІЛОВАНОВ
Ярик
посетитель
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 05-08-2009, 08:15

Re: законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

Сообщение pensionerka » 07-07-2010, 12:50

Редакция закона, подготовленная ко 2-му повторному чтению по поводу средней з.платы для пересчета:

4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі, виходячи із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія.
За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який визначається як середнє значення по заробітній платі, в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески за три календарні роки, що передують року звернення за перерахунком пенсії.

........
ІІ. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім пунктів 1,2 та 3 розділу І цього Закону, які набирають чинності з 1 січня 2011 року.
2. Установити, що дія цього Закону поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено (перераховано) до набрання чинності цим Законом.
3. Установити, що пенсіонерам, яким у 2009 році проведено перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу і заробітної плати, набутих після призначення (попереднього перерахунку) пенсії, з дня набрання чинності цим Законом за матеріалами пенсійної справи здійснюється перерахунок пенсії відповідно до положень розділу І цього Закону із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який визначається як середнє значення по заробітній платі, в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески за 2006-2008 роки, а пенсіонерам, яким проведено перерахунок пенсії починаючи з 1 січня 2010 року до дня набрання чинності цим Законом – із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який визначається як середнє значення по заробітній платі, в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески за 2007-2009 роки.
----------------

Так что нас осчастливят новой средней для пересчета в 2009 году

(928,81+1197,91+1537,99)/3=1221,60
pensionerka
посетитель
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21-05-2007, 09:45

Re: законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

Сообщение Likvidator » 07-07-2010, 13:06

pensionerka писал(а):
Так что нас осчастливят новой средней для пересчета в 2009 году

(928,81+1197,91+1537,99)/3=1221,60

Тогда и новый Кз преступно не усреднить,как например:
(3+2+1)/3=2 :mda:
Хотя непонятно,разве такие имеются:
3. Установити, що пенсіонерам, яким у 2009 році проведено перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу і заробітної плати, набутих після призначення (попереднього перерахунку) пенсії,
-разве что по решениям судов :?: :roll: :?:
Или Закон узаконивает незаконные перерасчеты :?: :вампир: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

Сообщение Nickolas » 07-07-2010, 13:25

pensionerka писал(а):Так что нас осчастливят новой средней для пересчета в 2009 году

(928,81+1197,91+1537,99)/3=1221,60

Как среднемесячная за год вычисляется не как сумма по месяцам, деленная на 12,
так и среднемесячная за три года вычисляется не суммированием и делением на три!

Likvidator писал(а):Тогда и новый Кз преступно не усреднить,как например:
(3+2+1)/3=2 :mda:

Это уже будет не осовремениваие, а манипуляция по устареванию с целью втиснуться в жесткие рамки бюджета ПФУ.
В использовании вместо Зс за предыдущий год нет никакой логики и никакого обоснования, кроме достижения цели - сокращения пенсионных выплат.

PS. Даже заработки за последний год не должны бы "осовремениваться" по Зс за прошлый год,
а формула заработка должна быть уточнена до

Зп = ( Зс х (сумма Кз за предыдущие годы) + Зп1 + Зп2 + ... + ЗпN ) / (кол-во месяцев)

где Зс - среднемесячный заработок по Украине за предыдущий год;
Зп1, Зп2, ..., ЗпN - личные заработки за месяцы текущего года.

В нынешнем виде заработки Зп1, Зп2, ..., ЗпN не осовремениваются, а опрошливаются ;-)
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

Сообщение poladich » 07-07-2010, 15:04

Nickolas писал(а):опрошливаются

Это как, на латыни? В русском такого нет.
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Харьков

Re: законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

Сообщение Nickolas » 07-07-2010, 15:36

poladich писал(а):
Nickolas писал(а):опрошливаются

Это как, на латыни? В русском такого нет.

А в украинском законовзятельстве еще и не такого наделают ...
Надо же как-то выразить приведение к прошлому
(приведение к современному уровню - осовременивание
приведение к прошлому уровню - опрошливание) :o
типа вместо умножения - глупожение :подмигиваю:
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

Сообщение Likvidator » 07-07-2010, 15:46

Nickolas писал(а):
pensionerka писал(а):Так что нас осчастливят новой средней для пересчета в 2009 году

(928,81+1197,91+1537,99)/3=1221,60

Как среднемесячная за год вычисляется не как сумма по месяцам, деленная на 12,
так и среднемесячная за три года вычисляется не суммированием и делением на три!
Интересно:
1.Кто и как считает Сз(за 36 месяцев):?: :roll: :?:
2.Назначать пенсию будут по такой же "троичной" средней или первый перерасчет,при работе после назначения- приведет к уменьшению размера :?: :roll: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Повторное второе чтение проекта 4694 на 08.07.2010г

Сообщение Likvidator » 08-07-2010, 12:30

Ярик писал(а):До реєстр. № 4694 від 02.07.2010
(повторне друге читання)



Однако:
Верховная Рада Украины не поддержала проект закона «О внесении изменений в законы Украины «О государственном бюджете Украины на 2010 год» и «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».
За такое решение проголосовали лишь 213 из 423 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале.

Не голосовали за данный законопроект фракции НУ-НС и БЮТ, из фракции КПУ «за» проголосовал только один народный депутат.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Повторное второе чтение проекта 4694 на 08.07.2010г

Сообщение lvugs » 08-07-2010, 13:42

Likvidator писал(а):
Ярик писал(а):До реєстр. № 4694 від 02.07.2010
(повторне друге читання)

Однако:
Верховная Рада Украины не поддержала проект закона «О внесении изменений в законы Украины «О государственном бюджете Украины на 2010 год» и «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».
За такое решение проголосовали лишь 213 из 423 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале.

Не голосовали за данный законопроект фракции НУ-НС и БЮТ, из фракции КПУ «за» проголосовал только один народный депутат.


Это не тот закон. Сегодня согласно плану работы должен быть рассмотрен закон 4694, однако утром они всё поменяли. Опять, наверное, кинули закон в длинный ящик.
Пусть бы уже хоть какой-то закон приняли по перерасчёту, а то 2007 год в базе расчёта сейчас - это уже извращение! Средняя за три года, пусть хоть так будет. Но меняйте что-то! Страдают пенсионеры.
lvugs
посетитель
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23-10-2006, 10:49

Re: Повторное второе чтение проекта 4694 на 08.07.2010г

Сообщение Nickolas » 08-07-2010, 14:09


Но уже через два часа Рада со второй попытки урезала госбюджет
Два часа назад Рада провалила этот закон из-за позиции коммуниста. "Все предложения коммунистов учтены, поэтому они проголосовали", - объяснил изменение позиции вице-спикер Адам Мартынюк.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Повторное второе чтение проекта 4694 на 08.07.2010г

Сообщение poladich » 08-07-2010, 14:33

Likvidator писал(а):Верховная Рада Украины не поддержала проект закона «О внесении изменений в законы Украины «О государственном бюджете Украины на 2010 год» и «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».

Это другой номер законопроекта (6673), а не 4694, сбились с дороги.
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Харьков

Re: Повторное второе чтение проекта 4694 на 08.07.2010г

Сообщение Nickolas » 08-07-2010, 14:37

lvugs писал(а):Пусть бы уже хоть какой-то закон приняли по перерасчёту, а то 2007 год в базе расчёта сейчас - это уже извращение! Средняя за три года, пусть хоть так будет. Но меняйте что-то! Страдают пенсионеры.
А вот не надо уступок и нашего согласия ни на какие извращения!
Тем более, что с нами всё равно не считаются.
А чтобы получить синицу, надо требовать журавля!
Выпрашивая синицу, не получим ничего.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Повторное второе чтение проекта 4694 на 08.07.2010г

Сообщение Likvidator » 08-07-2010, 15:47

poladich писал(а):
Likvidator писал(а):Верховная Рада Украины не поддержала проект закона «О внесении изменений в законы Украины «О государственном бюджете Украины на 2010 год» и «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».

Это другой номер законопроекта (6673), а не 4694, сбились с дороги.
Изменяют ПП ЗУ 1058:
……
4) фізичні особи – суб’єкти підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування (фіксований податок, єдиний податок), та члени сімей зазначених осіб, які беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності, на період дії законодавчих актів з питань особливого способу оподаткування сплачують страхові внески в порядку, визначеному цим Законом.
Сума страхового внеску встановлюється зазначеними особами самостійно для себе та членів їх сімей, які беруть участь у провадженні такими особами підприємницької діяльності та не перебувають з ними у трудових відносинах. При цьому сума страхового внеску з урахуванням частини фіксованого або єдиного податку, що перерахована до Пенсійного фонду України, повинна становити не менше мінімального розміру страхового внеску за кожну особу та не більше розміру страхового внеску, обчисленого від максимальної величини фактичних витрат на оплату праці найманих працівників, грошового забезпечення військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу, оподатковуваного доходу (прибутку), загального оподатковуваного доходу, з якої сплачуються страхові внески
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Повторное второе чтение проекта 4694

Сообщение Слава40 » 03-09-2010, 21:00

На 09.09.2010г на сайте В Р У проект 4694 внесен на рассмотрение...
Слава40
активист
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32

Re: Повторное второе чтение проекта 4694

Сообщение pensionerka » 12-09-2010, 20:59

Слава40 писал(а):На 09.09.2010г на сайте В Р У проект 4694 внесен на рассмотрение...


09.09.2010г закон 4694 был отклонен. За его принятие не голосовали почти все регионалы кроме Сухого и компании. БЮТ отсутствовал в зале. Проголосовали все коммунисты и еще пару депутатов.
Хорошо, что не принята норма определения средней за три предыдущих года. Но определение средней за три предыдущих года либо за последний год должны были голосовать отдельно, т.к. было возражение юр. департамента (в проекте закона и в первом чтении не было такого показателя и он экономически не обоснован). Но какой пересчет могут надеяться пенсионеры? Платить за предыдущий год наша власть не будет. Многие мои коллеги не пересчитывали пенсию в этом году. Ожидали, что пересчитают в новом году по средней за предыдущие три года. Она ориентировочно получтися, как средняя за 2009 год. А теперь и ожидать нечего. Ведь в суд подают очень немногие пенсионеры. Основная масса даже не знает, что за свои права надо бороться.
Я 7 июля выиграла суд первой инстанции (через 8 месяцев от начала процесса). ПФУ на суд три раза не являлся, но на аппеляцию подал. Теперь жду решение аппеляционного суда (тоже неизвестно сколько ждать).
pensionerka
посетитель
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21-05-2007, 09:45

Пред.

Вернуться в Законопроекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron