Список форумов Загальна категорія Законопроекти законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

законопроект №4694 от 23.06.09 (Хара-Сухий-Стоян)

Обговорення законопроектів та постанов уряду
kla участник

Сообщения: 133
Откуда: Киев
Есть еще один законопроект №4694 от 23.06.09 "Про внесення змін до Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» (щодо страхового стажу)

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=35587

На первый взгляд - вроде бы ОК

Сообщение 24-06-2009, 13:46
ЮРКА участник

Сообщения: 80
Ну вот этот законопроект соответствует законодательству.
Я за, как депутаты проголосуют?

Сообщение 24-06-2009, 14:53
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
ЮРКА писал(а):
Ну вот этот законопроект соответствует законодательству.
Я за, как депутаты проголосуют?
КСУ так не считает:
Чинна редакція (після рішення Конституційного суду)
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв’язку із збільшенням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, прожиткового мінімуму та страхового стажу … 4. Частина четверта. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії. Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як через два роки після попереднього перерахунку...

Зміни, що пропонуються
4. Частина четверта. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі.

:nono: :read: :nono:
Форменное издевательство над пенсионером:
НЕЗАЛЕЖНО ВIД ПЕРЕРВ В РОБОТI :cray:
Застрахована особа після призначення пенсії становиться незастрахованою з початку перерви у роботі.
зу 1058 писал(а):
Стаття 13. Припинення участі в системі загальнообов'язкового
державного пенсійного страхування

1. Участь застрахованих осіб у системі загальнообов'язкового
державного пенсійного страхування припиняється:
у разі якщо застрахованій особі відповідно до цього Закону
призначено пенсію і вона не продовжує працювати
або якщо
застрахована особа відповідно до цього Закону набула права на
довічну пенсію чи одноразову виплату;


:mda:

Сообщение 24-06-2009, 18:07
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Законопроект 4694 писал(а):
Крім того, додатково за бажанням особи можуть бути виключені із страхового стажу періоди, коли особа підлягала загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню відповідно до пунктів 8, 13 і 14 статті 11 цього Закону.

И что авторы хотели этим сказать? Если имеется в виду исключить заработок за такие периоды, так он и сейчас не учитывается...

Сообщение 24-06-2009, 18:28
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
И что авторы хотели этим сказать? Если имеется в виду исключить заработок за такие периоды, так он и сейчас не учитывается...

Возможно выбирать их по первому абзацу, а затем исключать по третьему сверх 10% и не подряд с ними.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

ЮРКА писал(а):
Ну вот этот законопроект соответствует законодательству.
Законопроект о внесении изменений в закон в принципе не может соответствовать законодательству, поскольку он предполагает изменить это самое законодательство :wink: :o
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 24-06-2009, 19:54
ЮРКА участник

Сообщения: 80
Но он соответствует редакции закона 1058-15. Поэтому ничего не надо было изменять.Смотри ч.4 ст.42. Именно в этом он остается без изменений. Остальное вроде как интересно, но пройдет ли?

Сообщение 24-06-2009, 20:01
ЮРКА участник

Сообщения: 80
И еще, извените, сегодня в Раде выступала Нина Карпачева с отчетом по деятельности омбудсмена. Так вот, говорила обо всем, но об своем
обращении в Раду по вопросу перерасчета 2 миллионам!!!! пенсионерам забыла!!!!. Это как понимать? Я понимаю это, как коррупция в высших эшелонах ВЛАСТИ! И ей глубоко насрать на это
беззаконие.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

ЮРКА писал(а):
И еще, извените, сегодня в Раде выступала Нина Карпачева с отчетом по деятельности омбудсмена. Так вот, говорила обо всем, но об своем
обращении в Раду по вопросу перерасчета 2 миллионам!!!! пенсионерам забыла!!!!. Это как понимать?
Ну, кто ж включает в отчет то, что не сделано? :wink:

ЮРКА писал(а):
Остальное вроде как интересно, но пройдет ли?
Остальное уже было в каком-то из законопроектов - 3521, 3556, ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 25-06-2009, 06:27
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Законопроект 4694 писал(а):
Крім того, додатково за бажанням особи можуть бути виключені із страхового стажу періоди, коли особа підлягала загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню відповідно до пунктів 8, 13 і 14 статті 11 цього Закону.

И что авторы хотели этим сказать? Если имеется в виду исключить заработок за такие периоды, так он и сейчас не учитывается...

Исключение стажа из расчета Кз(без изменения Кс) сверх 10% :idea:
Последний раз редактировалось Likvidator 25-06-2009, 06:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Сообщение 25-06-2009, 06:33
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
ЮРКА писал(а):
Но он соответствует редакции закона 1058-15. Поэтому ничего не надо было изменять.Смотри ч.4 ст.42. Именно в этом он остается без изменений. Остальное вроде как интересно, но пройдет ли?
Не соответствует.
Внимательно читайте сравнительную таблицу к законопроекту.
Именно в ней цитата из действующей с учетом решения КСУ
редакции
ЗУ 1058.На сайте ВР опубликована неконституционная редакция ЗУ .

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

В связи с проблемой перерасчетов опять вытаскивают на свет Законопроект 4694 от 23.06.2009
Смотрите Сравнительную таблицу (.doc 72kB), у кого интернет очень медленный, могут скачать архив (.rar 13kB)
-= Пенсионер - это профессия! =-

kla участник

Сообщения: 133
Откуда: Киев
Сегодня ВР в первом чтении приняла законопроект №4694, причем за него проголосовали как ПР, так и БЮТ.
Остается ждать, когда же примут (и примут ли) в целом...

Сообщение 20-01-2010, 13:46
atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
обращении в Раду по вопросу перерасчета 2 миллионам!!!! пенсионерам забыла!!!!. Это как понимать? Я понимаю это, как коррупция в высших эшелонах ВЛАСТИ! И ей глубоко насрать на это
беззаконие

За єто даются ордена!!!!ПРІЗІДЕНТОМ

kla участник

Сообщения: 133
Откуда: Киев
Справедливости ради хочу отметить, что в законопроекте есть:
ІІ. Прикінцеві положення.

1. Цей Закон набуває чинності з дня його опублікування.

2. Установити, що пенсіонерам, яким у 2009 році проведено перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу і заробітної плати, набутих після призначення (попереднього перерахунку) пенсії, з дня набрання чинності цим Законом за матеріалами пенсійної справи здійснюється перерахунок пенсії з урахуванням положень пункту 4 цього Закону. Право на наступний перерахунок пенсії визначається з дати проведення перерахунку пенсії згідно заяви, поданої до прийняття цього Закону.

Сообщение 20-01-2010, 16:15
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

kla писал(а):
Установити, що пенсіонерам, яким у 2009 році проведено перерахунок пенсії

Сейчас уже надо писать "у 2009-2010"... :)

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
kla писал(а):
Установити, що пенсіонерам, яким у 2009 році проведено перерахунок пенсії

Сейчас уже надо писать "у 2009-2010"... :)
Ну, это так же, как в 2003 году в ст.43 ЗУ-1058 вместо "за попередний рік" впечатали "за 2002-й" ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
kla писал(а):
Сегодня ВР в первом чтении приняла законопроект №4694, причем за него проголосовали как ПР, так и БЮТ.
Остается ждать, когда же примут (и примут ли) в целом...

Интересно,как это ноу -хау используют УПФУ:
Інформація щодо розміру пенсії та її складових (коефіцієнтів стажу і заробітної плати) у разі перерахунку пенсії з урахуванням стажу і заробітної плати або тільки з урахуванням стажу, надається пенсіонерам у порядку, визначеному Пенсійним фондом України.

Інформація щодо розміру пенсії та її складових (коефіцієнтів стажу і заробітної плати) , або тільки з урахуванням стажу...буде надана:
1.До перерахунку ???
2.Пiсля перерахунку ????
3. Замiсть перерахунку?????? :?: :mda: :?:
Новая редакция статьи 42....отменяет статью 64:
Стаття 64. Права та обов'язки виконавчої дирекції Пенсійного фонду та її територіальних органів
2. Виконавча дирекція Пенсійного фонду зобов'язана:
3) здійснювати функції щодо призначення (перерахунку), забезпечення своєчасного та в повному обсязі фінансування і виплати пенсій та надання соціальних послуг;

11) письмово інформувати застрахованих осіб про набуття права на призначення пенсії і порядок її призначення, про призначення або відмову в призначенні пенсії, її розмір, порядок виплати, а також про можливість та умови переходу на інший вид пенсії та порядок оскарження рішень виконавчих органів Пенсійного фонду; { Пункт 11 частини другої статті 64 із змінами, внесеними згідно із Законом N 436-V ( 436-16 ) від 12.12.2006 }
13) надавати безоплатно страхувальникам і застрахованим особам в усній та письмовій формі, а також через засоби масової інформації консультації з питань застосування законодавства про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування, роз'яснювати їхні права
:?: roll :?:
Эксперты (не имеющие понятия о ПП ЗУ 1058:
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі.
)
заметили еще больше нарушений......еще в первом чтении:
Разом з тим вважаємо, що пропозицію щодо змін до статті 42 Закону про надання пенсіонерам інформації щодо розміру пенсії та її складових у разі перерахунку пенсії з урахуванням стажу і заробітної плати або тільки з урахуванням стажу у порядку, визначеному Пенсійним фондом України, слід узгодити із нормою прямої дії статті 32 Конституції України. Остання ж передбачає, що державні органи та організації, органи місцевого і регіонального самоврядування, інформаційні системи яких вміщують інформацію про громадян, зобов'язані надавати її безперешкодно і безкоштовно на вимогу осіб, яких вона стосується.Крім того, з метою врахування припису статті 22 Конституції України щодо недопустимості звуження змісту і обсягу існуючих прав і свобод при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних, норма Прикінцевих положень законопроекту щодо здійснення за матеріалами пенсійної справи перерахунку пенсії пенсіонерам, яким у 2009 році проведено перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу і заробітної плати, набутих після призначення (попереднього перерахунку) пенсії, має бути доповнена положенням, яке унеможливить зменшення розмірів пенсій за результатами здійснення таких перерахунків.
Узагальнюючий висновок. За результатами розгляду у першому читанні законопроект може бути прийнятий за основу з урахуванням наведених зауважень і пропозицій. 
 
Керівник Головного управління В. БОРДЕНЮК

...но увы,во втором чтении,как обычно ничего не будет учтено xx35 :?:

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Верховная Рада намерена изменить порядок исчисления страхового стажа

Парламент принял в первом чтении проект закона о внесении изменений в Закон "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" № 1058-IV, который назван Минтруда "вкрай необхідним та важливим для пенсіонерів".

Предполагаемые изменения касаются исчисления страхового стажа. Так, в этот стаж планируется включить весь период получения помощи по беременности и родам. И напротив, исключается из периода, за который берутся данные по зарплате (доходу) для начисления пенсии, время получения уменьшенного размера дохода: срочная воинская служба в Вооруженных Силах Украины, СБУ, иных созданных в соответствии с законами Украины воинских формированиях и органах МВД; уход за ребенком до достижения им трехлетнего возраста, за ребенком-инвалидом, инвалидом I группы или престарелым.

Проектом урегулируются и вопросы перерасчета пенсий работающим пенсионерам. Таким образом, для получающих пособие увеличится коэффициент страхового стажа и, как следствие, размер назначаемой пенсии по возрасту (ст. 27 Закона № 1058-IV). А период получения уменьшенного размера дохода, разделяющий на части 60 календарных месяцев, за которые, взятые подряд (согласно ст. 40 Закона № 1058-IV), могла бы учитываться заработная плата для начисления пенсии, с принятием закона не будет считаться таковым. Последнее также позволит назначать более высокие пенсии.

http://news.ligazakon.ua/news/2010/1/20/20109.htm

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
период получения уменьшенного размера дохода, разделяющий на части 60 календарных месяцев

Отсюда следует,что...изменения распространяются исключительно на выбранные 60 месяцев из
периода трудового стажа...до 07.2000г. xx10
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)
за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до
1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

Или ...еще страшнее:
Период получения уменьшенного размера дохода......не будет считаться таковым
(придется этот доход вернуть в партийную кассу) :bomb:

Сообщение 09-02-2010, 13:12
Makcim участник

Сообщения: 109
Что-то нигде Закон 4694 не вспоминается в повестках дня ВР на обсуждение. Наверное сейчас этот вопрос не актуален, может я что-то пропустил? Какое его состояние, когда будет обсуждаться, возможно кто-то знает новое о нем?
С уважением, Максим

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Останній етап: Постанову підписано (26.01.2010)
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=35991

Makcim участник

Сообщения: 109
Спасибо. Это я тоже уже видел. В графике работы ВР до 16 лютого я не нашел этого закона, потому и задал вопрос - может у кого есть более свежая информация. Хотя я сам прекрасно понимаю, что со вторым чтением этого закона торопиться не будут, так как для его выполнения нужны деньги, а их как всегда нет. Не удивлюсь если этот закон вообще с новым президентом не примут. Ведь дело сделано, агитировать уже никого не надо и соответственно раздавать народу пряники. Пора переходить к прозе. Еще раз, спасибо.
С уважением, Максим

Сообщение 13-05-2010, 16:01
Makcim участник

Сообщения: 109
Только что Верховная Рада отправила на повторное второе чтение закон 4694.
Регионалы вообще за него не голосовали, вот что значит - пришел к власти и все. Одним словом никому никогда не верь. Нищие никому не нужны, Януковичи не лучше царицы Тимошенко
А я так надеялся на то, что этот Закон сегодня будет принят. Все, обидно за пенсионный люд.
С уважением, Максим.

Слава40 активист

Сообщения: 651
Янукович ясно дает понять он любит уравниловку. Минималку поднимать будет до 1500-2000 до конца первого срока постепенно. А у кого 1500-2000 и более им за 5 лет поднимет на400-500 и хватит с вас... В итоге практически ВСЕ пенсионеры станут равны и минимальщики. Ну а особые пенсионеры, милые власти, в накладе не останутся у них другие законы...Да и оппозицию это устраивает. Иначе она бы блокировала трибуну и именно из за одного этого закона,ей не до этого,надо ходить на допросы...Да и оппозиция ,когда была у власти,вертела законами как хотела, а новая власть что лучше...

След.

Вернуться в Законопроекти