Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 17-11-2019, 05:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 09:41 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 24-04-2008, 00:12
Сообщения: 65
Уважаемые знатоки!
Просветите, плз, в таком вопросе.
Ситуация моего мужа.
В институт поступил уже имея трудовую книжку, в г. Ленинград.
Запись в трудовой, заверенная 2мя печатями института и отдела кадров "Обучался в инстите с 01.09.63г. по 01.08.68г., откомандирован на Киевский з-д вычислительных машин, приказ №160 от 29 июня.68г."
По прибытию в Киев на заводе зачислен инженером 31.07.68, запись в трудовой книжке.
Непрерывность стажа соблюдена.
В дипломе указано:
"Решением Госэкзаменационной комиссии от 22 июня 1856г. присвоена квалификация инженера...."
В пенсионном Фонде при начислении стажа не учли период с 22 июня 1968г. по 31 июля 1968г., что противоречит записям в трудовой книжке.
Прав ли Песионный Фонд, ведь выпадает из стажа больше месяца? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 09:58 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 24-04-2008, 00:12
Сообщения: 65
Сорри, я ошиблась, нужно читать : "Решением Госэкзаменационной комиссии от 22 июня 1968г.............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 12:45 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Сообщения: 735
Откуда: Харьков
Милочка писал(а):
Непрерывность стажа соблюдена.

Этот пункт не играет никакой роли.
Милочка писал(а):
откомандирован на Киевский з-д вычислительных машин, приказ №160 от 29 июня.68г."

Нельзя никого командировать после увольнения, а если это командировка, то требуется приказ об увольнении(отчислении) из ВУЗа.
С меня требовали архивную справку из ВУЗа, когда зачислен и когда уволен, я так понимаю, что по ней и считается стаж.

Милочка писал(а):
Обучался в инстите с 01.09.63г. по 01.08.68г.

Следует считать, что эти даты формальные, они должны быть обоснованы приказами по ВУЗу.
И еще, после окончания учебы как таковой должен предоставляться отпуск (каникулы), в свое время нам обещали его за счет предприятия, хотя ни те, ни другие ничего не делали. Я отгулял его за свой счет, никого не уведомляя и в том году отпуска не брал. Расчетный период, за который дается отпуск, ведется отделом кадров, в прошлом году они обнаружили отпуск за тот период, и отдали его(он каждый год сдвигался и мне никто не говорил, что за губой держу дополнительный отпуск).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 13:46 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 24-04-2008, 00:12
Сообщения: 65
poladich писал(а):
Следует считать, что эти даты формальные, они должны быть обоснованы приказами по ВУЗу.


В том-то и дело, что №№ приказов есть, буквально записано:

Обучался в институте с 1.09.63г. по 1.08.68г. - Приказ №170...от 31.08.63г.

Откомандирован на Киевский з-д.... - Приказ №160...от 29.06.68г.


В дипломе запись: "Решением Госэкз. комиссии от 22 июня 1968г.
присвоена квалификация инженера..." , эту дату ПФ считает концом обучения в институте.
Маразм какой-то.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 14:18 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Сообщения: 735
Откуда: Харьков
Милочка писал(а):
ткомандирован на Киевский з-д вычислительных машин, приказ №160 от 29 июня.68г.

Милочка писал(а):
По прибытию в Киев на заводе зачислен инженером 31.07.68

По сути в стаж не учли этот период, Ваш муж, как и я, отдыхал за свой счет, он не числился ни там, ни там( и не учился, и не работал).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 16:05 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 24-04-2008, 00:12
Сообщения: 65
poladich писал(а):
он не числился ни там, ни там( и не учился, и не работал).


А что запись в трудовой

"Обучался в институте с 1.09.63г. по 1.08.68г. - Приказ №170...от 31.08.63г"

кто-то отменял и приказ о том, что он обучался до 1.08?????

Не понимаю я этого......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 20:40 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Милочка писал(а):
А что запись в трудовой

"Обучался в институте с 1.09.63г. по 1.08.68г. - Приказ №170...от 31.08.63г"

кто-то отменял и приказ о том, что он обучался до 1.08?????

Не понимаю я этого......

Неувязка в том, что по приказу от 1963 года не может быть
установлена дата окончания в 1968 году -
в 1963 году не могло быть известно доучился ли принятый до 1968 года.

Да, датой окончания вуза ПФУ считает дату решения ГЭК.
Предполагаемый отпуск или каникулы игонорируются.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 20:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
poladich писал(а):
И еще, после окончания учебы как таковой должен предоставляться отпуск (каникулы), ...

Вот его и никуда не включают, хотя за эти каникулы и стипендию вуз должен был выплачивать ...

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04-2009, 21:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Милочка писал(а):
В том-то и дело, что №№ приказов есть, буквально записано:

Обучался в институте с 1.09.63г. по 1.08.68г. - Приказ №170...от 31.08.63г.

Откомандирован на Киевский з-д.... - Приказ №160...от 29.06.68г.


В дипломе запись: "Решением Госэкз. комиссии от 22 июня 1968г.
присвоена квалификация инженера..." , эту дату ПФ считает концом обучения в институте.
Маразм какой-то.....

Не вижу записи 1968 года об окончании,
в Приказе № 170 от 1963 года таковой попросту быть не может.
Можно попробовать трактовать Приказ № 160 от 1968 года как приказ об отчислении по окончанию.
Для этого понадобится основание, по которому канцелярский оборот "откомандирован" (это не "командирован")
следует трактовать как отчислен (но не отпущен на все четыре стороны, а отправлен во вполне определенное место).
Но это не меняет существа дела ...

PS.
Толковый словарь русского языка Ушакова, Статья 41624 писал(а):
откомандировать
ОТКОМАНДИРОВАТЬ, откомандирую, откомандируешь, сов. (к откомандировывать), кого-что (офиц.). Командировать, отправить в командировку, перевести на другую должность в другое учреждение. Откомандировать в распоряжение штаба. Откомандировать в провинцию. Ѓ Уволить со службы (устар.)
Здесь вам и перевод на другую должность в другое учреждение,
здесь же вам и увольнение со службы 8) 8) :wink:

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 24-04-2009, 06:47, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-04-2009, 06:20 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Милочка писал(а):
В пенсионном Фонде при начислении стажа не учли период с 22 июня 1968г. по 31 июля 1968г., что противоречит записям в трудовой книжке.
Прав ли Песионный Фонд, ведь выпадает из стажа больше месяца? Спасибо.
А Вы не пробовали подсчитать "потерю"...в гривнах??? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04-2009, 06:45 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Сообщения: 735
Откуда: Харьков
Nickolas писал(а):
Вот его и никуда не включают, хотя за эти каникулы и стипендию вуз должен был выплачивать ...

Порылся в своей памяти и обнаружил - окончил в декабре 67г., потом было направление на работу, в направлении сказано приступить к работе 01.02.68г., т.е. ВУЗ украл мою стипендию за это время.
Милочка обратитесь в отдел кадров завода, в личном деле точно хранится направление на работу. Это для успокоения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04-2009, 07:05 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
poladich писал(а):
Nickolas писал(а):
Вот его и никуда не включают, хотя за эти каникулы и стипендию вуз должен был выплачивать ...

Порылся в своей памяти и обнаружил - окончил в декабре 67г., потом было направление на работу, в направлении сказано приступить к работе 01.02.68г., т.е. ВУЗ украл мою стипендию за это время.

Да, в то время практиковалось перекладывать эти расходы на работодателя (и было на то основание).
Мне удалось тогда содрать со своего работодателя эти выплаты с помощью справочника "Права и обязанности молодого специалиста", ткнув бухгалтера в нужную строчку закона, где говорилось о том, что учебное заведение выплачивает "выходную" стипендию за счет работодателя, и если работодатель вовремя не перечислил ее в учебное заведение, то он обязан выплатить её молодому специалисту по прибытию.
(А поскольку я тогда с этой книжечкой я направил к тому же бухгалтеру РОНО еще двух молодых специалистов, то бухгалтер "приховал" у себя мою книжечку :wink: )

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 28-05-2010, 05:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05-2009, 14:08 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 24-04-2008, 00:12
Сообщения: 65
Likvidator писал(а):
А Вы не пробовали подсчитать "потерю"...в гривнах???


У моего мужа стаж 43г. 11мес., если бы учли этот месяц, то было бы 44 года. Ну, а потеря, наверное, порядка 5грн - надбавка за переработку стажа, т.к. 11 мес. не считается за год. А просто так из-за принципа начали разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05-2009, 15:48 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Милочка писал(а):
Likvidator писал(а):
А Вы не пробовали подсчитать "потерю"...в гривнах???


У моего мужа стаж 43г. 11мес., если бы учли этот месяц, то было бы 44 года. Ну, а потеря, наверное, порядка 5грн - надбавка за переработку стажа, т.к. 11 мес. не считается за год. А просто так из-за принципа начали разбираться.

А где...не учли???
Цитата:
СТРАХОВИЙ СТАЖ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ

Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж

1. Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа
підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню
та за який щомісяця сплачені страхові внески в сумі не меншій, ніж
мінімальний страховий внесок.
2. Страховий стаж обчислюється територіальними органами
Пенсійного фонду відповідно до вимог цього Закону за даними, що
містяться в системі персоніфікованого обліку, а за періоди до
впровадження системи персоніфікованого обліку - на підставі
документів та в порядку, визначеному законодавством, що діяло до
набрання чинності цим Законом.

3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05-2009, 17:18 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
Милочка наверное имеет ввиду что если добавить 1месяц то сверх стаж был бы 44-25=19. А сейчас 43-25=18 т.к сверхстаж считается за полные года. Если основная пенсия больше чем 544грв,то 544х0.18=97.92грв. А если 19лет то 544х0.19=103.36грв.Добавилось бы 103.36-97.92=5.44. Вот это цена ОДНОГО месяца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05-2009, 18:35 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Слава40 писал(а):
Милочка наверное имеет ввиду что если добавить 1месяц то сверх стаж был бы 44-25=19. А сейчас 43-25=18 т.к сверхстаж считается за полные года. Если основная пенсия больше чем 544грв,то 544х0.18=97.92грв. А если 19лет то 544х0.19=103.36грв.Добавилось бы 103.36-97.92=5.44. Вот это цена ОДНОГО месяца.
Почему пенсионеры упорно желают быть обмануты ПФУ???
Цитата:
За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1 відсоток розміру пенсії,...

Где Законодатель указывает на полный календарный год???
Разве не законно считать:
1.Полный год страхового стажа=
=12 полных месяцев страхового стажа
:?: :?:
Полный месяц страхового стажа...однозначно определен Законодателем в статье 24.
Цитата:
3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяць роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж мінімальний страховий внесок. Якщо сума сплачених за відповідний місяць страхових внесків є меншою, ніж мінімальний страховий внесок, цей період зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови здійснення в порядку, визначеному правлінням Пенсійного фонду, відповідної доплати до суми страхових внесків таким чином, щоб загальна сума сплачених коштів за відповідний місяць була не меншою, ніж мінімальний страховий внесок.
:hi:
C чего это вдруг,полный год страхового стажа должен зараховуваться до страхового стажу ...иначе чем 12 полных месяцев??? :angry:
Поэтому,в данном случае:527 месяцев страхового стажа.... больше 44 полных лет страхового стажа :hi:


Последний раз редактировалось Likvidator 15-05-2009, 06:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-05-2009, 19:32 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 24-04-2008, 00:12
Сообщения: 65
Слава40 писал(а):
сверхстаж считается за полные года
, как раз это я имела в виду и хотела разобраться, поскольку вроде этот недостающий месяц до полных 44лет стажа есть.

Likvidator писал(а):
Поэтому,в данном случае:539 месяцев страхового стажа.... больше 44 полных лет страхового стажа

Откуда цифра 539? Пенсионный Фонд считает стаж 43года 11 месяцев,, а это 527 мес., что-то я не понимаю ничего......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-05-2009, 21:11 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
Я понимаю так.(43х12)+11мц=527. Вот и если бы добавили 1мц то было бы 528:12=44года и соответственно 44-25=19 лет сверх стажа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-05-2009, 06:20 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Милочка писал(а):
Слава40 писал(а):
сверхстаж считается за полные года
, как раз это я имела в виду и хотела разобраться, поскольку вроде этот недостающий месяц до полных 44лет стажа есть.

Считать нужно согласно НПА(с точностью до 5-го знака после запятой :twisted: ),а не как,кому вздумается :mda:
Милочка писал(а):
Likvidator писал(а):
Поэтому,в данном случае:539 месяцев страхового стажа.... больше 44 полных лет страхового стажа

Откуда цифра 539? Пенсионный Фонд считает стаж 43года 11 месяцев,, а это 527 мес., что-то я не понимаю ничего......
Извините,моя ошибочка....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05-2009, 07:04 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
Из всего сказанного выходит.Надо или отработать 1 месяц. Или доказать УПФУ что они неверно подсчитали стаж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05-2009, 08:47 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Слава40 писал(а):
Из всего сказанного выходит.Надо или отработать 1 месяц..
И подождать 23 месяца ...чтобы этот месяц добавить или доказать ПФУ,что отработавший 1 месяц пенсионер имеет право на перерасчет согласно статьи 45 ??? :shock:
Цитата:
Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати
пенсії
4. Перерахунок призначеної пенсії, крім випадків,
передбачених частиною першою статті 35, частиною другою статті 38,
частиною третьою статті 42 і частиною п'ятою статті 48 цього
Закону, провадиться в такі строки:
у разі виникнення права на підвищення пенсії - з першого
числа місяця, в якому пенсіонер звернувся за перерахунком пенсії,

якщо відповідну заяву з усіма необхідними документами подано ним
до 15 числа включно, і з першого числа наступного місяця, якщо
заяву з усіма необхідними документами подано ним після 15 числа;


Последний раз редактировалось Likvidator 15-05-2009, 08:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-05-2009, 08:50 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Слава40 писал(а):
Из всего сказанного выходит.Надо или отработать 1 месяц. Или доказать УПФУ что они неверно подсчитали стаж.
:mda: Доработать (или доплатить) надо за три месяца - чтобы можно было исключить из расчета заработка 53 месяца. :wink:
(из 528 можно исключить лишь 52 :nono: :crazy: )

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-05-2009, 08:55 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Nickolas писал(а):
Слава40 писал(а):
Из всего сказанного выходит.Надо или отработать 1 месяц. Или доказать УПФУ что они неверно подсчитали стаж.
:mda: Доработать (или доплатить) надо за три месяца - чтобы можно было исключить из расчета заработка 53 месяца. :wink:
(из 528 можно исключить лишь 52 :nono: :crazy: )

Здесь идет "борьба" за правильный расчет полного года страхового сверхстажа(ст.28).......... для оптимизации Законодатель установил другой термин:
Цитата:
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
підряд
за умови ,що зазначений період становить не більше ніж 10
відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі.

Если бы в статье 40...не было слова календарних - возник бы аналогичный вопрос по ст.40
:wink:
Вообще,распространение произвольных методов расчета страхового
стажа,на трудовые правоотношения до 01.2004(не было ранее
ни полных месяцев страхового стажа,ни календарных месяцев страхового стажа,ни полного года страхового стажа)- юридически некорректно и не законно.
:no: :nono: :no2:
ИМХО: страховой стаж до 2004=загальному трудовому стажу
Цитата:
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що
враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання
чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку
і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше,


Законодавство,що дiяло ранiше писал(а):
Загальний трудовий стаж — це сумарна тривалість трудової та іншої суспільно корисної діяльності, незалежно від перерв.

Пенсії за віком призначаються в розмірі 55 % заробітку, але не менше мінімального розміру пенсії. За кожний повний рік роботи понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам пенсія збільшується на 1 % заробітку, але не менше як на 1 % мінімального розміру пенсії.

Еще один незаконный обман пенсионера:
Несоответствующая Законодавству,що дiяло ранiше статья 28 ЗУ 1058 писал(а):
За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього
Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру
пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB