Переход с пенсии за выслугу на страховую

Переведення на інший вид пенсії (за віком, по інвалідності), на іншу пенсію (страхова, наукова, військова, чорнобильська та інші)

Переход с пенсии за выслугу на страховую

Сообщение Likvidator » 09-12-2008, 11:37

Вопрос к знатокам:
Педагог получал пенсию за выслугу лет.
С 01.01.2004 ему выполнили перерасчет пенсии за выслугу,в соответствии с ЗУ 1058
Стаття 43. Перерахунок пенсій, призначених до набрання
чинності цим Законом

1. Перерахунок пенсій за віком, по інвалідності, в разі
втрати годувальника, за вислугу років, призначених до набрання
чинності цим Законом, здійснюється за нормами цього Закону на
підставі документів про вік, страховий стаж, заробітну плату
(дохід) та інших документів, що знаходяться на час перерахунку в
пенсійній справі та відповідають вимогам законодавства, що діяло
раніше, а також додаткових документів, одержаних органами
Пенсійного фонду.

2. Для перерахунку пенсій, призначених до набрання чинності
цим Законом, враховується заробітна плата (дохід), з якої було
раніше обчислено пенсію, за документами, наявними в пенсійній
справі, або за вибором пенсіонера - заробітна плата (дохід) за
період, передбачений абзацом першим частини першої статті 40 цього
Закону. При цьому заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії
визначається відповідно до частини другої статті 40 цього Закону
із застосуванням середньої заробітної плати працівників, зайнятих
у галузях економіки України, за 2002 рік.

В 2008 году педагог обратил внимание на шахтеров,и нашел в том же
месте...педагогов:

2.ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали
або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за
списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників,
затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за
результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право
на призначення пенсії
за віком на пільгових умовах або за вислугу
років
, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали
право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років,
здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні
та корпоративні фонди.

До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди:


1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).

У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.


При цьому зберігається порядок покриття витрат на виплату і
доставку цих пенсій, що діяв до набрання чинності цим Законом.
******************************************************
Стаття 27. Розмір пенсії за віком

1. Розмір пенсії за віком визначається за формулою:

П = Зп х Кс, де:

П - розмір пенсії, у гривнях;

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи, визначена
відповідно до статті 40 цього Закону, з якої обчислюється пенсія,
у гривнях;

Кс - коефіцієнт страхового стажу застрахованої особи,
визначений відповідно до статті 25 цього Закону.
***********************************************************
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)
за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до
1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.

За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10
відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному
розмірі.
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;

Зс - середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну
застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові
внески та яка відповідно до цього Закону враховується для
обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року звернення
за призначенням пенсії.

Так,как указанному педагогу пенсия ЗА ВЫСЛУГУ была перерахована по ст.43 ...без изменения ее вида,педагог решил
обратиться в ПФУ с заявлением про призначення(переводу с пенсии за выслугу на пенсию согласно Прикiнцевых Положень)
в соответствии со сроками ст.45:

3. Переведення з одного виду пенсії на інший провадиться з
дня подання заяви з усіма необхідними документами.

Интересно узнать,каким образом воспримет такое заявление
реальный работник ПФУ
:?: :?: :wink:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Переход с пенсии за выслугу на страховую

Сообщение Nickolas » 09-12-2008, 16:23

Likvidator писал(а):Вопрос к знатокам:
Педагог получал пенсию за выслугу лет.
С 01.01.2004 ему выполнили перерасчет пенсии за выслугу,в соответствии с ЗУ 1058
Интересно как с этого момента стала называться его пенсия?
(учитывая то, что в ЗУ 1058 нет "пенсии по выслуге лет",
а само это понятие упоминается лишь при ссылке на другие законы)

По достижению пенсионного возраста может оказаться целесообразным переход на пенсию по возрасту.
Целесообразность - в более свежем Зс.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Переход с пенсии за выслугу на страховую

Сообщение Likvidator » 09-12-2008, 17:46

Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):Вопрос к знатокам:
Педагог получал пенсию за выслугу лет.
С 01.01.2004 ему выполнили перерасчет пенсии за выслугу,в соответствии с ЗУ 1058
Интересно как с этого момента стала называться его пенсия?

Я рассмотрел... реальный случай:
Vlad_Mir писал(а):Общий страховой стаж человека 30,5 лет. из них 26 работал в школе, перед этим учеба в институте. Вышла на пенсию с 01.09.1999г. по выслуге лет как педагог.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение ~Jhellico » 09-12-2008, 22:25

Likvidator писал(а):Интересно узнать,каким образом воспримет такое заявление реальный работник ПФУ

Вполне нормально. В переходе с пенсии по выслуге на пенсию по возрасту нет ничего необычного.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Likvidator » 10-12-2008, 08:38

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):Интересно узнать,каким образом воспримет такое заявление реальный работник ПФУ

Вполне нормально. В переходе с пенсии по выслуге на пенсию по возрасту нет ничего необычного.
При подаче заявы в 2009,
в расчете будет использована средняя за 2008 ???
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Maikl » 10-12-2008, 19:37

Likvidator писал(а):Интересно узнать,каким образом воспримет такое заявление реальный работник ПФУ

Вполне нормально. В переходе с пенсии по выслуге на пенсию по возрасту нет ничего необычного.
При подаче заявы в 2009,
в расчете будет использована средняя за 2008 ???


Я думаю ПФ отнесется также как к чернобыльцам, будет вставлять «палки в колеса», если она будет больше
Maikl
участник
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 08-05-2008, 17:44
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Vlad_mir » 10-12-2008, 20:37

Likvidator писал(а):
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):Интересно узнать,каким образом воспримет такое заявление реальный работник ПФУ

Вполне нормально. В переходе с пенсии по выслуге на пенсию по возрасту нет ничего необычного.
При подаче заявы в 2009,
в расчете будет использована средняя за 2008 ???



Ув. Likvidator я Вам написал сообщение с вопросом подобного рода, только наоборот, челвек вышел на пенсию по выслуге, потом его "перевели" на пенсию по возрасту, и теперь может ли он опять вернуться на пенсию по выслуге и соответсвенно про з/п за 2008 тож :mrgreen:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение ~Jhellico » 10-12-2008, 20:48

Likvidator писал(а):При подаче заявы в 2009, в расчете будет использована средняя за 2008 ?

Если брать заработок по ст.40 - да

Maikl писал(а):Я думаю ПФ отнесется также как к чернобыльцам, будет вставлять «палки в колеса»

Пятый год действует Закон 1058 - и никому ничего никуда вроде не вставляли... :)

Vlad_mir писал(а):может ли он опять вернуться на пенсию по выслуге

Нет
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Vlad_mir » 10-12-2008, 21:22

~Jhellico писал(а):
Vlad_mir писал(а):может ли он опять вернуться на пенсию по выслуге

Нет


чем это запрещено, если, как указывал Николай приводя Постанову ППФУ от 25.11.2005 N 22-1, еще предоставить в ПФУ уточенные справки за теже периоды что и раньше, только там будет чуть больше з/п. Человек действительно обнаружил что ему не совсем правильно выдали раньше справки
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение ~Jhellico » 10-12-2008, 21:53

Регламентирующий документ не вспомню, но по Закону 1788 человек пенсионного возраста не мог перейти на пенсию по выслуге - она по определению является досрочной...
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Vlad_mir » 10-12-2008, 22:01

~Jhellico писал(а):Регламентирующий документ не вспомню, но по Закону 1788 человек пенсионного возраста не мог перейти на пенсию по выслуге - она по определению является досрочной...


Да согласен что досрочной, но это же отдельный вид пенсии (как пенсия по выслуге у военных милиции и т.д.) и в ЗУ № 1058-IV что-то не нахожу таких ограничений, возможно я не прав :?:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение ~Jhellico » 10-12-2008, 22:19

В 1058 Вы и самих пенсий по выслуге не найдете :) Это наследие 1788... У военных - да, это отдельный вид (там наоборот, пенсии по возрасту нет). Так было и в 1788.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Vlad_mir » 10-12-2008, 22:31

~Jhellico писал(а):В 1058 Вы и самих пенсий по выслуге не найдете :) Это наследие 1788... У военных - да, это отдельный вид (там наоборот, пенсии по возрасту нет). Так было и в 1788.

Согласен, об этом выше говорил и Николай Иванович

Nickolas писал(а): ]Интересно как с этого момента стала называться его пенсия? (учитывая то, что в ЗУ 1058 нет "пенсии по выслуге лет", а само это понятие упоминается лишь при ссылке на другие законы)


НО посмотрев ЗУ № 1058-IV, нашел следующее:
ст 44: " Заява про призначення (перерахунок) пенсії або про її відстрочення та необхідні документи подаються до територіального органу Пенсійного фонду або до уповноваженого ним органу чи уповноваженій особі в порядку, [color=red]визначеному правлінням Пенсійного фонду[/color] за погодженням із спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері праці та соціальної політики, особисто або через представника, який діє на підставі виданої йому довіреності, посвідченої нотаріально.
{ Частина перша статті 44 із змінами, внесеними згідно із Законом N 67-V ( 67-16 ) від 03.08.2006 }"

т.е. в Законе 1058-IV прямо прописано что согласно Порядка, про п. 15 порядка также указывал выше Николай Иванович.

таккже в ч. 3 ст. 45 сказано: "Переведення з одного виду пенсії на інший провадиться з дня подання заяви з усіма необхідними документами"

Вот я и подам новые справки, что думаете :?:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение ~Jhellico » 10-12-2008, 22:46

Vlad_mir писал(а):в Законе 1058-IV прямо прописано что согласно Порядка

Ясное дело, заявление согласно Порядка... Написать можно что угодно. Но право-то должно быть...

Вот я и подам новые справки, что думаете

Думаю, что не получится... Но если хотите, попробуйте. Расскажете, чем Вам мотивируют отказ ;)
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Vlad_mir » 10-12-2008, 22:55

~Jhellico писал(а):Но право-то должно быть...

Вот я и подам новые справки, что думаете

Думаю, что не получится... Но если хотите, попробуйте. Расскажете, чем Вам мотивируют отказ ;)



Ну если нету прямого ограничения в ЗУ № 1058-IV, то значит можно :smile: , обязательно расскажу.

Кстати вы не знаете нету в пенсионном законодательстве, такого понятия как, например в налоговом есть "конфликт иентересов" ЗУ № 2181, где четко сказано, что в случае неоднозначного трактования законодательства, решение принимается в пользу плательщика :smile:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение Nickolas » 10-12-2008, 23:18

~Jhellico писал(а):Регламентирующий документ не вспомню, но по Закону 1788 человек пенсионного возраста не мог перейти на пенсию по выслуге - она по определению является досрочной...
Во-во! - переход вряд ли получится, возобновление - пожалуйста. Но это уже не интересно.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Сообщение Likvidator » 11-12-2008, 08:54

Vlad_mir писал(а):
Кстати вы не знаете нету в пенсионном законодательстве, такого понятия как, например в налоговом есть "конфликт иентересов" ЗУ № 2181, где четко сказано, что в случае неоднозначного трактования законодательства, решение принимается в пользу плательщика :smile:

А як же :twisted:

Из официального сайта ПФУ:

Головна » КАТАЛОГ ПОСЛУГ » Громадянам України


Призначення та перерахунок пенсій
...
Відповідальність за надання послуги


- Начальники територіальних управлінь та їх заступники відповідно до наказу про розподіл функціональних повноважень між ними.
...17. Пенсійний фонд України є юридичною особою, має самостійний баланс, рахунки в уповноваженому банку, який визначається Кабінетом Міністрів України, печатку із зображенням Державного Герба України та своїм найменуванням.
http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk...y?cat_id=38955

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про захист прав споживачів
Цей Закон регулює відносини між споживачами товарів, робіт і
послуг та виробниками і продавцями товарів, виконавцями робіт і
надавачами послуг різних форм власності, встановлює права
споживачів
, а також визначає механізм їх захисту та основи
реалізації державної політики у сфері захисту прав споживачів.
Стаття 18. Визнання недійсними умов договорів, що обмежують
права споживача
8. Нечіткі або двозначні положення договорів із споживачами
тлумачаться на користь споживача.

Договор....тоже имеется::mrgreen:

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 22 серпня 2000 р. N 1306

ПОРЯДОК
видачі свідоцтва про загальнообов'язкове
державне соціальне страхування

1. Цей Порядок регулює видачу особам, які підлягають
загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню, свідоцтв
про загальнообов'язкове державне соціальне страхування
(далі -
страхове свідоцтво).

2. Страхове свідоцтво є єдиним для всіх видів
загальнообов'язкового державного соціального страхування
документом суворої звітності, що підтверджує право застрахованої
особи на одержання послуг
та матеріального забезпечення за
загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням.

3. Страхове свідоцтво видається кожній особі, яка підлягає
будь-якому виду загальнообов'язкового державного соціального
страхування, на підставі анкети застрахованої особи (зразок
додається) після обов'язкової реєстрації цієї особи в органах
Пенсійного фонду.
Последний раз редактировалось Likvidator 11-12-2008, 10:24, всего редактировалось 5 раз(а).
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Likvidator » 11-12-2008, 09:29

Vlad_mir писал(а):
Ув. Likvidator я Вам написал сообщение с вопросом подобного рода, только наоборот, челвек вышел на пенсию по выслуге, потом его "перевели" на пенсию по возрасту, и теперь может ли он опять вернуться на пенсию по выслуге и соответсвенно про з/п за 2008 тож :mrgreen:


Имеется решение исполнительного органа ПФУ о переводе :roll: :?: :?:
Пусть отзовет свое заявление,в связи с тем,что ,о условиях перехода на другой вид пенсии, на момент подачи этого заявления его письменно не предупредили:
Стаття 64. Права та обов'язки виконавчої дирекції
Пенсійного фонду та її територіальних органів
2. Виконавча дирекція Пенсійного фонду зобов'язана:
11) письмово інформувати застрахованих осіб про набуття права
на призначення пенсії і порядок її призначення, про призначення
або відмову в призначенні пенсії, її розмір, порядок виплати, а
також про можливість та умови переходу на інший вид пенсії та
порядок оскарження рішень виконавчих органів Пенсійного фонду;
{ Пункт 11 частини другої статті 64 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 436-V ( 436-16 ) від 12.12.2006 }
12) попереджати пенсіонера в письмовій формі за місяць до
закінчення строку, на який призначена пенсія, про дату та підстави
припинення її виплати;

На момент подачи заявления ,статья 64 ЗУ 1058,выглядела так:
Код: Выделить всё
Стаття 64. Права та обов'язки виконавчої дирекції
Пенсійного фонду та її територіальних органів
2. Виконавча дирекція Пенсійного фонду зобов'язана:
11) письмово інформувати застрахованих осіб про набуття права
на призначення пенсії , про призначення
або відмову в призначенні пенсії, її розмір, порядок виплати, а
також про можливість та умови переходу на інший вид пенсії та
порядок оскарження рішень виконавчих органів Пенсійного фонду;
12) попереджати пенсіонера в письмовій формі за місяць до
закінчення строку, на який призначена пенсія, про дату та підстави
припинення її виплати;
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение ~Jhellico » 11-12-2008, 14:36

Vlad_mir писал(а):Кстати вы не знаете нету в пенсионном законодательстве, такого понятия как, например в налоговом есть "конфликт иентересов"

Такого нет :roll:
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Переход с пенсии за выслугу на страховую

Сообщение Vlad_mir » 12-12-2008, 23:41

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):...17. Пенсійний фонд України є юридичною особою, має самостійний баланс, рахунки в уповноваженому банку, який визначається Кабінетом Міністрів України, печатку із зображенням Державного Герба України та своїм найменуванням.
http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk...y?cat_id=38955


Ув. Likvidator не могу открыть Вашу ссылку.
Хочу поблагодарить за подсказку относительно того, что возможно оспорить т.к. ПФУ не было письменно розъяснены условия перехода на пенсию по возрасту, спасибо!

По поводу указанного мною "конфликта интересов":

Я так понял Вы подводите к тому что т.к. ПФУ это юридическое лицо, а свидетельство. как вы писали это "Страхове свідоцтво є єдиним для всіх видів загальнообов'язкового державного соціального страхування документом суворої звітності, що підтверджує право застрахованої особи на одержання послуг та матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням."
то согласно ЗУ "Про захист прав споживачів" 8. Нечіткі або двозначні положення договорів із споживачами тлумачаться на користь споживача.

Т.е. договор - "это свідоцтво" ?
Но "Нечіткі або двозначні положення" изложены в ЗУ № 1058-IV - ведь мы говорим про пенсии. Но договор (т.е. свидетельство) касается, в т.ч., и этого ЗУ № 1058-IV
А само свидетельство - это как бы следствие (и относительно него нету неоднозначных трактований) того, что изложено в ЗУ № 1058-IV и ЗУ «Основи законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування» вiд 14.01.1998 № 16/98-ВР

Вопрос: тогда что же все-таки является договором - ЗУ № 1058-IV (т.к. в даной ситуации именно в нем есть "Нечіткі або двозначні положення" и его положения нужно трактовать в пользу пенсионера (споживача)) или свидетельство (которое выдается в т.ч. "на виконання" указанного закона) ? и можно ли вообще с юридической точки зрения Закон считать договором ?

Извините за русский/украинский язык, думаю на русском, а к законодательству привык на украинском и иногда уже тяжело сходу перевести :smile:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

дополню

Сообщение Vlad_mir » 12-12-2008, 23:58

А вообще интересная тема получилась :smile: Дополню, что навряд ли по вышеуказанной мною в этой теме ситуации какой-нибудь районный ПФУ (и то я говорю про районные в городе, а о районах в области я вообще молчу - там коммунизм :smile: ) письменно предупреждал пенсионеров про "преимущества/недостатки" перехода на другой вид пенсии - это из области фантастики, ну разве что в каких то образцово-показательных отделениях
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Re: Переход с пенсии за выслугу на страховую

Сообщение Likvidator » 13-12-2008, 12:04

Vlad_mir писал(а):
Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):...17. Пенсійний фонд України є юридичною особою, має самостійний баланс, рахунки в уповноваженому банку, який визначається Кабінетом Міністрів України, печатку із зображенням Державного Герба України та своїм найменуванням.
http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk...y?cat_id=38955


Ув. Likvidator не могу открыть Вашу ссылку.

Гммм.. ПФУ сворачивает свои послуги??? :shock:
Изображение
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44


Вернуться в Переходи на інші пенсії та види пенсій

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron