кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Новини ПФУ, МінПраці, КабМіну и т.і..,

кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение Cadil » 28-11-2008, 09:09

NO COMMENT!

ЗАЯВА
Президії Федерації профспілок України з приводу порушення прав пенсіонерів


19.11.2008, 15:32
Міністерством праці та соціальної політики України підготовлено проект Закону України «Про внесення змін до деяких законів України щодо пенсійного забезпечення».
Аналіз законопроекту свідчить про його відверту антисоціальну спрямованість. Норми, якими пропонується істотно обмежити права громадян, суперечать статті 22 Конституції України, якою забороняється звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод при внесенні змін до чинних законів.
Зокрема передбачається:
встановити обмеження у виплаті пенсій працюючим пенсіонерам (пенсія виплачується в розмірі 50 відсотків, але не менше прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність);
застосовувати у 2009-2010 роках для призначення пенсій показник середньої заробітної плати (доходу), який враховується для обчислення пенсії, на рівні 2007 року (1197,91 грн.);
зупинити на рік дію частини другої статті 42 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» щодо щорічного (з 1 березня) підвищення пенсій у зв'язку зі зростанням середньої заробітної плати в країні.
Одночасно Мінпраці підготовлено ще один проект Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо мінімізації наслідків світової фінансової кризи у сфері зайнятості», відповідно до якого збільшується для працівників розмір внесків до Пенсійного фонду України – з 2% до 5,5%. Таким чином, одночасно із протиправним зменшенням розмірів пенсійних виплат пропонується збільшити фінансове навантаження на працівників.
Президія ФПУ заявляє, що прийняття зазначених змін призведе до різкого погіршення матеріального забезпечення пенсіонерів, зниження рівня диференціації розмірів пенсій, зменшення захищеності пенсіонерів в умовах постійного зростання цін на товари та послуги.
Президія Федерації профспілок України вимагає від Міністерства праці та соціальної політики України утриматись від внесення на розгляд Кабінету Міністрів України соціально резонансного, явно дискримінаційного по відношенню до пенсіонерів законопроекту.
Закликаємо Прем'єр-міністра України Тимошенко Ю.В. безумовно дотримуватись засад соціального діалогу, принципів і норм Генеральної угоди і не приймати рішення Уряду щодо схвалення вказаного законопроекту без попередніх ґрунтовних консультацій зі Спільним представницьким органом профспілок.

Президія Федерації
профспілок України
19 листопада 2008 року

Повна адреса матеріалу: http://www.fpsu.org.ua/news/ukraine-world/20081119-005/
© ФПУ, 2006 Контакти: тел. +38 (044) 2780608 факс +38 (044) 2794862
Cadil
посетитель
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-11-2006, 13:24

Re: кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение Likvidator » 28-11-2008, 10:54

Cadil писал(а):NO COMMENT!

ЗАЯВА
Президії Федерації профспілок України з приводу порушення прав пенсіонерів


19.11.2008, 15:32
Міністерством праці та соціальної політики України підготовлено проект Закону України «Про внесення змін до деяких законів України щодо пенсійного забезпечення». .
Президія Федерації профспілок України вимагає від Міністерства праці та соціальної політики України утриматись від внесення на розгляд Кабінету Міністрів України соціально резонансного, явно дискримінаційного по відношенню до пенсіонерів законопроекту.

Повна адреса матеріалу: http://www.fpsu.org.ua/news/ukraine-world/20081119-005/
© ФПУ, 2006 Контакти: тел. +38 (044) 2780608 факс +38 (044) 2794862

А зачем так сложно-розгляд КМУ, потом голосование ВР и подпись президента??? :?: :roll: :?:
Разве не достаточно письма в конверте,за подписью Людмила Денисова чи О.ГОРЯЧА :shock: :?: :shock:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение poladich » 28-11-2008, 15:59

В поисках проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законів України щодо пенсійного забезпечення»(см.выше) увидел наработку Социальное обеспечение и пенсионное обеспечение в цифрах и фактах. Рекомендую посмотреть.
http://www.mlsp.gov.ua/document/83872/111.pdf
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:27
Откуда: Харьков

Сообщение Likvidator » 28-11-2008, 22:01

poladich писал(а):В поисках проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законів України щодо пенсійного забезпечення»(см.выше) увидел наработку Социальное обеспечение и пенсионное обеспечение в цифрах и фактах. Рекомендую посмотреть.
http://www.mlsp.gov.ua/document/83872/111.pdf

ГМММ ПОПРОБУЕМ ВСТАВИТЬ ЧЕРЕЗ
http://www.radikal.ru/ : Изображение[/img]
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Vaevin » 30-11-2008, 01:09

Опять из пенсии делают не заработаное, а "подачку". Но самое возмутительное, что подобные проекты рождаются в Мін. праці та соціальної політики.
Vaevin
посетитель
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16-11-2006, 00:20

Сообщение atnest » 01-12-2008, 11:21

:roll: Ага и у Вас радикал не работает!
Господа ! А что такое радикал и как им юзать?
У меня полный Ъ!
atnest
активист
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 20-10-2006, 10:26
Откуда: Odessa

Сообщение Vlad_mir » 02-12-2008, 02:06

Дааа..... если сказать по-другому что они хотят сделать, то это " Давайте поможем нашим олигархам (владельцам банков, металургии) за счет..... БОГАТЫХ пенсионеров " :sad:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение Makcim » 02-12-2008, 09:45

А на сайте ВР такого проекта Закона я не нашел, возможно он еще не зарегестрирован? А нардепы под прикрытием антикризисных мер такой закон могут и принять, ведь на госслужащих, да избранных, эта мера не будет действовать.
С уважением, Максим.
Makcim
участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 23-10-2006, 08:14

Сообщение игорь-26 » 16-12-2008, 11:40

Інформаційне агентство "Українські Новини"

Міністерство праці й соціальної політики заявляє про неможливість підвищення мінімальної заробітної плати до рівня прожиткового мінімуму із січня 2009 року.

Про це на парламентських слуханнях, присвячених дотриманню конституційних гарантій трудових прав громадян, сказав заступник міністра праці й соціальної політики Віктор Оніщук.

"Через світову фінансову кризу, яка охопила й Україну, немає можливості встановити мінімальну заробітну плату на рівні прожиткового мінімуму для працездатної особи, хоч це й передбачалося здійснити вже з початку наступного року", - сказав він.

Він нагадав, що розмір зарплати на 2009 рік буде встановлюватися відповідно до індексу інфляції, що передбачено законом "Про першочергові заходи щодо запобігання негативним наслідкам фінансової кризи й про внесення змін до деяких законодавчих актів України".

Крім цього, він висловив стурбованість рівнем порушення роботодавцями трудового законодавства.

Оніщук назвав оплату праці, робочого часу й часу відпочинку, правила ведення трудових книжок, складання й виконання трудових договорів, трудової дисципліни найпоширенішими порушеннями норм трудового законодавства.

З його слів, державні інспектори цього року провели близько 28 тис. перевірок на 30 тис. підприємствах й організаціях.

У ході перевірок в 27 тис. роботодавців було виявлено 140 тис. порушень трудового законодавства й законодавства про загальнообов'язкове державне соціальне страхування.

Як повідомляло агентство, Федерація профспілок заперечує обмеження зростання заробітної плати законом про першочергові заходи щодо запобігання негативним наслідкам фінансової кризи, що Верховна Рада прийняла 31 жовтня.

Верховна Рада відмовилася підтримати відстрочку підвищення мінімальної зарплати до рівня прожиткового мінімуму з 2009 до 2011 року.
игорь-26
посетитель
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21-08-2008, 23:51
Откуда: луганск

Сообщение Likvidator » 16-12-2008, 13:29

игорь-26 писал(а):Інформаційне агентство "Українські Новини"

Міністерство праці й соціальної політики заявляє про неможливість підвищення мінімальної заробітної плати до рівня прожиткового мінімуму із січня 2009 року.
А что,МПЙСП уже "утвердило"
рівень прожиткового мінімуму із січня 2009 року :???: :?: :shock:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Cadil » 24-12-2008, 12:47

Makcim писал(а):А на сайте ВР такого проекта Закона я не нашел, возможно он еще не зарегестрирован? А нардепы под прикрытием антикризисных мер такой закон могут и принять, ведь на госслужащих, да избранных, эта мера не будет действовать.
С уважением, Максим.


23 декабря 2008г. проект Закона под номером 3521 http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33999 зарегистрирован в ВР. Интересы простых смертных пенсионеров этот Закон, к радости последних, серьезно не затрагивает. При этом, максимальный размер пенсии привиллегированным пенсионерам ограничивается 12 прожиточными минимумами.
Во все пенсионные законы внесено следующее изменение:
„Пенсія (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною, індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством) виплачується в розмірі, що не перевищує дванадцяти прожиткових мінімумів для осіб, які втратили працездатність, та незалежно від заробітку (прибутку), одержуваного після виходу на пенсію.”.
Cadil
посетитель
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-11-2006, 13:24

Сообщение Nickolas » 24-12-2008, 14:22

Cadil писал(а):Интересы простых смертных пенсионеров этот Закон, к радости последних, серьезно не затрагивает.

Но перерасчеты по ч.2 то ли не проводить, то ли проводить только для работающих...
В каком порядке? Отдать полностью на откуп КабМине?

При назначении страховых и научных пенсий в 2009 году применять среднеукраинский заработок за ... 2007 (!) год.
(Для научных тот же, что и для страховых?)
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Сообщение Cadil » 27-12-2008, 20:42

Nickolas писал(а):
Но перерасчеты по ч.2 то ли не проводить, то ли проводить только для работающих...

В моем понимании перерасчета пенсий в 2009г. не будет:
"5. Установити, що у 2009 році перерахунок пенсії відповідно до частини другої статті 42 Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” не провадиться."

кроме того
"У разі коли застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія. Якщо коефіцієнт заробітної плати (доходу) з урахуванням заробітної плати після призначення (попереднього перерахунку) не зменшується, за бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників у середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для призначення пенсії у році, в якому провадиться перерахунок пенсії." (Порівняльна таблиця 23.12.2008)
т.е. перерасчет пенсии работающему пенсионеру будет производитья с учетом средней за год прешествующий перерасчету, если его коефициент зарплаты не понизился.
Николай Иванович! Готовьтесь в очередной раз корректировать МПР!
Cadil
посетитель
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-11-2006, 13:24

Сообщение Likvidator » 27-12-2008, 21:54

Cadil писал(а):т.е. перерасчет пенсии работающему пенсионеру будет производитья с учетом средней за год прешествующий перерасчету, если его коефициент зарплаты не понизился.
Николай Иванович! Готовьтесь в очередной раз корректировать МПР!

Не правильно.Не "предшествующий перерасчету",а 2007
:read:
:read: "Собака зарыта" в ПП последней редакции Проекта,которые ,как правило,не хватает терпения прочитать:
3. Установити, що пенсіонерам, які після призначення пенсії набули не менше ніж 24 місяці страхового стажу і мали право на перерахунок пенсії до набрання чинності цим Законом, але не звернулися за перерахунком пенсії, за їх бажанням перерахунок здійснюється у 2009 році у порядку, що діяв до набрання чинності цим Законом, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу) в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” враховується для обчислення пенсії, за 2007 рік.
4. Установити, що у 2009 році для призначення пенсій відповідно до Законів України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” та „Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” застосовується показник середньої заробітної плати (доходу) в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” враховується для обчислення пенсії, за 2007 рік, а для призначення пенсій відповідно до Закону України „Про наукову і науково-технічну діяльність” застосовується показник середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, за 2007 рік.

Обратите внимание на выделенное красным
Проект "подсказывает"-пока его не приняли-имеется возможность
нормального перерасчета по средней за 2008
:crazy:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Марина » 27-12-2008, 23:03

Likvidator писал(а):Проект "подсказывает"-пока его не приняли-имеется возможность
нормального перерасчета по средней за 2008
:crazy:

Каким образом? :sorry:
Ну сдам документы 05.01.2009, ну пересчитают(право на перерасчет наступило в октябре 2008), а в феврале или марте примут 3521 и что тогда? Извините, ошиблись... :cray:
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Сообщение Likvidator » 28-12-2008, 12:48

Марина писал(а):
Likvidator писал(а):Проект "подсказывает"-пока его не приняли-имеется возможность
нормального перерасчета по средней за 2008
:crazy:

Каким образом? :sorry:
Ну сдам документы 05.01.2009, ну пересчитают(право на перерасчет наступило в октябре 2008), а в феврале или марте примут 3521 и что тогда? Извините, ошиблись... :cray:
Закон обратной силы во времени не имеет:
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.

Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Марина » 28-12-2008, 14:12

Likvidator писал: "Закон обратной силы во времени не имеет" Так это-же когда "Закон", а если сплошное беззаконие?

Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.


ІІ. Прикінцеві положення Проекту 3521
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2009 року, .
2. Цей Закон діє до прийняття Верховною Радою України з метою стабілізації фінансово-економічної ситуації в Україні рішення щодо
визнання таким, що втратив чинність, розділу І цього Закону та внесення відповідних змін до законів, зазначених у розділах І—ІІ цього Закону, але не пізніше 1 січня 2010 року.

В январе средней за 2008 еще не будет, пересчитают по 2007, а потом на этом и закончиться :hi:
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение Nickolas » 28-12-2008, 14:45

Марина писал(а):ІІ. Прикінцеві положення Проекту 3521
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2009 року, .
Чтобы он вступил в силу "з 1 січня 2009 року", до этой его надо обсудить, принять, подписать Перезидентом, ...
Успеют? :wink:
:new_year:
Последний раз редактировалось Nickolas 29-12-2008, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение Likvidator » 28-12-2008, 15:04

Марина писал(а):В январе средней за 2008 еще не будет, пересчитают по 2007, а потом на этом и закончиться :hi:

Cогласнодействующего в январе 2009 года нормативно правового акта "Порядку..." :
:read:
39. Не пізніше 10 днів після надходження заяви з необхідними для призначення, перерахунку, переведення з одного виду пенсії на інший та поновлення раніше призначеної пенсії документами орган, що призначає пенсію, розглядає подані документи та приймає рішення щодо призначення, перерахунку, переведення з одного виду пенсії на інший та поновлення раніше призначеної пенсії без урахування періоду, за який відсутня інформація про сплату страхових внесків до Пенсійного фонду України. Після надходження даних про сплату страхових внесків проводиться перерахунок пенсії з урахуванням цього періоду з моменту призначення пенсії.
В аналогічному порядку здійснюється перерахунок пенсії у разі відсутності на момент призначення пенсії даних про середню заробітну плату працівників, зайнятих у галузях економіки України, за попередній рік. При цьому, якщо у разі проведення перерахунку пенсії її розмір зменшився, виплату пенсії в новому розмірі проводити з місяця, наступного за місяцем повідомлення Пенсійним фондом України про розмір середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України.
Виплата пенсії проводиться не пізніше одного місяця з дня прийняття рішення про призначення, перерахунок, переведення з одного виду пенсії на інший та про поновлення пенсії.
НЕ ДОЛЖНО ЗАКОНЧИТЬСЯ :idea:
P.S.
В выделенных фразах заметил ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: Каждый
перерахунок пенсії сопровождается МОМЕНТОМ: новым решением про призначення пенсії :hi:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение Марина » 28-12-2008, 16:55

Дай бог, чтобы наши желания совпали с их возможностями :kissing_you:
А вообще не это главное, а главное, что еще не умерло в нас чувство "плеча друга" и я хочу поздравить всех с наступающим Новым годом:
Пусть Новый год и праздник Рождества
Подарят ощущенье волшебства!
Пусть огонек свечи согреет дом,
Пусть запах свежей хвои будет в нем!
Пусть рядом будут близкие друзья,
Пусть будет счастлива и радостна семья!
Пусть полной чашей будет дом,
Любовь и дети будут в нем!
Пусть будет радость, много смеха,
Удачи блеск, цветы успеха!
Пусть жизнь украсит счастья свет!
Красивых, добрых, мирных лет!
Изображение
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение Cadil » 28-12-2008, 20:13

3. Установити, що пенсіонерам, які після призначення пенсії набули не менше ніж 24 місяці страхового стажу і мали право на перерахунок пенсії до набрання чинності цим Законом, але не звернулися за перерахунком пенсії, за їх бажанням перерахунок здійснюється у 2009 році у порядку, що діяв до набрання чинності цим Законом, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу) в середньому на одну застраховану особу

Вы рассматриваете экзотические варианты, а именно случаи, когда пенсионер имел право пересчитать пенсию, но не пересчитал.
А типичный случай - работающие пенсионеры с нетерпением ждут 1 января четного года и, образуя многочасовые очереди в отделениях Пенсионного фонда, сдают документы на перерасчет. Теперь ждать увеличения размера пенсии за счет увеличения средней зарплаты по стране при том же (или меньшем) коеффициенте зарплаты не приходится. Думаю, эта формула останется в законе надолго, если не навсегда. Как, допустим, остался обязательный учет коеффициента зарплаты после назначения до очередного перерасчета пенсии.
Увидите - придется добавлять еще одну ветку в алгоритме МПР!
Cadil
посетитель
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-11-2006, 13:24

кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение poladich » 29-12-2008, 09:31

Nickolas писал(а):Чтобы он вступил в силу "з 1 січня 2009 року", до этой его надо обсудить, принять, подписать Перезидентом, ...

Успеют?

3521 уже давно похоронен - 24.12.2008г. смотри
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/DOC/58.doc,
вместо него уже на рассмотрении законопроект-близнец 3556, он не от кабмины, есть надежда. что по нем тоже справим поминки.
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:27
Откуда: Харьков

Re: кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение Likvidator » 29-12-2008, 12:08

poladich писал(а):
Nickolas писал(а):Чтобы он вступил в силу "з 1 січня 2009 року", до этой его надо обсудить, принять, подписать Перезидентом, ...

Успеют?

3521 уже давно похоронен - 24.12.2008г. смотри
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/DOC/58.doc,
вместо него уже на рассмотрении законопроект-близнец 3556, он не от кабмины, есть надежда. что по нем тоже справим поминки.

3556 далеко не близнец- а)отсуствуют 12 кратные максимумы
б)после оптимизации может быть 1 месяц+исключение службы в армии,3 лет ухода за ребенком....
(сейчас не менее 60)
Интересно, как собираются "переоптимизировать" :flood:
7. Установити, що дія цього Закону поширюється також на пенсіонерів, які вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом.
:crazy:
в)появился "сезонный" страховой стаж...
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение Cadil » 29-12-2008, 22:44

poladich писал(а):3521 уже давно похоронен - 24.12.2008г. смотри
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/DOC/58.doc,
вместо него уже на рассмотрении законопроект-близнец 3556
Читать стенограмму за целый день - утомительно. Что конкретно решили по проекту 3521? Спасибо!
Cadil
посетитель
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-11-2006, 13:24

Re: кризис: удар по работающим пенсионерам и не только...

Сообщение poladich » 30-12-2008, 10:14

А на кой ляд ее читать полностью. Конкретно, законопроект 3521 обманным путем хотел протащить Турчинов, который и смастерил бюджет, отодвинув Пензеника. Законопроект не включили в повестку дня.
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:27
Откуда: Харьков

След.

Вернуться в Новини, події, коментарі

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |