Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 15-12-2019, 17:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: срок подачи документов
СообщениеДобавлено: 25-11-2008, 18:40 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 25-11-2008, 18:33
Сообщения: 2
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться. Согласно 22-1 датой начисления пенсии является дата написания заявления, насколько я поняла. У меня мама пошла относить документы сразу же на следующий день после дня рождения. Инспектор просмотрела имеющиеся документы (все, кроме справки за 60 мес), и сказала донести справку в течение месяца. Все! заявление сказала, будете писать. когда принесете справку. Что это значит, что за прошедшие две недели с визита мамы пенсия уже не будет начислена? И если так, какие меры можно принять за такое хамское воровство к инспектору? Ведь она умышленно не выполнила свои обязанности.

Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11-2008, 18:48 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
Абсолютно верно.Не начислена.
Никаких.
Идти по новой и добиваться своего. Требую начальника имею право мне отказывают.
И стоять на своем примите документы!!
Иначе месяц теряете....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: срок подачи документов
СообщениеДобавлено: 25-11-2008, 19:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
skycomet писал(а):
Согласно 22-1 датой начисления пенсии является дата написания заявления, насколько я поняла.

Всё совсем не так.
К сожалению.
Читаем внимательно
Закон № 1058-IV писал(а):
Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії
1. Пенсія призначається з дня звернення за пенсією, крім таких випадків, коли пенсія призначається з більш раннього строку:
1) пенсія за віком призначається з дня, що настає за днем досягнення пенсійного віку, якщо звернення за пенсією відбулося не пізніше трьох місяців з дня досягнення особою пенсійного віку. ...
Я подчеркнул ключевые фразы - термины, не допускающие произвольного толкования.

Далее внимательно читаем пункт 5 того, что Вы назвали 22-1
Порядок подання ... писал(а):
5. Днем звернення за пенсією вважається день приймання органом, що призначає пенсію, заяви про призначення,
...
Днем звернення за перерахунком пенсії, переведенням з одного виду пенсії на інший вважається день приймання органом, що призначає пенсію, заяви з усіма необхідними документами.

"приймання " означает "принятия", а не "написания".
Таким образом, день Ч - это не тот день, когда Вы впервые явились в ПФ, и не тот день, когда вы написали заявление,
а тот день, когда специалист ПФ соизволил ПРИНЯТЬ Ваше заявление.
А примет он его только вместе "со всеми необходимыми документами" - обратите особое внимание на последнюю подчеркнутую фразу - это ключ к пониманию требований ПФУ.
Вот такой порядок заведен. И ПФУ его строго соблюдает. Это не прихоть одного вашего специалиста.

Методы обхода этого порядка (точнее, более полного использования) неоднократно обсуждались на этом форуме.

PS. Если это произошло недавно, то в Ваших же интересах "дотянуть" до января :wink:

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11-2008, 20:07 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
atnest писал(а):
Абсолютно верно.Не начислена

А если ст.45 почитать или п.5 Порядка? ;)

skycomet писал(а):
заявление сказала, будете писать. когда принесете справку.

И тем самым фактически дала дополнительный месяц на сбор документов. А Вы ее - сразу хамом, и вором заодно. Это по нашему... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: срок подачи документов
СообщениеДобавлено: 26-11-2008, 02:07 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 25-11-2008, 18:33
Сообщения: 2
Господа!
Большое спасибо, что уделили внимание.
Прочла внимательно Закон № 1058-IV с сайта Рады
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=1058-15

Статья 45, пункт 1 после вторичного прочтения мне показалась наиболее дельной (Бог ты мой, умеют же у нас сочинять законы), я позволю себе ее целиком на языке оригинала зацитировать:

Цитата:
1. Пенсія призначається з дня звернення за пенсією, крім таких випадків, коли пенсія призначається з більш раннього строку:

1) пенсія за віком призначається з дня, що настає за днем досягнення пенсійного віку, якщо звернення за пенсією відбулося не пізніше трьох місяців з дня досягнення особою пенсійного віку.

У разі якщо при відстрочці часу призначення пенсії за віком не здійснюється підвищення розміру пенсії за неповний рік страхового стажу, пенсія, обчислена відповідно до частини першої статті 29 цього Закону, призначається з дня, що настає за останнім днем повного року відстрочки часу виходу на пенсію, який враховано до страхового стажу, а в разі його відсутності - з дня, що настає за днем досягнення пенсійного віку;

2) пенсія по інвалідності призначається з дня встановлення інвалідності, якщо звернення за пенсією відбулося не пізніше трьох місяців з дня встановлення інвалідності;

У такому самому порядку призначається пенсія по інвалідності в розмірі пенсії за віком, якщо вимоги частини другої статті 33 цього Закону виконані на день встановлення інвалідності, і з дня виникнення такого права - якщо вимоги частини другої статті 33 цього Закону виконані в період після встановлення інвалідності до дня звернення за призначенням пенсії по інвалідності. { Пункт 2 частини першої статті 45 доповнено абзацом другим згідно із Законом N 436-V ( 436-16 ) від 12.12.2006 }

У разі коли вимоги частини другої статті 33 цього Закону виконані після призначення пенсії по інвалідності, пенсія по інвалідності в розмірі пенсії за віком призначається з дня настання такого права, якщо звернення за призначенням пенсії по інвалідності в розмірі пенсії за віком відбулося не пізніше трьох місяців з дня настання такого права. { Пункт 2 частини першої статті 45 доповнено абзацом третім згідно із Законом N 436-V ( 436-16 ) від 12.12.2006 }

3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається з дня, що настає за днем смерті годувальника, якщо звернення про призначення такого виду пенсії надійшло протягом 12 місяців з дня смерті годувальника.


Т.е. это три исключения: классическая пенсия по возрасту, по инвалидности, по потере кормильца, у которых день обращения должен уложиться в указанный период, тогда днем отсчета станет день начала периода, а иначе этот самый день обращения.

Заметьте, что в самом Порядке № 22-1
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z1566-05

идет уточнение исключительно самого термина дня обращения, т.е. его расшифровки, но никак насчет именно его привязки к моменту начисления.

В связи с этим, atnest, скажите, пожалуйста. у Вас были прецеденты нарушения подобного рода? вне зависимости от цитирования двух этих документов?

Nickolas, я поняла ситуацию насчет тонкой разницы в написании и приеме, но вот по поводу всех документов в том же 22-1 в том же 5м пункте:

Цитата:
У разі, якщо до заяви про призначення, відновлення пенсії додані не всі необхідні документи, орган, що призначає пенсію, письмово повідомляє заявника про те, які документи необхідно подати додатково, про що в заяві про призначення пенсії робиться відповідний запис. Якщо вони будуть подані не пізніше трьох місяців із дня повідомлення про необхідність подання додаткових документів, то днем звернення за пенсією вважається день приймання заяви про призначення пенсії або дата, зазначена на поштовому штемпелі місця відправлення заяви.


В связи с этим, Nickolas, скажите, пожалуйста, у Вас были прецеденты обратного, т.е. когда должностное лицо отказывало в приеме заявы из-за отсутствия полного перечня?

~Jhellico, Вы знаете, за долгие годы общения с нашими госчиновниками разных рангов у меня было очень мало положительных эмоций, и очень сильно полагаю, что не по моей вине. Привело это к тому, что я уже первым делом думаю о них плохо, а потом если что уж лучше мысленно извинюсь . :wink:
А вот здесь я Вас не совсем поняла:
Цитата:
И тем самым фактически дала дополнительный месяц на сбор документов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: срок подачи документов
СообщениеДобавлено: 26-11-2008, 08:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
skycomet писал(а):
В связи с этим, Nickolas, скажите, пожалуйста, у Вас были прецеденты обратного, т.е. когда должностное лицо отказывало в приеме заявы из-за отсутствия полного перечня?

Да.

Это распространенная практика.
И прецедентов искать не надо.
А вот прецеденты приема заявления с неполным комплектом документов действительно придется поискать.

Кроме НПА и инструкций у специалиста по начислению пенсий есть ответственность за переплату и недоплату пенсии, которые запросто могут возникнуть при отсутствии какого-либо документика (при необходимости начисления в десятидневный срок). Вот этого они и боятся. Поэтому и стараются принимать документы только полным комплектом (любыми правдами и неправдами).
Замечу также, что три месяца - неплохой срок для сбора и подготовки документов.
Кроме того, при внимательном прочтении 22-1 :wink:
можно заметить возможность продлить этот срок дополнительно еще на три месяца.

Потому я никогда и не настаивал на приеме неполного комплекта документов. Ломать сложившиеся традиции - слишком большая для меня психоэмоциональная нагрузка, а таковые мне противопоказаны заключением МСЭК :wink:

PS. Не стоило для нас приводить большие цитаты из легко доступных источников - вполне достаточно ссылки.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: срок подачи документов
СообщениеДобавлено: 26-11-2008, 13:29 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
Цитата:
А вот прецеденты приема заявления с неполным комплектом документов действительно придется поискать.

Прецендент -это Я...
У меня на следующий день таки приняли заявление с неполным комплектом документов, но с большим трудом. Прошу учесть 30 апреля сг среда приемный день, а потом праздники..
Сначала , как у вас, на листике написали чо донести.. повернулись , уставились в компьютер и.. а вы чего еще здессь?
Примите заявление, Вы обязаны его принять...
С Агромным трудом достали книгу регистрации и начали запонять...
Смотрели волком....
А потом я донес необходимое ...
Причем меня по почте и по телефону инспектор предупреждал о необходимотси принести ...иначе готовится решение об отказе назначения пенсии.
Вообщем принимают и с неполным комплектом документов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: срок подачи документов
СообщениеДобавлено: 26-11-2008, 15:12 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
atnest писал(а):
Цитата:
А вот прецеденты приема заявления с неполным комплектом документов действительно придется поискать.

Прецендент -это Я...
У меня на следующий день таки приняли заявление с неполным комплектом документов, но с большим трудом. Прошу учесть 30 апреля сг среда приемный день, а потом праздники..
Сначала , как у вас, на листике написали чо донести.. повернулись , уставились в компьютер и.. а вы чего еще здессь?
Примите заявление, Вы обязаны его принять...
С Агромным трудом достали книгу регистрации и начали запонять...
Смотрели волком....
О какой книге регистрации идет речь???
Моя практика:1.Заявление принимает инспектор,а не канцелярия
2.Расписку,предусмотренную Порядком....выдает после подачи
последнего недостающего документа...
Код:
Розписка-повідомлення

     Заява, подання та інші документи
     гр. _________________________________________________________
     Прийнято "_____" ____________ 200 __ року і зареєстровано під
N _____

------------------------------------------------------------------
|Документи, яких недостатньо для  |Дата подання документа        |
|призначення пенсії               |                              |
|---------------------------------+------------------------------|
|найменування    |подати до (дата)|                              |
|документа       |                |                              |
|----------------+----------------+------------------------------|
|                |                |                              |
------------------------------------------------------------------

     Прийняв спеціаліст ___________________/______________________ 


Что донести...инспектор напишет на обрывке туалетной бомагги...
без даты,подписи и даже своей фамилии :shock:
Как в таком случае качать права пенсионеру,усе вiдповiдно Порядку..
:?: :roll: :?:
P.S/
Кстати,содержание расписки подтверждает ,НЕЗАКОННОСТЬ заведенного ПФУ Порядка:
Nickolas писал(а):
"приймання " означает "принятия", а не "написания".
Таким образом, день Ч - это не тот день, когда Вы впервые явились в ПФ, и не тот день, когда вы написали заявление,
а тот день, когда специалист ПФ соизволил ПРИНЯТЬ Ваше заявление.
А примет он его только вместе "со всеми необходимыми документами" - обратите особое внимание на последнюю подчеркнутую фразу - это ключ к пониманию требований ПФУ.
Вот такой порядок заведен.


Последний раз редактировалось Likvidator 26-11-2008, 15:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11-2008, 15:45 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
У каждого инспектора своя книга регистрации заявлений на назначение пенсии, прошитая и пронумерованная.
У канцелярии своя.
Отдел назначения и само управление у нас территориально разнесены, в разных концах города.
Листик према который вы указали, выдали без наличия всех документов
Не получается у меня приатачить, но если интересно могу мылом...
Может кто знает, поделиться, как к посту прикрепить изображение?
Эта лампочка внизу ... не получается...попадает на радикал и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11-2008, 15:59 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
atnest писал(а):
Листик према который вы указали, выдали без наличия всех документов
..
Все подающие заявления... едут к Вам :mrgreen:
atnest писал(а):
Может кто знает, поделиться, как к посту прикрепить изображение?
Эта лампочка внизу ... не получается...попадает на радикал и все...

Гмм -на сайте Радикал есть кнопка:Обзор изображений Вашего компьютера :wink: Загружаете и должно прикрепиться на этом форуме,если вы скопируете сюда ссылку на изображение,которое Вы бесплатно загрузили на Радикал...
Цитата:
нажать кнопку ЗАГРУЗИТЬ и затем скопировать готовую ссылку в свое сообщение.
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11-2008, 19:17 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
skycomet писал(а):
А вот здесь я Вас не совсем поняла:

Если бы у Вас все-таки приняли заявление в тот день (следующий за днем рождения), тогда 3-месячный срок для сбора недостающих документов начался бы с этого дня. А так он начался с момента повторного визита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11-2008, 19:28 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
http://www.radikal.ru/
дает абсол девственное окно ...без всего
правда имеется надпись blocked....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12-2008, 12:39 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
atnest писал(а):
http://www.radikal.ru/
дает абсол девственное окно ...без всего
правда имеется надпись blocked....

Будем посмотреть(2. Картинка в тексте) :arrow:
Изображение
Ссылка взята с вышеуказаного сайта.Браузер Mozilla Firefox.
Редактор: Фотошоп :cool:
Цитата:
правда имеется надпись blocked....
Может Ваш интернет-провайдер - внештатно работает на ПФУ :twisted: или нужно в свойствах обозревателя разрешить принимать cookies :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-12-2008, 13:05 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
Цитата:
atnest писал(а):
http://www.radikal.ru/
дает абсол девственное окно ...без всего
правда имеется надпись blocked....

Будем посмотреть(2. Картинка в тексте)

Ссылка взята с вышеуказаного сайта.Браузер Mozilla Firefox.
Редактор: Фотошоп
Цитата:
правда имеется надпись blocked....

Может Ваш интернет-провайдер - внештатно работает на ПФУ

И это все у меня ....
никаких картинок..
Ну просто очень любопытно -за что это так меня радикал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-12-2008, 13:21 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
atnest писал(а):
Цитата:
atnest писал(а):
http://www.radikal.ru/
дает абсол девственное окно ...без всего
правда имеется надпись blocked....

Будем посмотреть(2. Картинка в тексте)

Ссылка взята с вышеуказаного сайта.Браузер Mozilla Firefox.
Редактор: Фотошоп
Цитата:
правда имеется надпись blocked....

Может Ваш интернет-провайдер - внештатно работает на ПФУ

И это все у меня ....
никаких картинок..
Ну просто очень любопытно -за что это так меня радикал

Вы не наблюдаете здесь картинку???
Может у Вас в Свойства обозревателя, :arrow: Дополнительно, :arrow: Отображать рисунки...не стоит "птичка"??? :shock: :?:
Ее отсуствие: экономит трафик,при оплате услуг интернет-провайдера
за мегабайты :mrgreen:
Можно и не ставить "птичку",а при желании посмотреть:
щелкнув правою мышиную кнопку выбрать:показать изображение,после чего, ...щелкнуть левой :wink:


Последний раз редактировалось Likvidator 02-12-2008, 13:34, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12-2008, 13:23 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2006, 18:49
Сообщения: 347
Откуда: Kharkov
atnest писал(а):
http://www.radikal.ru/
дает абсол девственное окно ...без всего
правда имеется надпись blocked....
Скажите своему Бр'Аузеру что можно - и картинки открывать, и Activ'ное X. содержимое запускать. В общем - поуговаривайте Его :cool: :mrgreen: :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12-2008, 12:10 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
Про радикал...
Все просто:
Доступ к Радикалу на работе =ЗАБЛОКИРОВАН, +еще бездна сайтов подобного типа...
могли бы и сказать.. шишадмины...
Извините, увы, не могу рисунки прикреплять..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB