Перерасчеты нешахтерам по Закону о шахтерах

Пільговий стаж за списком № 1, для пенсії по вислузі років, а також інші пільги в страхових і трудових пенсіях

Перерасчеты нешахтерам по Закону о шахтерах

Сообщение Vlad_mir » 21-11-2008, 00:13

Ситуация:

Человек 1952 года рождения

По состоянию на 31.07.2008г. обший стаж работы 39 лет 1 мес, в том числе льготный стаж 3 года и 4 месяца по списку № 1 (работа в зоне отчуждения ЧАЕС).

Во сколько лет человек имеет право выйти на пенсию согласно требований ст. 13 ЗУ "Про пенсионное обеспечене", т.к. в п. 16 прикинцевих положеннях ЗУ № 1058-VI Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування сказано: "Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років.

При этом следует заметить что постановлением КМУ от 05.12.2007 № 1400 указано, что стаж работы по списку № 1 засчитывается в стаж работы в полуторном размере, а ч. 4 ст. 24 закона № 1058-VI по состоянию на 31.07.2008г. не могла применятся в данном случае (про что и говорят работники ПФУ).

Но несмотря на это признают правомерность обращения для назначения пенсии - принимают заявление на назначение пенсии с 01.08.2008г.


Учитывая требования вышеуказанных норм законодательства, никак не могу разобратся согласно какого нормативного документа человек имеет право на пенсию пенсию по возрасту на льготных условиях ?

Помогите пожалуйста разобратся исходя из приведенного выше общего и льготного стажа. Или ошибся инспектор или я :smile:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Re: Закон о шахтерах затронул всех первоспичников

Сообщение Марина » 21-11-2008, 08:54

Рекомендую ознакомиться:
http://pension-ua.flyfolder.ru/topic155.html
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Re: Закон о шахтерах затронул всех первоспичников

Сообщение Vlad_mir » 21-11-2008, 14:06

Марина писал(а):Рекомендую ознакомиться:
http://pension-ua.flyfolder.ru/topic155.html



Спасибо Марина :smile:

но мне там не совсем подходит тат речь идет об ликвидаторе или потерпевшем от последдствий аварии на ЧАЭС, а у меня случай когда человек просто работал в зоне отчуждениия с 01.04.2005 года и не имеет статуса потерпевшего
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Re: Закон о шахтерах затронул всех первоспичников

Сообщение Марина » 21-11-2008, 14:39

Нашла комментарии, может они помогут:
5. Отдельные вопросы по пенсионному обеспечению граждан, пострадавших вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС.

В соответствии со статьей 33 Закона от 15.05.1991 уменьшение возраста выхода на пенсию возможно на первоначальную величину – 2 года и дополнительно на 1 год за каждые 3 года проживания или работы в зоне проживания с правом на отселение, но не более 5 лет в общей сложности.

Каков размер пенсии гражданам, пострадавшим вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС?

Размер пенсии по старости по государственному пенсионному обеспечению граждан, пострадавших вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, не зависит от страхового стажа и заработка (уплаченных страховых взносов).

Гражданам, пострадавшим в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС (подпункт 1-3 пункта 1 статьи 10 Закона от 15.12.2001) и:

- получившим или перенесшим лучевую болезнь и другие заболевания, связанные с радиационным воздействием вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС или работами по ликвидации указанной катастрофы,

- ставшим инвалидами вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС,

-принимавшим участие в ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС в зоне отчуждения,

пенсия устанавливается в размере 250 % базовой части трудовой пенсии по старости.

Другим категориям граждан, пострадавшим в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС, проживающим или работающим в соответствующей зоне радиоактивного загрязнения (подпункты 4-10 пункта 1 статьи 10 Закона от 15.12.2001), пенсия устанавливается в размере 200 % базовой части трудовой пенсии по старости.
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./11208/30347/68206
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Сообщение Марина » 21-11-2008, 14:44

:oops: Прошу прощения, вышеприведенное сообщение, относится к Федеральному закону от 15.12.2001 № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» (далее - Закон от 15.12.2001), т.ч. к Вашему случаю не подходит. Прошу извинить за невнимательность :oops:
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Сообщение Марина » 21-11-2008, 15:10

В зависимости от местности, в которой работали или проживали граждане, право на льготную пенсию по возрасту имеют лица, которые работали или проживали на территориях радиоактивного загрязнения:

* которые работали в 1986 г. в зоне отчуждения независимо от количества рабочих дней – 10 лет (уменьшение возраста)
* которые работали в 1987 г. в зоне отчуждения не меньше 10 рабочих дней – на 8 лет
* которые работали в 1988 г. в зоне отчуждения не меньше 14 дней – на 5 лет
* эвакуированные с 10 км. зоны отчуждения в 1986 г. – на 10 лет
* эвакуированные из других территорий в 1986 г. – на 8 лет
* лицам, которые постоянно проживали или работали в зоне безусловного отселения – на 4 года, и дополнительно 1 год за каждый год проживания, работы, но не больше 9 лет
* лицам, которые постоянно проживали или работали в зоне гарантированного добровольного отселения – на 3 г. + 1 г. за 2 г. проживание, работы, но не больше как на 6 лет и т.д. - Закон Украины “О статусе и социальной защиты граждан, которые пострадали вследствие Чернобыльской катастрофы” от 19.12.1991 г.
Р о з д і л VIII "ПЕНСІЇ І КОМПЕНСАЦІЇ ОСОБАМ, ВІДНЕСЕНИМ ДО КАТЕГОРІЙ 1, 2, 3, 4" З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи"№796-12, остання редакцiя вiд 22.05.2008
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... reg=796-12
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Re: Перерасчеты нешахтерам по Закону о шахтерах

Сообщение Likvidator » 21-11-2008, 16:48

Vlad_mir писал(а):Ситуация:

Человек 1952 года рождения

По состоянию на 31.07.2008г. обший стаж работы 39 лет 1 мес, в том числе льготный стаж 3 года и 4 месяца по списку № 1 (работа в зоне отчуждения ЧАЕС).

Во сколько лет человек имеет право выйти на пенсию согласно требований ст. 13 ЗУ "Про пенсионное обеспечене", т.к. в п. 16 прикинцевих положеннях ЗУ № 1058-VI Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування сказано: "Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років.

При этом следует заметить что постановлением КМУ от 05.12.2007 № 1400 указано, что стаж работы по списку № 1 засчитывается в стаж работы в полуторном размере, а ч. 4 ст. 24 закона № 1058-VI по состоянию на 31.07.2008г. не могла применятся в данном случае (про что и говорят работники ПФУ).

Но несмотря на это признают правомерность обращения для назначения пенсии - принимают заявление на назначение пенсии с 01.08.2008г.


Учитывая требования вышеуказанных норм законодательства, никак не могу разобратся согласно какого нормативного документа человек имеет право на пенсию пенсию по возрасту на льготных условиях ?

Помогите пожалуйста разобратся исходя из приведенного выше общего и льготного стажа. Или ошибся инспектор или я :smile:

Инспектор,в данном случае прав
(если у Человека... КАТЕГОРИЯ 3:
(1952+60)-(3+1)=2008
) и "Закон о престижности..."...здесь не используется:
Стаття 11. Визначення осіб, які належать до потерпілих від Чорнобильської катастрофи
До потерпілих від Чорнобильської катастрофи належать:
3) особи, які постійно проживають або постійно працюють чи постійно навчаються у зонах безумовного (обов'язкового) та гарантованого добровільного відселення, за умови, що вони за станом на 1 січня 1993 року прожили або відпрацювали чи постійно навчалися у зоні безумовного (обов'язкового) відселення не менше двох років, а у зоні гарантованого добровільного відселення - не менше трьох років;

Стаття 55. Умови надання пенсій за віком особам, які працювали або проживали на територіях радіоактивного забруднення
Особам, які працювали або проживали на територіях радіоактивного забруднення, пенсії надаються із зменшенням пенсійного віку, встановленого для одержання державних пенсій:

2. Потерпілі від Чорнобильської катастрофи:
- особи, які постійно проживали або
постійно проживають чи постійно працювали
або постійно працюють у зоні гарантованого
добровільного відселення за умови, що вони
за станом на 1 січня 1993 року прожили або
відпрацювали у цій зоні не менше 3 років,пенсійний вік зменшується на
3 роки та додатково 1 рік за 2 роки проживання, роботи, але не більше 6 років

Потерпілим від Чорнобильської катастрофи, які відпрацювали на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1 (чоловіки - 10 років і більше, жінки - 7 років 6 місяців і більше), вік виходу на пенсію зменшується додатково на два роки понад передбачений цією статтею.
Потерпілим від Чорнобильської катастрофи, які відпрацювали на інших роботах з шкідливими і важкими умовами праці за списком N 2 (чоловіки - 12 років 6 місяців і більше, жінки - 10 років і більше), вік виходу на пенсію зменшується додатково на один рік понад передбачений цією статтею.
Пенсійний вік за бажанням особи може бути знижено тільки за однією підставою, передбаченою цією статтею, якщо не обумовлено інше.
Призначення та виплата пенсій названим категоріям провадиться відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) і цього Закону.
( Частина третя статті 55 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 ) ( Стаття 55 в редакції Закону N 2532-12 від 01.07.92 )
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Vlad_mir » 22-11-2008, 16:03

Спасибо Марина за желание помочь, но З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи"№796-12 распространяется только на имеющих статус пострадавших или ликвидаторов аварии на ЧАЭС, а у меня ситуация когда человек просто работал в зоне отчуждения с 01.04.2005 по 31.07.2008г. и он согласно нормам вышеуказанного закона не имеет статуса потерпевшего/ликвидатора

Я не могу разобраться каким образом у человека с приведенными выше стажем и т.д. с учетом ст. 13 ЗУ "О пенсионном обеспечении " и постанови КМУ от 05.12.2007 № 1400 пенсионный фонд признал право на пенсию именно с 01.08.2008 г. ?
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение Likvidator » 22-11-2008, 17:56

Vlad_mir писал(а):
Я не могу разобраться каким образом у человека с приведенными выше стажем и т.д. с учетом ст. 13 ЗУ "О пенсионном обеспечении " и постанови КМУ от 05.12.2007 № 1400 пенсионный фонд признал право на пенсию именно с 01.08.2008 г. ?
Вы,что---ведете надзор за ПФУ??? :shock:
Раз ВЫ спрашиваете в этой теме,то
ВОЗМОЖНО,кроме работы в зоне, у Человека имеется стаж по Спискам№1,2 ...
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Vlad_mir » 24-11-2008, 02:55

Likvidator писал(а):
Vlad_mir писал(а):
Я не могу разобраться каким образом у человека с приведенными выше стажем и т.д. с учетом ст. 13 ЗУ "О пенсионном обеспечении " и постанови КМУ от 05.12.2007 № 1400 пенсионный фонд признал право на пенсию именно с 01.08.2008 г. ?
Вы,что---ведете надзор за ПФУ??? :shock:
Раз ВЫ спрашиваете в этой теме,то
ВОЗМОЖНО,кроме работы в зоне, у Человека имеется стаж по Спискам№1,2 ...



Нет конечно, надзор ведет наверное прокуратура :smile:

Я выше, в сообщении для Марины, уаказал, что человек просто отработал по списку №1 в зоне отчуждения ЧАЭС ТОЛЬКО с 01.04.2005 по 31.07.2008г. и на него не распространяется действие ЗУ "Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи", т.е. он ни "потерпілий" ни "ліквідатор" и соответствеенно не имеет никакой категории.
И до 205 года он не работал ни по списку №1 ни по списку №2, а трудился на обычной работе, не дающей право на льготный стаж.
И спрашиваю я про эту ситуацию, потому что это мой отец :smile:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение Likvidator » 24-11-2008, 08:24

Vlad_mir писал(а):И до 205 года он не работал ни по списку №1 ни по списку №2, а трудился на обычной работе, не дающей право на льготный стаж.
И спрашиваю я про эту ситуацию, потому что это мой отец :smile:

Несмотря на последний факт,инспектору виднее :twisted:
Стаття 22. Інформація у сфері загальнообов'язкового
державного пенсійного страхування

1. Інформація у сфері загальнообов'язкового державного
пенсійного страхування використовується з дотриманням вимог,
передбачених законодавством про інформацію.
,,,
3. Надання органами Пенсійного фонду відомостей, що містяться
в системі персоніфікованого обліку, іншим юридичним і фізичним
особам
, крім перелічених у частині другій цієї статті,
допускається лише за рішенням суду у випадках, передбачених
законом.

4. Пенсійний фонд забезпечує комплекс організаційних та
технічних заходів, спрямованих на захист відомостей, що містяться
в системі персоніфікованого обліку, в тому числі забезпечує
обмеження кола службових осіб, які в силу своїх службових
обов'язків мають доступ до відомостей, що містяться в системі
персоніфікованого обліку.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Перерасчеты нешахтерам по Закону о шахтерах

Сообщение Vlad_mir » 25-11-2008, 00:44

....
3. Надання органами Пенсійного фонду відомостей, що містяться
в системі персоніфікованого обліку, іншим юридичним і фізичним
особам
, крім перелічених у частині другій цієї статті,
допускається лише за рішенням суду у випадках, передбачених
законом.

4. Пенсійний фонд забезпечує комплекс організаційних та
технічних заходів, спрямованих на захист відомостей, що містяться
в системі персоніфікованого обліку, в тому числі забезпечує
обмеження кола службових осіб, які в силу своїх службових
обов'язків мають доступ до відомостей, що містяться в системі
персоніфікованого обліку.
[/quote][/quote]



Я всего лишь хотел разобраться. Может согласно какого-то постановления КМУ или официального разъяснения относительно пенсионного законодательства или же просто письма возникает право на назначение пенсии исходя из вышеприведенных мною условий, т.к. готовлю оспаривание решения ПФУ по вопросу даты, с которой должен быть проведен перерасчет работавшего по списку №1, но не шахтера (ведь ПФУ в своих письмах и комментариях говорит, что только шахтерам, начиная с октября, будут выплачивапть уже пересчитанную с учетом увеличения стажа пенсию ) и хотел узнать, по возможности, все нюансы

Ведь для этого и существует этот форум - обсуждение по теме "Пенсии и законы".

А поводу порядочности работников пенсионного фонда я не питаю никаких иллюзий - уже неоднократно сталкивался и я и мои знакомые, да и это не секрет ни для кого. Может у Вас было по-другому при желании что-то узнать у работников ПФУ, тогда я Вам завидую :grin:
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение Кузьма » 04-12-2008, 19:31

Vlad_mir можно вмешаться в ваш спор? мне кажется вы наверное для определения права, вы забыли календарный период уполуторить т.е. 3 года *0,5 и тогда получится больше чем три года.А когда у вашего отца день рожденье? Если 01.08.1952 то пенсия с дня рождения,а если нет то с дня подачи заявления :roll:
Кузьма
гость
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04-12-2008, 18:57

Сообщение Vlad_mir » 05-12-2008, 00:16

Кузьма писал(а): .... вы забыли календарный период уполуторить т.е. 3 года *0,5 и тогда получится больше чем три года.А когда у вашего отца день рожденье? Если 01.08.1952 то пенсия с дня рождения,а если нет то с дня подачи заявления :roll:


В том-то и фишка, что не забыл:

По постановам КМУ нужно уполуторить, а по абз. 10 ч. 3 ст. 24 ЗУ № 1058-IV - годо за год (т.е. удвоить).
День рождения отца 22.04.1952, считаем:
31.07.2008 - 22.04.1952 = 56 лет 3 мес. - его возраст на дату выхода на пенсию.
Работа по вредному стажу 3 г. и 4 мес., если уполуторить, то равно 5 лет ровно, если удвоить - то 6 лет (т.к. за кажд. полн. год), но это касается СТАЖА

Кроме этого п.п. а) ст. 13 ЗУ № 1788-ХII установлены условия:
"чоловіки - після досягнення 50 років (это условие выполнено) і при стажі роботи не менше 20 років (это тоже), з них не менше 10 років на зазначених роботах;"

По последнему условию: со слов отца вроде бы есть какое-то то ли розъяснение, то ли постанова КМУ :?: :?: :?: , про которую мало кто знает (и кстати, не он один (его коллеги тоже) уже таким образом ушел на пенсию, и органы ПФУ в РАЗНЫХ районах с этим не спорили), где сказано, что "10 років на зазначених роботах" трактуется как 6 лет 8 мес. х 1,5 = 10 лет ровно, т.е. достаточно отработать 6 лет и 8 мес. и это уже считается 10 лет на вредных работах.

Теперь последний абзац п.п. а) ст. 13 ЗУ № 1788-ХII : "Працівникам, які мають не менше половини стажу роботи з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, пенсії на пільгових умовах призначаються із зменшенням віку, передбаченого статтею 12 цього Закону (т.е. 60 лет), на 1 рік за кожний повний рік такої роботи чоловікам" - а ЭТО касается УМЕНЬШЕНИЯ ВОЗРАСТА, НЕОХОДИМОГО для выхода на пенсию

По расчетам получается: работа по вредному стажу 3 г. и 4 мес., если уполуторить равно 5 лет (что и требуется последним абзацем п.п. а) ст. 13 ЗУ № 1788-ХII) т.е. это ИМЕННО 5 лет на вредных работах.

Теперь считаем 60 лет - 5 лет (т.е. как в последнем абзаце п.п. а) ст. 13 ЗУ № 1788-ХII ) = 55 лет, а отцу уже было, как я сказал выше, 56 лет 3 мес.

Таким образом, только по состоянию на 31.07.2008, когда у отца было 3 г. 4 мес. вредного стажа, которые если уполуторить и получаются те необходимые "не менше половини стажу роботи з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці"


:?: :?: :?: ВОПРОС - ЧТО ЭТО ЗА ДОКУМЕНТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. СПАСИБО
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение Кузьма » 05-12-2008, 23:12

По постановам КМУ нужно уполуторить, а по абз. 10 ч. 3 ст. 24 ЗУ № 1058-IV - годо за год (т.е. удвоить).
с 01.01.2004г никакой стаж даже на право не должен удваиватся-эта норма действовала до 16.09.2008г.Так что стаж только уполуториться может.
Кузьма
гость
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04-12-2008, 18:57

Сообщение Vlad_mir » 06-12-2008, 20:47

Кузьма писал(а):По постановам КМУ нужно уполуторить, а по абз. 10 ч. 3 ст. 24 ЗУ № 1058-IV - годо за год (т.е. удвоить).
с 01.01.2004г никакой стаж даже на право не должен удваиватся-эта норма действовала до 16.09.2008г.Так что стаж только уполуториться может.


Это мне известно. :smile: Тут где-то в других темах уже высказывалось мнение насчет неконституционности ч. 4 ст. 24 ЗУ № 1058-IV в редакции ДО 16.06.2008г. (т.е. в период с 01.01.2004 до 16.09.2008) т.к. при равных условиях нарушаюся права человека.

Мне все же интересно (если все-таки принять позицию, что стаж стаж нужно уполуторить), то что это за документ, про который я спрашивал выше :?: :?: :?:
Кто знает/слышал подскажите пожалуйста
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение Кузьма » 11-12-2008, 22:14

ВОПРОС - ЧТО ЭТО ЗА ДОКУМЕНТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. СПАСИБО
Попробуйте посмотреть Постанову КМУ от 29.01.2003 №179
Кузьма
гость
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04-12-2008, 18:57

Сообщение Vlad_mir » 13-12-2008, 00:04

Кузьма писал(а):ВОПРОС - ЧТО ЭТО ЗА ДОКУМЕНТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. СПАСИБО
Попробуйте посмотреть Постанову КМУ от 29.01.2003 №179


Если можно, выложите ее пожалйуста или укажите ссылку, на сайте ВРУ не нашел, спасибо
Vlad_mir
участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19-11-2008, 15:27

Сообщение Likvidator » 13-12-2008, 12:14

Кузьма писал(а):ВОПРОС - ЧТО ЭТО ЗА ДОКУМЕНТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. СПАСИБО
Попробуйте посмотреть Постанову КМУ от 29.01.2003 №179

Гммм: Постанова, Кабінет Міністрів України , №179, 20.02.2003
Про нагородження Резніченко С.М. і Чілачави Р.Ш. Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова, Кабінет Міністрів України , №149, 29.01.2003Про нагородження Серьогіна С.М. Почесною грамотою Кабінету Міністрів України :shock:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44


Вернуться в Пільговий стаж

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |