познавательно! (о нахождении на иждивении)

Місцеві органи ПФУ, Списки № 1 и № 2, инваліди, пенсії військовослужбовцям, достроковий вихід на пенсію и т.і.

познавательно! (о нахождении на иждивении)

Сообщение Марина » 23-10-2008, 06:51

Для интересующихся перерасчетами см.:
http://mlsp.gov.ua/control/uk/publish/a ... t_id=34950
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Сообщение Марина » 23-10-2008, 06:54

Изменения в пенсионном законодательстве в 2008г. см.:
http://mlsp.gov.ua/control/uk/publish/a ... t_id=34950
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Сообщение Марина » 23-10-2008, 06:59

Разьяснения Минсоцтруда о правах граждан, работавших в районах Крайнего Севера и местах, приравненных к ним. см.
http://mlsp.gov.ua/control/uk/publish/a ... t_id=34950
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Сообщение Марина » 16-01-2009, 17:22

Про внесення змін до Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
N 21-3, 01.12.2008, Постанова, Пенсійний фонд України


ПРАВЛІННЯ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
01.12.2008 N 21-3
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
25 грудня 2008 р.
за N 1241/15932
Про внесення змін до Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
Відповідно до пункту 12 Положення про Пенсійний фонд України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 24.10.2007 N 1261, правління Пенсійного фонду України ПОСТАНОВЛЯЄ:
1. Унести до Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", затвердженого постановою правління Пенсійного фонду України від 25.11.2005 N 22-1, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 27.12.2005 за N 1566/11846 (із змінами), такі зміни:
Пункт 18 викласти в такій редакції:
"18. За документ, що засвідчує факт перебування на утриманні померлого годувальника непрацездатних членів сім'ї, приймаються довідки уповноважених органів з місця проживання (реєстрації), у тому числі органів місцевого самоврядування, про спільне проживання з годувальником на момент його смерті.
У разі неможливості надати такі документи факт перебування на утриманні померлого годувальника, одержання від померлого годувальника допомоги, яка була постійним і основним джерелом засобів до існування, а також втрати джерела засобів до існування встановлюються у судовому порядку".
2. Юридичному управлінню (Рябцева Т.Б.) подати цю постанову для державної реєстрації до Міністерства юстиції України.
3. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на заступника Голови правління В.С.Никитенко.
Голова правління О.Зарудний
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Сообщение vic » 18-01-2009, 13:35

Марина писал(а):У разі неможливості надати такі документи факт перебування на утриманні померлого годувальника, одержання від померлого годувальника допомоги, яка була постійним і основним джерелом засобів до існування, а також втрати джерела засобів до існування встановлюються у судовому порядку".

Это потолок творчества нашей украинской бюрократии. Для того, чтобы суд вынес такое решение, нужно в суд предоставить доказательства того, что ты был на иждивении т.е. документально подтвердить, что кормилец обеспечивал тебя средствами, необходимыми для твоего существования. Маленькие вопросы к ПФУ
- а какие это документы?
- а какие средства необходимы для существования?
- а на протяжении какого периода - дня, месяца, года или многих лет?
с надеждой на лучшее
Аватара пользователя
vic
активист
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 15-11-2006, 21:27
Откуда: ХАРЬКОВ

Сообщение Марина » 18-01-2009, 19:45

Первый момент касается статей 531, 535 ГК Украины, в которых не полностью раскрыто понятие иждивенца как лица нетрудоспособного, которое состояло на иждивении не менее года до смерти наследодателя. Фактически в этой норме не заложено критериев определения иждивенца. Это понятие могло бы быть простым, если бы понятие «прожиточный минимум» имело реальное воплощение в законодательстве и юридической практике Украины. К сожалению, у нас допускается минимальный размер заработной платы, который вдвое меньше прожиточного минимума, и вследствие этого можно говорить лишь о том, что некоторые категории работающих граждан нуждаются.

Принцип справедливости раздела наследственного имущества требует, чтобы понятие «иждивенец» стало конкретным и однозначным. Поверхностным критерием для определения иждивенца, кроме его нетрудоспособности, должна стать «позитивная разница» в получаемом им доходе (пенсии, пособии и других видах доходов) по сравнению с доходами содержателя. Более глубокое свидетельство содержания лежит в подтверждении самого факта оказания помощи, поскольку в законе говорится о нахождении на содержании. То есть, исходя из положений закона, нас должен интересовать не сам факт, что лицо находится на пенсии или не способно работать, а установления факта оказания помощи лицу. Факт нахождения лица на иждивении должен устанавливаться в основном не в нотариальном, а лишь в судебном порядке, что предусмотрено пунктом 2 статьи 273 Гражданкого процессуального кодекса Украины (далее — ГПК). В нотариальном же порядке установить факт нахождения на иждивении очень сложно, если помощь не оказывалась путем отчисления и перечисления заработной платы или денежными переводами.
http://www.yurpractika.com/article.php?id=0000332

Для подтверждения факта, имеющего юридическое значение,(нахождение на иждивении) в суд необходимо подать:
- документ, подтверждающий родственные отношения (св-во о рождении, о браке);
- справку с места жительства на момент смерти кормильца (если проживали совместно);
- справки о доходах свою и умершего ( за год до смерти);
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

познавательно!

Сообщение lucrezija » 18-01-2009, 22:34

Правильно ли я понимаю, что теперь справка,которая подтверждает что человек был на иждивении, есть справка из ЖЭКа о том, что "...про спільне проживання з годувальником на момент його смерті"????
А если такой справки нет, или не выдают то - в суд....?
lucrezija
участник
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27-11-2007, 20:56

Сообщение Likvidator » 19-01-2009, 08:55

vic писал(а):
Марина писал(а):У разі неможливості надати такі документи факт перебування на утриманні померлого годувальника, одержання від померлого годувальника допомоги, яка була постійним і основним джерелом засобів до існування, а також втрати джерела засобів до існування встановлюються у судовому порядку".

Это потолок творчества нашей украинской бюрократии. Для того, чтобы суд вынес такое решение, нужно в суд предоставить доказательства того, что ты был на иждивении т.е. документально подтвердить, что кормилец обеспечивал тебя средствами, необходимыми для твоего существования. Маленькие вопросы к ПФУ
- а какие это документы?
- а какие средства необходимы для существования?
- а на протяжении какого периода - дня, месяца, года или многих лет?
Вы усложнили вопрос:
обращение в суд необходимо,если ЖЭК не имеет фактов,для подтверждения совместного проживания :twisted:
приймаються довідки уповноважених органів з місця проживання (реєстрації), у тому числі органів місцевого самоврядування, про спільне проживання з годувальником на момент його смерті.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: познавательно!

Сообщение Марина » 19-01-2009, 09:15

lucrezija писал(а):Правильно ли я понимаю, что теперь справка,которая подтверждает что человек был на иждивении, есть справка из ЖЭКа о том, что "...про спільне проживання з годувальником на момент його смерті"????
А если такой справки нет, или не выдают то - в суд....?

Если в справке ЖЕКа не указано, что Вы не только совместно проживали, но и находились на иждивении умершего, то требуется решение суда о признании Вас иждивенцем на момент смерти (т.е. Ваши доходы были меньше доходов супруга) или утратившим источник существования, в связи со смертью супруга.
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19

Re: познавательно!

Сообщение Likvidator » 19-01-2009, 11:31

Марина писал(а):
lucrezija писал(а):Правильно ли я понимаю, что теперь справка,которая подтверждает что человек был на иждивении, есть справка из ЖЭКа о том, что "...про спільне проживання з годувальником на момент його смерті"????
А если такой справки нет, или не выдают то - в суд....?

Если в справке ЖЕКа не указано, что Вы не только совместно проживали, но и находились на иждивении умершего, то требуется решение суда о признании Вас иждивенцем на момент смерти (т.е. Ваши доходы были меньше доходов супруга) или утратившим источник существования, в связи со смертью супруга.
1.На каком основании ЖЭК имеет право "исследовать",и подтверждать факт "иждивения"???
2.Каким НПА утверждена такая форма или содержание справки о совместном проживании???
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение lucrezija » 19-01-2009, 12:02

Подтверждаю. Ни один ЖЭК не даст спраку об иждивении.
А спраку о совместном проживании на момент смерти - это без проблем.
Насколько я понимаю в 1 абзаце речь идет о выдаче спраки:"За документ, що засвідчує факт перебування на утриманні померлого годувальника непрацездатних членів сім'ї, приймаються довідки уповноважених органів з місця проживання (реєстрації), у тому числі органів місцевого самоврядування, про спільне проживання з годувальником на момент його смерті."
Помоему исчерпывающе написано.
А 2 абзац уже рассказывает что и как делать, если такую справку невозможно взять.

И тогда вообще не понятен смысл изменений в эту статью.
Если ПФ будет требовать как и раньше справку с указанием в ней на то, что человек был на иждивении. Ибо такую справку НИКТО НЕ ВЫДАСТ.
lucrezija
участник
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27-11-2007, 20:56

Сообщение Марина » 19-01-2009, 13:01

Likvidator писал(а):1.На каком основании ЖЭК имеет право "исследовать",и подтверждать факт "иждивения"???
2.Каким НПА утверждена такая форма или содержание справки о совместном проживании???

Основания у ЖЕКа нет, но есть случаи выдачи таких справок (в основном тем кто уже на пенсии).
Все остальные мои сведения из собственного опыта.
Марина
участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25-07-2008, 15:19


Вернуться в Пенсійний фонд, МінПраці та пенсіонери

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |