Пенсії та закони

**Nickolas** » 22-10-2008, 18:21

Расскажите кто знает какие особенности в исчислении стажа летчиков и расчета пенсий ...

**Марина** » 22-10-2008, 20:26

Уважаемый Николай Иванович, посмотреть можно тут: http://pfu.platnik.com.ua/stran_tb.php?nm=doc

постанови КМУ 52 по счету

ЗАТВЕРДЖЕНИЙ
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 липня 1992 р. N 418
ПОРЯДОК
обчислення строків вислуги років для призначення пенсій працівникам льотного складу
1. При обчисленні строків вислуги років для призначення пенсій працівникам льотного складу рахуються:
а) кожні 20 годин нальоту на літаках (крім нальоту і робіт, передбачених пунктами "б"-"г" цього пункту) - за один місяць вислуги;
б) кожні 12 годин нальоту на вертольотах, в авіації спеціального застосування (санітарні польоти, авіахімічні роботи, аерофотозйомка, патрулювання, зондування атмосфери й інші види робіт), на посадах льотного складу груп супроводження іноземних повітряних суден (лідирувальники), на посадах командно-льотного та льотно-інструкторського складу, в тому числі у навчальних закладах по підготовці й підвищенню кваліфікації кадрів льотного складу авіації, - за один місяць вислуги;
в) один рік роботи у складі льотного екіпажу повітряного судна в аварійно-рятувальних (розшуково-рятувальних) підрозділах - за півтора року вислуги;
г) один рік роботи на посадах льотного складу в навчальних і спортивних авіаційних організаціях ДТСААФ, Товариства сприяння обороні України - за півтора року вислуги за умови виконання плану навчально-льотної підготовки, а при виконанні елементів складного або вищого пілотажу - за два роки вислуги;
д) один рік роботи на посадах, передбачених у пункті 4 Переліку посад працівників льотного складу, робота на яких дає право на пенсію за вислугу років, - за півтора року вислуги за умови виконання річної норми стрибків з поршневих літаків, вертольотів, дирижаблів та аеростатів, спусків (піднімань) на спеціальних спуско-піднімальних пристроях з вертольотів, які перебувають у режимі висіння не менше 10 метрів, а при виконанні річної норми стрибків із реактивних літаків і вертольотів - за два роки вислуги.
При невиконанні умов, які дають право на пільгове обчислення строків вислуги років відповідно до підпунктів "а"-"д", один рік роботи рахується за один рік вислуги.
2. Обчислення строків вислуги відповідно до пунктів "а" і "б" пункту 1 провадиться шляхом ділення фактичного нальоту годин за весь час роботи на посадах льотного складу відповідно на 20 і 12. Вислуга у річному обчисленні визначається шляхом ділення числа повних місяців вислуги на 12.
3. При виконанні протягом року різних робіт, зазначених у пункті 1, вислуга років обчислюється пропорційно тривалості нальоту годин (зайнятості) на кожній роботі.
4. До вислуги років працівникам льотного складу зараховується:
час служби на посадах льотного складу Збройних сил колишнього Союзу РСР і України та робота на посадах льотно-випробного складу - в порядку, встановленому для призначення пенсій відповідно військовослужбовцям та працівникам льотного і льотно-випробного складу;
час роботи на посадах льотного складу іноземної цивільної авіації - в порядку, встановленому пунктом 1 для відповідних видів льотної роботи, за умови сплати страхових внесків до Пенсійного фонду України (за період роботи, починаючи з 1992 року);
час навчання у вищих навчальних закладах авіації, якщо цьому передувала робота на льотних посадах, - за фактичною тривалістю; в усіх інших випадках - за фактичним нальотом годин;
час оплачуваної відпустки по догляду за дитиною, що надається жінкам, - за тривалістю, встановленою чинним законодавством.
5. Строки вислуги років працівників льотного складу за період роботи до 1 січня 1992 р. обчислюються за правилами, що діяли до зазначеної дати.

**~Jhellico** » 22-10-2008, 21:40

Вот еще некоторый материал по расчету пенсий летчикам по Закону 1788...
После изменений, внесенных Пост. КМУ от 09.08.2005 №713, у летчиков появился ежегодный перерасчет с 1 марта.

**Likvidator** » 27-10-2008, 13:46

~Jhellico писал(а):Вот еще некоторый материал по расчету пенсий летчикам по Закону 1788...
После изменений, внесенных Пост. КМУ от 09.08.2005 №713, у летчиков появился ежегодный перерасчет с 1 марта.

Интересно посмотреть пример расчета пенсии летчика в 2008 году по
ЗУ 1788.
:?:

Например,какой стала пенсия у этого летчика:

З матеріалів справи вбачається, що в 1982 році гр. Г. була
призначена пенсія за вислугу років у відповідності з нормами
раніше діючого законодавства, а з 01.01.92 - за нормами Закону
України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 06.12.91 в
розмірі 283 грн. 28 коп. Пенсія була розрахована із заробітної
плати з 01.01.81 по 31.12.81. В 2000 році згідно Закону України
"Про пенсійне забезпечення" та постанови Кабінету Міністрів
України від 10.02.2000 N 264 ( 264-2000-п ) пенсія гр. Г. складала
434 грн. 00 коп.

В листопаді 2000 року управлінням соціального захисту
населення міськвиконкому безпідставно перераховано пенсію із
заробітку взятого за період роботи до призначення пенсії
(01.01.75 - 31.12.75), що призвело до встановлення пенсії в
розмірі 524 грн. 00 коп. - більшому, ніж належало. :shock:

З 01.04.2002 відповідно до постанови Кабінету Міністрів
України від 28.03.2002 N 374 ( 374-2002-п ) "Про підвищення
розмірів пенсій, призначених відповідно до ст. 54 Закону України
"Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали
внаслідок Чорнобильської катастрофи", а також пенсій, призначених
відповідно до Закону України, які раніше не підвищувались, пенсія
гр. Г. становить 449 грн.00 коп.

:wink:

Интересно также понять ПКМУ и коментарий ВАСУ,выделенные крупним шрифтом:

ч. 3 ст. 53 Закону України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) було викладено у такій
редакції: Працівникам льотно-випробного складу та особам льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотам, штурманам,
бортінженерам, бортрадистам, льотчикам-наглядачам) і
бортоператорам які виконують спеціальні роботи в польотах, пенсії
обчислюються з середньомісячного заробітку за роботу, що дає право
на пенсію за вислугу років (ч. 1 ст. 64 та ст. 65, 66, 69),
одержуваного перед її припиненням, і призначаються в розмірах,
передбачених частинами 1-3 статті 19 та статтею 21 цього Закону
для пенсій за віком, і не можуть перевищувати 85% заробітку для
працівників льотно-випробного складу та 75% заробітку для осіб
льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів,
штурманів, бортінженерів, бортрадистів, льотчиків-наглядачів) і
бортоператорів, які виконують спеціальні роботи в польотах, не
можуть перевищувати 2,5 величини середньої заробітної плати
працівників, зайнятих в галузі економіки України, за календарний
рік, що передує місяцю, з якого призначається пенсія.

Відповідно до підпункту "в" пункту 7 постанови Кабінету
Міністрів України N 418 ( 418-92-п ) від 21 липня 1992 року під
час підвищення пенсій відповідно до рішень Уряду України
середньомісячний заробіток, з якого призначається
(перераховується) пенсія відповідно до підпунктів "а" і "б" цього
пункту, збільшується на коефіцієнт зростання середньої заробітної
плати працівників народного господарства за місяць, що передує
місяцю( ), з якого перераховуються пенсії, порівняно з середньою
заробітною платою працівників народного господарства, яка
враховувалась під час призначення (перерахунку) пенсії.

За таких обставин положення зазначеного підпункту
застосовуються лише у разі, коли рішення про підвищення пенсії
приймає Уряд України.

Перерасчет с 1 марта теперь у летчиков "автоматический"...или по ежегодным ПКМУ(как до 2005 года) :?:

**Марина** » 21-11-2008, 19:27

Особливості пенсійного забезпечення працівників цивільної авіації
http://vpf.spov.com.ua/ua/text.html?_m= ... _cat_id=37

**abrakadabra** » 25-12-2008, 11:31

Марина писал(а):Особливості пенсійного забезпечення працівників цивільної авіації
http://vpf.spov.com.ua/ua/text.html?_m= ... _cat_id=37

Всем доброго времени суток!
Ссылка не открывается. Может у кого есть сохраненная копия?
Прочитывая информацию, поняла, что летная( летчику-испытателю) пенсия насчитывается одинаково с другими специальностями? И никак не учитываются особые условия труда?(кроме стажа)

**Nickolas** » 14-05-2009, 07:55

Александр85 писал(а):Вопрос!
А Ваша программа "Мастер Пенсионных Расчетов" подходит для расчета пенсий этой категории ?
Стаття 53. Розміри пенсій за вислугу років
...

Это статья старого закона № 1788-XII уже не применяется (как и другие, указанные Вами).
Пенсии нынче не трудовые, а страховые и назначаются они по новому закону № 1058-IV.
Старый закон используется лишь для предоставления собственно права на пенсию, расчет размера - по новому закону.
Потому МПР'ом можно воспользоваться,
но следует учитывать особенности исчисления стажа - стаж придется подсчитать вручную и задать фиктивный период нужной продолжительности.
При необходимости - скорректировать его посредством рамки "Дополнительно к стажу добавить ..."

**Александр85** » 14-05-2009, 16:52

Спасибо !
За льготный стаж я понял... там разобрался в графе...

**~Jhellico** » 14-05-2009, 20:59

Nickolas писал(а):Это статья старого закона № 1788-XII уже не применяется

Для данной категории (летчиков) применяется при расчете по "двоскладовой" формуле

**abrakadabra** » 24-10-2013, 16:03

Nickolas писал(а):
Александр85 писал(а):Вопрос!
А Ваша программа "Мастер Пенсионных Расчетов" подходит для расчета пенсий этой категории ?
Стаття 53. Розміри пенсій за вислугу років
...
Это статья старого закона № 1788-XII уже не применяется (как и другие, указанные Вами).
Пенсии нынче не трудовые, а страховые и назначаются они по новому закону № 1058-IV.
Старый закон используется лишь для предоставления собственно права на пенсию, расчет размера - по новому закону.
Потому МПР'ом можно воспользоваться,
но следует учитывать особенности исчисления стажа - стаж придется подсчитать вручную и задать фиктивный период нужной продолжительности.
При необходимости - скорректировать его посредством рамки "Дополнительно к стажу добавить ..."

Всем доброго дня! Пенсии летному составу и сейчас перерасчитываются по старому Закону. Точнее по Постановлению КМУ №418. Есть образцы перерасчетов, но я не знаю как здесь прикрепить картинку.

**dog-fox** » 24-10-2013, 19:15

abrakadabra писал(а): Есть образцы перерасчетов, но я не знаю как здесь прикрепить картинку.

Читайте это: Рекомендации по вставке картинок

**Likvidator** » 28-10-2013, 09:58

Nickolas писал(а):Это статья старого закона № 1788-XII уже не применяется (как и другие, указанные Вами).
Пенсии нынче не трудовые, а страховые и назначаются они по новому закону № 1058-IV.
Старый закон используется лишь для предоставления собственно права на пенсию, расчет размера - по новому закону.Потому МПР'ом можно воспользоваться,
но следует учитывать особенности исчисления стажа - стаж придется подсчитать вручную и задать фиктивный период нужной продолжительности. ...

Документ 1788-12, чинний

Стаття 1. Право громадян України на державне пенсійне забезпечення
Громадяни України мають право на державне пенсійне забезпечення за віком, по інвалідності, у зв'язку з втратою годувальника та в інших випадках, передбачених цим Законом. Іноземці та особи без громадянства, які проживають в Україні, мають право на пенсію нарівні з громадянами України на умовах, передбачених законодавством або міждержавними угодами.
{ Частина друга статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5462-VI ( 5462-17 ) від 16.10.2012 }
Стаття 2. Види державних пенсій За цим Законом призначаються:
а) трудові пенсії: за віком; по інвалідності; в разі втрати годувальника; за вислугу років.
Стаття 85. Виплата пенсій
Пенсії виплачуються без урахування одержуваного заробітку (прибутку) за місцем проживання пенсіонера, незалежно від реєстрації місця проживання.
{ Частина перша статті 85 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1276-VI ( 1276-17 ) від 16.04.2009 }
Максимальний розмір пенсії (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною, індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством, крім доплати до надбавок окремим категоріям осіб, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною) не може перевищувати десяти прожиткових мінімумів, установлених для осіб, які втратили працездатність.
{ Частина третя статті 85 в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011 } Голова Верховної Ради України Л.КРАВЧУК
м. Київ, 5 листопада 1991 року N 1788-XII

ОСОБЛИВОСТІ ПЕНСІЙНОГО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ПРАЦІВНИКІВ ЦИВІЛЬНОЇ АВІАЦІЇ

Для пенсійних виплат з датою звернення за пенсією починаючи з 01.01.2004 року розрахунок провадиться таким чином.
Розрахунок першої складової.
Враховується спеціальний стаж та заробіток до 31.12.2003 року. При цьому середньомісячний заробіток визначається за останні 24 календарні місяці роботи за спеціальністю, який підвищується на коефіцієнт, що визначається як частка від ділення середньої заробітної плати працівників народного господарства за грудень 2003 року на середню заробітну плату працівників народного господарства за відповідний місяць.
Ця частина пенсії визначається згідно з пунктом 7 Порядку призначення і виплати пенсій за вислугу років працівникам льотно-випробного складу цивільної авіації у розмірі 55 процентів заробітку і за кожний рік вислуги (у чоловіків -понад 25 років і у жінок - понад 20 років) пенсія збільшується на 1% заробітку, але не менш як на 1 % мінімального розміру пенсії за віком.
Максимальний розмір пенсій за вислугу років працівників льотно-випробного складу не може перевищувати 85% заробітку, а для працівників льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації- не може перевищувати 75% заробітку, изначений таким чином розмір першої складової для працівників льотних екіпажів обмежується 2,5 розмірами величин середньої заробітної плати працівників в галузях економіки за календарний рік з 01.01.2003 року до 31.12.2003 р. (застосовуються показники середньої заробітної плати у галузях економіки за даними статистики).
Розрахунок другої складової.
Розмір пенсії обчислюється відповідно до частини1 статті 27 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» з урахуванням спеціального стажу та заробітку за період після 01.01.2004 року.
При визначенні цієї частини розміру пенсії застосовуються показники середньої заробітної плати в галузях економіки, що розраховані згідно з Тимчасовою методикою визначення показників середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки для призначення пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", затвердженої наказом Державного комітету статистики, Міністерства праці та соціальної політики України, Міністерства економіки та з питань європейської інтеграції.
Ця частина пенсії не обмежується максимальним розміром і не забезпечується мінімальною виплатою.
Крім того, за статтею 28 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» встановлюється доплата за понаднормовий стаж, яка визначається за кожний повний рік спеціального стажу понад 25 років для чоловіків та 20 років для жінок.
Згідно з Порядком призначення і виплати пенсій за вислугу років працівникам льотно-випробного складу цивільної авіації, у разі зростання середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки, щороку з 1 березня (починаючи з 2005 року) заробіток, з якого призначається (перераховується) пенсія відповідно до цього пункту, збільшується на коефіцієнт, який визначається шляхом ділення середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки за рік, що передує року, в якому проводиться перерахунок, на середню заробітну плату працівників, зайнятих у галузях економіки, яка враховувалася під час призначення (перерахунку) пенсії.
Після перерахунку розмір першої складової для працівників льотних екіпажів обмежується 2,5 розмірами величини середньої заробітної плати працівників в галузях економіки за календарний рік, що передує року, у якому провадиться перерахунок пенсії (застосовуються показники середньої заробітної плати у галузях економіки за даними статистики).

**abrakadabra** » 28-10-2013, 23:11

Перерасчетом пенсии занимаюсь с декабря 2008г. Существует отработанная технология обмана. Пенсии у коллег отличаются в разы при одинаковом стаже, дате оформления пенсии и заработке. Долго разбиралась в причине.Как оказалось в программу, используемую для начисления пенсий в ПФУ введена удобная штучка для обмана. Не знаю как это правильней назвать, но в расчете она фигурирует как шифр пенсии.
Так вот здесь собака и зарыта. Шифры не установлены ни одним законодательным атом. Это просто номер строки в программе. Но шифров летных несколько. Пройдусь по основным. 203 - работник летного состава, 221 - лицо летного экипажа, 220 - летно-испытательный состав.
Однако, в нарушение документов, регламентирующих летную работу, а это в данном случае Воздушный кодекс РЛЭ типа, 203 шифр подразумевает на самом деле не летный состав, а кабинный экипаж, обслуживающий персонал( стюардессы и тп).
Отсюда и определение среднего заработка по общим основаниям, как по возрасту) и отсутствие ежегодных коэффициентов по мартовским повышениям.
С 1995 года мужу так и назначили эту хитрую типа летную пенсию. Пенсию не получал, продолжал летать. В декабре 2008 г обратился за возобновлением выплаты и перерасчетом как летчику-испытателю.
Перерасчет сделали по ЗУ 1058. и получилась 3500. При этом засчитала в стаж коэффициент 2.0 как" Мастеру спорта по высшему пилотажу" и добавили "За особые заслуги перед Украиной", но летчиком не признали.
В июне 2009г муж разбился, остался инвалидом I-А группы. Доплачивали 50 гр за уход ка инвалиду, нуждающемуся в уходе.
30.06.13г суд вынес решение(решение одесского админ апелляционного суда . Дело № 521/4082/13-а есть в реестре судебных решений), признал действия пенсионного фонда незаконными и обязал пересчитать ка летчику-испытателю по ст 53 ч.3 ЗУ "О пенсионном обеспечении" при летном стаже 53,5 года.
Пенсионщики старательно изобретали удобную методику. Первый вариант был таков - перерасчет с переходом на новый вид пенсии. Рассчитали по ЗУ 1058, а за сверхнормативный стаж взяли только летный стаж и посчитали по 1% от минимальной пенсии по возрасту. Получилось на 100гр больше.
После этого обратились в ОБЭП и возбудили уголовное дело. После посещения следователя пенсию заново пересчитали.
Уже причина перерасчета указана иная - перерасчет 2012 на 1995 через смену надбавки.
Получилась сумма поприятнее - 8698 + 277.14 ( особые заслуги = 8975.43 и сняли 35,43 В результате -8940гр. При этом сняли 50 гр за уход как инвалиду. Средний посчитали по методике, которую я не смогла опознать. Заработок понизили коэффициентами с 02.1993 -2,5 до 12.2008 -0.1.
Средний получился 290 гр. по состоянию с осовремениванием на сентябрь 2012г. Совершенно абсурдная сумма. Уж очень старались пенсионщики. Икоэффициентами по постановлению КМУ № 713 от 2005г:1.2298...1.04804..1.05665...1.31237...3.84142...1.3673...1.29184...1.29732...1.33696...1.05507...1.17489...1.1759...1.14909 подняли до указанной суммы пенсии.
Шипят вслед типа и так хватит.
Меня не устраивает только средний заработок. Из хилых объяснений поняла, что средний определяли по каким-то хитрым средним по нар/хозяйству с применением понижающего коэффициента.
Сейчас в суде я поставила вопрос об исчислении среднего заработка. Есть образец перерасчета в 01.2009 из Крыма.
Средний заработок посчитан по ЗУ 1788. Т.Е. средний за 2 года до обращения за оформлением пенсии. Оформлена пенсия была в 1994г. Перерасчет сделан в 2010 по суду с 01.2009г.
Так что перерасчет летной пенсии все-таки следует делать по постановлению КМУ 418 и никакой 2-х складовой формулы нет.

**Likvidator** » 29-10-2013, 00:59

abrakadabra писал(а):Так что перерасчет летной пенсии все-таки следует делать по постановлению КМУ 418 и никакой 2-х складовой формулы нет.

Измененную (ПКМУ 713) в 2005 году ПКМУ 418 следует считать окремим законодавчим актом через професійні
та корпоративні фонди. :?:

Розділ XV

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали
або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за
списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників,
затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за
результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право
на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу
років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали
право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років,
здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні
та корпоративні фонди.

До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди:

1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).

У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 9 серпня 2005 р. N 713
Київ

Про внесення зміни до пункту 7 Порядку призначення і
виплати пенсій за вислугу років працівникам
льотно-випробного складу цивільної авіації
Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

Внести зміну до підпункту "в" пункту 7 Порядку призначення і
виплати пенсій за вислугу років працівникам льотно-випробного
складу цивільної авіації, затвердженого постановою Кабінету
Міністрів України від 21 липня 1992 р. N 418 ( 418-92-п ) "Про
затвердження нормативних актів з питань призначення пенсій за
вислугу років працівникам авіації і льотно-випробного складу" (ЗП
України, 1992 р., N 9, ст. 209; 1996 р., N 12, ст. 341), виклавши
його в такій редакції:

"в) у разі зростання середньої заробітної плати працівників,
зайнятих у галузях економіки, щороку з 1 березня (починаючи з
2005 року) заробіток, з якого призначається (перераховується)
пенсія відповідно до цього пункту, збільшується на коефіцієнт,
який визначається шляхом ділення середньої заробітної плати
працівників, зайнятих у галузях економіки за рік, що передує року,
в якому проводиться перерахунок, на середню заробітну плату
працівників, зайнятих у галузях економіки, яка враховувалася під
час призначення (перерахунку) пенсії.

Коли розмір пенсії, обчислений із заробітку, визначеного
відповідно до цього пункту, менший ніж розмір пенсії до
перерахунку, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі.

Виплата пенсії здійснюється з урахуванням абзаців четвертого
та п'ятого пункту 13 розділу ХV "Прикінцеві положення" Закону
України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
( 1058-15 ).

Прем'єр-міністр України Ю.ТИМОШЕНКО

Інд. 26

**Likvidator** » 29-10-2013, 10:39

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):Это статья старого закона № 1788-XII уже не применяется

Для данной категории (летчиков) применяется при расчете по "двоскладовой" формуле

Как считают размер пенсии,если летчик не изъявляет "двоскладового желания" :?:

ст.27 ЗУ 1058-15 писал(а):2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону.

**~Jhellico** » 29-10-2013, 10:50

Likvidator писал(а):Как считают размер пенсии,если летчик не изъявляет "двоскладового желания"

По общим нормам Закона 1058.

**abrakadabra** » 29-10-2013, 11:15

Статья 9. Виды пенсионных выплат и социальных услуг

1. В соответствии с данным Законом за счет средств Пенсионного фонда в солидарной системе назначаются такие пенсионные выплаты:

1) пенсия по возрасту;

2) пенсия по инвалидности в результате общего заболевания (в том числе увечья, не связанного с работой, инвалидности с детства);

3) пенсия в связи с потерей кормильца.

2. За счет средств накопительной системы пенсионного страхования, учитывающихся на накопительных пенсионных счетах Накопительного фонда или на индивидуальных пенсионных счетах в соответствующих негосударственных пенсионных фондах - субъектах второго уровня системы пенсионного обеспечения, осуществляются такие пенсионные выплаты, как пожизненные пенсии и одноразовая выплата.

(часть вторая статьи 9 в редакции
Закона Украины от 08.07.2011 г. N 3668 - VI)

3. В солидарной системе оказываются социальные услуги за счет средств Пенсионного фонда.

К социальным услугам, предусмотренным данным Законом, принадлежит помощь на захоронение пенсионера.

Это перечень выплат по ЗУ 1058. Летными пенсиями не пахнет.

Статья 27. Размер пенсии по возрасту

1. Размер пенсии по возрасту определяется по формуле:

П = Зп х Кс, где:

П - размер пенсии, в гривнях;

Зп - заработная плата (доход) застрахованного лица, определенная в соответствии со статьей 40 данного Закона, с которой исчисляется пенсия, в гривнях;

Кс - коэффициент страхового стажа застрахованного лица, определенный в соответствии со статьей 25 данного Закона.

2. По желанию застрахованного лица часть размера пенсии по возрасту за период страхового стажа, приобретенного до дня вступления в силу данного Закона, может быть определена в соответствии с ранее действовавшим законодательством, а часть размера пенсии за период страхового стажа, приобретенного после вступления в силу данного Закона, - в соответствии с данным Законом.

А 27 статья - это пенсия по возрасту. Летуны на пенсию идут не по возрасту, а по выслуге.
Вот и опять выходим на ПКМУ №418 и, соответственно, на ЗУ 1788

**Likvidator** » 29-10-2013, 14:51

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):Как считают размер пенсии,если летчик не изъявляет "двоскладового желания"

По общим нормам Закона 1058.

А дальнейшее "осовременивание" с 1 марта :?:

**Likvidator** » 29-10-2013, 14:56

abrakadabra писал(а):
Это перечень выплат по ЗУ 1058. Летными пенсиями не пахнет.

Летуны на пенсию идут не по возрасту, а по выслуге.
Вот и опять выходим на ПКМУ №418 и, соответственно, на ЗУ 1788
Ролик: консультация в пенсионном фонде. http://youtu.be/zeTc1DVueH4

Летными пенсиями пахнет в Прикінцевих положеннях ЗУ 1058:

Розділ XV

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб на посадах, ...що дають право
на призначення пенсії за вислугу років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали право на пенсію за вислугу років, здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні та корпоративні фонди.
До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди:

1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту(ЛЕТЧИКИ В ТОМ ЧИСЛЕ), пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).

У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.

**Likvidator** » 29-10-2013, 15:04

Likvidator писал(а):
abrakadabra писал(а):
Это перечень выплат по ЗУ 1058. Летными пенсиями не пахнет.

Летуны на пенсию идут не по возрасту, а по выслуге.
Вот и опять выходим на ПКМУ №418 и, соответственно, на ЗУ 1788
Ролик: консультация в пенсионном фонде. http://youtu.be/zeTc1DVueH4

Летными пенсиями, до запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди будет пахнуть в Прикінцевих положеннях ЗУ 1058, которые не читала Швець Л.О. отказавшая Вам в консультации :
Розділ XV

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб на посадах, ...що дають право
на призначення пенсії за вислугу років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали право на пенсію за вислугу років, здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні та корпоративні фонди.
До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди:

1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту(ЛЕТЧИКИ В ТОМ ЧИСЛЕ), пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).

У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.

Кроме того,Швець Л.О. не читала ЦК України:
Стаття 307. Захист інтересів фізичної особи при проведенні фото-, кіно-, теле- та відеозйомок"

Під поняттям "фото-, кіно-, теле- чи відеозйомка" слід розуміти процес фіксації фактів на відповідний фото-, кіно-, теле- чи відеоносій. Оскільки процес відповідної зйомки може суттєво порушувати певні особисті немайнові права фізичної особи, то законодавець визначає, що фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода фізичної особи може виражатись як у письмовій, так і в усній формі залежно від обставин, за яких провадиться відповідна зйомка.
В окремих випадках згода особи на зйомку презумується, тобто фізична особа вважається такою, що погодилась на зйомку, аж поки вона не висловить своє заперечення щодо цього. До таких випадків презумпції згоди на знімання фізичної особи на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку належать зйомки, які проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру. У випадку, коли фізична особа заперечила щодо її фіксації на відповідну плівку, то зйомка повинна бути припинена, а моменти з її участю вилучені.

**~Jhellico** » 29-10-2013, 19:08

Likvidator писал(а):А дальнейшее "осовременивание" с 1 марта

По ч. 2 ст. 42, как и всем.

**abrakadabra** » 29-10-2013, 19:23

ст. 60 ГПК Украины трактует требование самостоятельно доказывать те обстоятельства, на которые ссылается каждая из сторон. Запрета снимать в общественных местах в Украине нет. Если правоохранители запрещают вести видеосъёмку - пусть назовут основание запрета (постановление о расследовании уголовного дела, постановление на обыск, арест, задержание или другие ОРД). Если такового документа у них нет - можете смело снимать. Привлеките пару свидетелей, которые смогут подтвердить, что Вам запрещали съёмку или препятствовали таковой. Далее - по настроению: или жалоба в суд на неправомерные действия сотрудников (превышение служебных полномочий), или жалоба начальнику ОВД по тем же основаниям. И учтите - милиция вообще не занимается гражданско-правовыми вопросами (к которым относится и разрешение/запрещение видеосъёмки). Милиция, в соответствии с законным поручением (постановлением) может только обеспечить выполнение решения (постановления). И не более того.

Шукаючи визначення, хто ж такий суб’єкт владних повноважень, можна дійти висновку, що це орган державної влади, орган місцевого самоврядування, посадова чи службова особа, інший суб’єкт при здійсненні владних управлінських функцій на основі законодавства, у тому числі – при виконанні делегованих повноважень. У КАСУ термін «суб’єкти владних повноважень» зустрічається всього у 20 статтях. Узагальнення цього поняття, закріпленого п. 7 ч. 1 ст. 3 КАСУ, дає підстави зробити висновок, що таким суб’єктом слід вважати: Президента України (ст. 102 Конституції); орган законодавчої влади, тобто ВР України (ст. 75 Конституції); органи виконавчої влади: КМУ, центральні й місцеві органи виконавчої влади (ст.ст. 113, 118 Конституції, ЗУ «Про Кабінет Міністрів України», ЗУ «Про місцеві державні адміністрації»); органи судової влади (ст. 124 Конституції, закони України «Про Конституційний Суд України», «Про судоустрій України»); представництво Президента України в АР Крим (ст. 139 Конституції, ЗУ «Про Представництво Президента України в Автономній Республіці Крим»); прокуратуру України (ст. 121 Конституції); органи влади АР Крим: Верховну Раду, Раду Міністрів; міністерства АРК, республіканські комітети АРК; органи місцевого самоврядування: сільські, селищні, міські, районні, обласні ради (ст. 140 Конституції України, ЗУ «Про місцеве самоврядування в Україні»); посадову чи службову особу зазначених вище органів; інших суб’єктів при здійсненні ними владних управлінських функцій, наприклад, будинкові, вуличні, квартальні й інші органи самоорганізації населення, громадські формування по охороні громадського порядку й державного кордону (ст. 140 Конституції, закони України «Про місцеве самоврядування в Україні», «Про участь громадян в охороні громадського порядку й державного кордону») тощо.

КОДЕКС АДМІНІСТРАТИВНОГО СУДОЧИНСТВА УКРАЇНИ
Стаття 3. Визначення понять

1. У цьому Кодексі наведені нижче терміни вживаються в такому
значенні:

15) публічна служба - діяльність на державних політичних
посадах, професійна діяльність суддів, прокурорів, військова
служба, альтернативна (невійськова) служба, дипломатична служба,
інша державна служба, служба в органах влади Автономної Республіки
Крим, органах місцевого самоврядування.

**abrakadabra** » 29-10-2013, 20:07

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):А дальнейшее "осовременивание" с 1 марта

По ч. 2 ст. 42, как и всем.

[spoiler=ПОКАЗАТЬ]КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 9 серпня 2005 р. N 713
Київ

Про внесення зміни до пункту 7 Порядку призначення і
виплати пенсій за вислугу років працівникам
льотно-випробного складу цивільної авіації

Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

Внести зміну до підпункту "в" пункту 7 Порядку призначення і
виплати пенсій за вислугу років працівникам льотно-випробного
складу цивільної авіації, затвердженого постановою Кабінету
Міністрів України від 21 липня 1992 р. N 418 ( 418-92-п ) "Про
затвердження нормативних актів з питань призначення пенсій за
вислугу років працівникам авіації і льотно-випробного складу" (ЗП
України, 1992 р., N 9, ст. 209; 1996 р., N 12, ст. 341), виклавши
його в такій редакції:

"в) у разі зростання середньої заробітної плати працівників,
зайнятих у галузях економіки, щороку з 1 березня (починаючи з
2005 року) заробіток, з якого призначається (перераховується)
пенсія відповідно до цього пункту, збільшується на коефіцієнт,
який визначається шляхом ділення середньої заробітної плати
працівників, зайнятих у галузях економіки за рік, що передує року,
в якому проводиться перерахунок, на середню заробітну плату
працівників, зайнятих у галузях економіки, яка враховувалася під
час призначення (перерахунку) пенсії.

Коли розмір пенсії, обчислений із заробітку, визначеного
відповідно до цього пункту, менший ніж розмір пенсії до
перерахунку, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі.

Обращаю внимание, что данное постановление принято в 2005 году, когда уже вошел в силу ЗУ 1058.

вот так выглядит перерасчет:распоряжение от 06.09.2013г
заявитель ------------
вид пенсии За выслугу лет
шифр пенсии 220
условия назначения ---летно-испытательный состав
ИНН--------------------------
среднемесячный заработок 297,45626 ( 31.12.1995)
заработок с 01.01.2004 945,47000
количество месяцев 66
дата перерасчета 01.03.2013 предыдущего 02.12.1995
вид перерасчета перерасчет по смене надбавки
группа инвалидности I-А
Зачисленный стаж: лет мес дней
летно-испыт. стаж 53 5 2
воинксая служба 1 11 20
страх. стаж с 01.07.2000 16 11 2
общий стаж после 2004г 9 11 2
общий стаж полный 65 6 9 (16.12.2008)

Расчет пенсии:
Коэффициент повышения заработка:1.2298...1.04804...1.05665...1.31237...3.84142...1.3673...1.29184...1.29732...1.33696...1.05507...1.17489...
1.1759...1.14909
заработок с учетом коэф. 10479,86502
общий процент пенсии 83%
основной размер пенсии 8698,29000
размер пенсии с огранич 8698,29000

повышение за особ. заслуги 277,14

назначить пенсию в сумме:
с 01.03.2013г 8975,43
-35,43
довично

Спор в начислении среднего заработка и доплата за уход по инвалидности ( П О С Т А Н О В А від 16 липня 2008 р.
N 654 " Про підвищення рівня пенсійного забезпечення громадян "

При начислении среднего заработка не использован коэффициент:Постановление КМУ №418 от 21.07.1992г
" Про затвердження нормативних актів з питань призначення пенсій за вислугу років
працівникам авіації і льотно-випробного складу "
( Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 550 ( 550-96-п ) від 22.05.96 N 713 ( 713-2005-п ) від 09.08.2005 )

7. Пенсії за вислугу років працівникам льотно-випробного
складу призначаються у розмірі 55 процентів заробітку (пункт 6
цього Порядку) і за кожний рік вислуги (у чоловіків - понад 25
років і у жінок - понад 20 років) пенсія збільшується на 1 процент
заробітку, але не менш як на 1 процент мінімального розміру пенсії
за віком. За кожний рік роботи, яка дає право на пенсію на
пільгових умовах згідно з пунктом "а" статті 13 та статтею 14
Закону, пенсія збільшується на 1 процент заробітку.
Максимальний розмір пенсій за вислугу років працівників
льотно-випробного складу не може перевищувати 85 процентів
заробітку.
Крім того, працівникам льотно-випробного складу до пенсії за
вислугу років нараховуються надбавки та підвищення, передбачені
статтями 21 та 77 Закону.

Заробіток для обчислення пенсій працівникам льотно-випробного
складу визначається в такому порядку:
а) у разі призначення (перерахунку) пенсії, яка обчислена із
заробітку до 1992 року, скоригований відповідно до постанови
Кабінету Міністрів України від 20 липня 1992 р. N 395 ( 395-92-п )

"Про додаткове коригування рівнів державних пенсій" (ЗП України,
1992 р., N 8, ст.188) середньомісячний заробіток підвищується за
коефіцієнтом, який визначається як частка від ділення середньої
заробітної плати працівників народного господарства за місяць, що
передує місяцю звернення за призначенням (перерахунком) пенсії, на
1005 карбованців;
б) якщо пенсія обчислюється з урахуванням заробітку після 1
січня 1992 р., то частина заробітку до 1 січня 1992 р. коригується
відповідно до підпункту "а" цього пункту, а заробіток за кожний
місяць після 1 січня 1992 р. збільшується на коефіцієнт, що
визначається як частка від ділення середньої заробітної плати
працівників народного господарства за місяць, що передує місяцю
звернення за призначенням (перерахунком) пенсії, на середню
заробітну плату працівників народного господарства за відповідний
місяць.
З одержаної суми обчислюється пенсія за нормами,
встановленими Законом України "Про внесення змін до статті 53
Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 428/95-ВР );

[color=#400040]Что касается лиц летных экипажей:
П О С Т А Н О В А
від 10 лютого 2000 р. N 264
Київ

Про порядок обчислення заробітку для призначення
пенсій особам льотних екіпажів повітряних суден
цивільної авіації

У зв'язку з прийняттям Закону України від 17 листопада
1999 р. N 1222-XIV ( 1222-14 ) "Про внесення змін до деяких
законів України" Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

Установити, що особам льотних екіпажів повітряних суден
цивільної авіації (пілотам, штурманам, бортінженерам,
бортмеханікам, бортрадистам, льотчикам-наглядачам) і
бортоператорам, які виконують спеціальні роботи в польотах,
заробіток для обчислення пенсії визначається згідно з пунктом
7 Порядку призначення і виплати пенсій за вислугу років
працівникам льотно-випробного складу цивільної авіації,
затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня
1992 р. N 418 ( 418-92-п ) "Про затвердження нормативних актів з
питань призначення пенсій за вислугу років працівникам авіації і
льотно-випробного складу" (ЗП України, 1992 р., N 9, ст. 209;
1996 р., N 12, ст. 341).[/spoiler]

Как видите мартовские повышения по ПКМУ №713.

При этих же данных пенсионщики пытались назначить пенсию по ЗУ 1058 и сумма составила 3315,48 ( с 50гр за уход по инвалидности и 254,02 за особые заслуги) по состоянию на 01.07.2012г
Разницу улавливаете?

**~Jhellico** » 30-10-2013, 09:46

abrakadabra писал(а):Как видите мартовские повышения по ПКМУ №713.

Если прочитать внимательно

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):Как считают размер пенсии,если летчик не изъявляет "двоскладового желания"

По общим нормам Закона 1058.

то можно понять, что я продолжаю отвечать на вопрос о ситуации, когда пенсия назначена полностью по нормам Закона 1058. Разницу улавливаете?

**Likvidator** » 30-10-2013, 10:28

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):А дальнейшее "осовременивание" с 1 марта

По ч. 2 ст. 42, как и всем.

На каком основании,как и всем,если суды всех истанций применяют к льотчикам Закон №1222-ХІV и ПКМУ №418 :?:

К-30152/09-С

Судами установлено, що ОСОБА_2 з 1968 року по 1985 рік працювала у Вовчанському учбово-авіаційному центрі ДТСААФ (реорганізоване у Вовчанське авіаційне училище льотчиків ДТСААФ) на посаді інструктора-льотчика, була членом екіпажу повітряного судна і з 4 листопада 1985 року їй призначена пенсія за вислугою років.
У березні 2008 року позивачка звернулась до УПФ про перерахунок пенсії з урахуванням положень Закону №1222-ХІV, проте їй було відмовлено.
Задовольняючи позовні вимоги, суд першої інстанції, з висновком якого погодився апеляційний суд, виходив з того, що позивачка відноситься до числа осіб льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації, тому має право на перерахунок пенсії відповідно до Закону №1222-ХІV.
Такий висновок є обґрунтованим і законним.
Частиною третьою статті 53 Закону України від 5 листопада 1991 року №1788-XII «Про пенсійне забезпечення» (в редакції Закону №1222-XIV) передбачено, що працівникам льотно-випробного складу та особам льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотам, штурманам, бортінженерам, бортмеханікам, бортрадистам, льотчикам-наглядачам) і борт операторам, які виконують спеціальні роботи в польотах, пенсії обчислюються з середньомісячного заробітку за роботу, що дає право на пенсію за вислугу років (частина перша статті 64 та статті 65, 66, 69), одержуваного перед її припиненням, і призначаються в розмірах, передбачених частинами першою - третьою, шостою статті 19 та статтею 21 цього Закону для пенсій за віком, і не можуть перевищувати 85 процентів заробітку для працівників льотно-випробного складу та 75 процентів заробітку для осіб льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів, бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів) і бортоператорів, які виконують спеціальні роботи в польотах. При цьому розмір пенсії для осіб льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів, бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів) і бортоператорів, які виконують спеціальні роботи в польотах, не може перевищувати дві з половиною величини середньої заробітної плати працівників, зайнятих в галузях економіки України, за календарний рік, що передує місяцю, з якого призначається пенсія.
Дія статті 53 поширюється на працівників із числа осіб льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів, бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів) і бортоператорів, які виконували спеціальні роботи в польотах, котрі вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом згідно з пунктом 2 розділу II «Прикінцеві положення» Закону № 1222-XIV. Предметом регулювання зазначеної статті, як убачається з її назви, є розміри пенсій за вислугу років.
Перелік окремих категорій працівників авіації та льотно-випробного складу, які мають право на пенсію за вислугу років, установлений статтею 54 Закону №1788-XII. Даною нормою, зокрема, передбачено, що право на таку пенсію мають працівники льотного і льотно-випробного складу при вислузі років на цих посадах не менше 25 років у чоловіків і не менше 20 років у жінок, незалежно від відомчої підпорядкованості підприємств, установ і організацій, у яких вони зайняті, та що перелік посад працівників льотного складу, порядок обчислення строків вислуги років для призначення їм пенсій, а також порядок призначення і виплати пенсій льотно-випробному складу затверджуються в порядку, який визначається Кабінетом Міністрів України.
На виконання положень статті 54 Закону №1788-XII, Кабінет Міністрів України прийняв постанову від 21 липня 1992 року №418 «Про затвердження нормативних актів з питань призначення пенсій за вислугу років працівникам авіації і льотно-випробного складу».
Згідно з підпунктом «г» пункту 1 затвердженого цією постановою Порядку обчислення строків вислуги років для призначення пенсій працівникам льотного складу, один рік роботи на посадах льотного складу в навчальних і спортивних авіаційних організаціях ДТСААФ рахується за півтора року вислуги за умови виконання плану навчально-льотної підготовки, а при виконанні елементів складного або вищого пілотажу - за два роки вислуги.
У пунктах 1 і 2 затвердженого тією ж постановою Переліку посад працівників льотного складу, робота на яких дає право на пенсію за вислугу років, названо членів екіпажів повітряних суден та інших літальних апаратів, а також льотно-інструкторський склад.
Таким чином, суди першої та апеляційної інстанцій дійшли до обґрунтованого висновку, що посади, які обіймала ОСОБА_2 до виходу на пенсію за вислугою років, підпадають під підстави для призначення їй такої пенсії відповідно до статті 54 Закону №1788-XII і перерахунку цієї пенсії у розмірі, встановленому частиною 3 статті 53 названого Закону.
З урахуванням наведеного, керуючись статтями 220, 220-1, 223, 224, 230, 231 Кодексу адміністративного судочинства України, колегія суддів
у х в а л и л а:
Касаційну скаргу управління Пенсійного фонду України у Вовчанському районі Харківської області відхилити, а постанову Вовчанського районного суду Харківської області від 8 квітня 2009 року та ухвалу Харківського апеляційного адміністративного суду від 2 липня 2009 року залишити без змін.

Пенсії та закони

Заработок летчика и стаж по налету часов

Заработок летчика и стаж по налету часов

Заработок летчика и стаж по налету часов

Заработок летчика и стаж по налету часов

Заработок летчика и стаж по налету часов

Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Заработок летчика и стаж по налету часов

Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re:

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Re: Заработок летчика и стаж по налету часов

Кто сейчас на конференции