Перейти на сайт "Пенсии и Законы в Украине" и сервер программы расчета размера пенсии "Мастер Пенсионных Расчетов"

Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 31-10-2014, 13:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Льготная пенсия по Списку №2
СообщениеДобавлено: 03-09-2008, 16:21 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 02-09-2008, 14:53
Сообщения: 2
Уважаемые коллеги. У меня вот какой вопрос. Человек (моя мама)проработал маляром на заводе с 1976 по 1999. Хочет оформить льготную пенсию, для этого нужна справка с завода о льготах. Каково же было мое удивление, когда на заводе отказались выдать такую справку, аргументируя это тем, что должность маляра у них не предусмотрена - это лишь вспомогательная профессия и т.к. рабочие были заняты этой профессией меньше 80% раб. времени, то аттестация рабочего места не проводилась, соответственно уровень вредности не определялся, и соответственно моя мама проработав во вредных условиях больше 20 лет!!! не имеет права на льготную пенсию. Хотя она по трудовой книжке работала в ремонтно-троительном цеху(Что весь цех не аттестован?), работала не только на заводе(а это ферросплавный завод), но и в садиках, санаториях, находящихся на балансе предприятия и мн. др.
У меня есть много мыслей, как попробовать добиться льгот, но я никогда не работала в этой области права. Может кто-то сталкивался с подобной или такой-же ситуацией, дайте совет.
Заранее благодарна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Льготная пенсия по Списку №2
СообщениеДобавлено: 05-09-2008, 08:12 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 7661
Sabisha писал(а):
Уважаемые коллеги. У меня вот какой вопрос. Человек (моя мама)проработал маляром на заводе с 1976 по 1999. Хочет оформить льготную пенсию, для этого нужна справка с завода о льготах. Каково же было мое удивление, когда на заводе отказались выдать такую справку, аргументируя это тем, что должность маляра у них не предусмотрена - это лишь вспомогательная профессия и т.к. рабочие были заняты этой профессией меньше 80% раб. времени, то аттестация рабочего места не проводилась, соответственно уровень вредности не определялся, и соответственно моя мама проработав во вредных условиях больше 20 лет!!! не имеет права на льготную пенсию. Хотя она по трудовой книжке работала в ремонтно-троительном цеху(Что весь цех не аттестован?), работала не только на заводе(а это ферросплавный завод), но и в садиках, санаториях, находящихся на балансе предприятия и мн. др.
У меня есть много мыслей, как попробовать добиться льгот, но я никогда не работала в этой области права. Может кто-то сталкивался с подобной или такой-же ситуацией, дайте совет.
Заранее благодарна.

Возможность оспаривания аргументов предприятия зависит от
записей в трудовой книжке и штатных расписаниях завода в 1976-1999 г.:
Например:
профессия маляр при такой записи в трудовой и штатном расписании женщины уходит на пенсию в 55 лет .
маляр, занятый на работах с вредными веществами 3 кл опасности
женщина идет на пенсию уже по списку в 50 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09-2008, 10:42 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 02-09-2008, 14:53
Сообщения: 2
В трудовой книжке записано просто "маляр" ремонтно-строительного цеха, я понимаю, что никаких льгот это не дает. Но ведь этим малярам незаконно не проводили аттестацию рабочих мест, они работали ежедневно полный день. Как мне доказать незаконность непроведения аттестации, как доказать, что она нужна была ОБЯЗАТЕЛЬНО? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09-2008, 17:10 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 7661
Sabisha писал(а):
В трудовой книжке записано просто "маляр" ремонтно-строительного цеха, я понимаю, что никаких льгот это не дает. Но ведь этим малярам незаконно не проводили аттестацию рабочих мест, они работали ежедневно полный день. Как мне доказать незаконность непроведения аттестации, как доказать, что она нужна была ОБЯЗАТЕЛЬНО? :?:

Теоретически через суд.
Практически нереально... предприятие обязано было отчислять дополнительные взносы за "вредных" работников:
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Державного комітету України
по нагляду за охороною праці
від 31 березня 1994 р. N 27


Єдина державна система показників обліку умов і безпеки праці

писал(а):
...21. В рядках 44 та 47 (графа 3) показуються суми, що перераховані підприємством у Пенсійний фонд на виплату дострокових пенсій за шкідливі умови праці пенсіонерам (працюючим та непрацюючим) до досягнення ними пенсійного віку.


Ответчик в суде...директор завода и его профсоюзный комитет :???:
Цитата:
ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕННЯ АТЕСТАЦІЇ РОБОЧИХ МІСЦЬ ЗА УМОВАМИ ПРАЦІ
Затверджено Постановою Кабінету Міністрів України
від 1 серпня 1992 р. N 442

1. Атестація робочих місць за умовами праці (надалі - атестація) проводиться на підприємствах і організаціях незалежно від форм власності й господарювання, де технологічний процес, використовуване обладнання, сировина та матеріали є потенційними джерелами шкідливих і небезпечних виробничих факторів, що можуть несприятливо впливати на стан здоров'я працюючих, а також на їхніх нащадків як тепер, так і в майбутньому.
2. Основна мета атестації полягає у регулюванні відносин між власником або уповноваженим ним органом і працівниками у галузі реалізації прав на здорові й безпечні умови праці, пільгове пенсійне забезпечення, пільги та компенсації за роботу у несприятливих умовах.

3. Атестація проводиться згідно з цим Порядком та методичними рекомендаціями щодо проведення атестації робочих місць за умовами праці, затверджуваними Мінпраці і МОЗ.

4. Атестація проводиться атестаційною комісією, склад і повноваження якої визначається наказом по підприємству, організації в строки, передбачені колективним договором, але не рідше одного разу на 5 років.
Відповідальність за своєчасне та якісне проведення атестації покладається на керівника підприємства, організації.Позачергово атестація проводиться у разі докорінної зміни умов і характеру праці з ініціативи власника або уповноваженого ним органу, профспілкового комітету, трудового колективу або його виборного органу, органів Державної експертизи умов праці з участю установ санітарно-епідеміологічної служби МОЗ.

5. До проведення атестації можуть залучатися проектні та науково-дослідні організації, технічні інспекції праці профспілок, інспекції Держгідротехнагляду.

6. Атестація робочих місць передбачає:

установлення факторів і причин виникнення несприятливих умов праці;
санітарно-гігієнічне дослідження факторів виробничого середовища, важкості й напруженості трудового процесу на робочому місці;
комплексну оцінку факторів виробничого середовища і характеру праці на відповідальність їхніх характеристик стандартам безпеки праці, будівельним та санітарним нормам і правилам;
установлення ступеня шкідливості й небезпечності праці та її характеру за гігієнічною класифікацією;
обгрунтування віднесення робочого місця до категорії із шкідливими (особливо шкідливими), важкими (особливо важкими) умовами праці;
визначення (підтвердження) права працівників на пільгове пенсійне забезпечення за роботу у несприятливих умовах;
складання переліку робочих місць, виробництв, професій та посад з пільговим пенсійним забезпеченням працівників;
аналіз реалізації технічних і організаційних заходів, спрямованих на оптимізацію рівня гінієни, характеру і безпеки праці.

7. Санітарно-гігієнічні дослідження факторів виробничого середовища і трудового процесу проводяться санітарними лабораторіями підприємств і організацій, атестованих органами Держстандарту і МОЗ за списками, що узгоджуються з органами Державної експертизи умов праці, а також на договірній основі лабораторіями територіальних санітарноепідеміологічних станцій.

8. Відомості про результати атестації робочих місць заносяться до карти умов праці, форма якої затверджується Мінпраці разом з МОЗ.

9. Перелік робочих місць, виробництв, професій і посад з пільговим пенсійним забезпеченням працівників після погодження з профспілковим комітетом затверджується наказом по підприємству, організації і зберігається протягом 50 років.
Витяги з наказу додаються до трудової книжки працівників, професії та посади яких внесено до переліку.

10. Результати атестації використовуються при встановленні пенсій за віком на пільгових умовах, пільг і компенсацій за рахунок підприємств та організацій, обгрунтованні пропозицій про внесення змін і доповнень до списків N 1 і 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників, що дають право на пільгове пенсійне забезпечення, а також для розробки заходів щодо поліпшення умов праці та оздоровлення працюючих.
Клопотання підприємств та організацій про внесення змін і доповнень до списків N 1 і 2 після їх попереднього розгляду органами Державної експертизи умов праці вносяться до Мінпраці, яке готує та подає пропозиції до Кабінету Міністрів України.

11. Контроль за якістю проведення атестації, правильністю застосування списків N 1 і 2 виробництв, робіт, професій посад і показників, що дають право на пільгове пенсійне забезпечення, пільги і компенсації, покладається на органи Державної експертизи умов праці.
--------------------------------------------------------------------------------




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09-2008, 07:56 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 7661
Sabisha писал(а):
В трудовой книжке записано просто "маляр" ремонтно-строительного цеха, я понимаю, что никаких льгот это не дает. Но ведь этим малярам незаконно не проводили аттестацию рабочих мест, они работали ежедневно полный день. Как мне доказать незаконность непроведения аттестации, как доказать, что она нужна была ОБЯЗАТЕЛЬНО? :?:

На практике не все так мрачно,как я предполагал выше :idea: :twisted:
Найдите 2-х свидетелей ,подтверждающих вредные условия :idea:
А занятость по сп.№1,2 полный рабочий день в суде может быть подтверждена ...справками о зарплате :idea: :idea: :idea:
Цитата:
10. За відсутності документів про наявний стаж роботи і
неможливість одержання їх внаслідок ліквідації підприємства,
установи, організації або відсутності архівних даних трудовий стаж
установлюється на підставі показань не менше двох свідків, які б
знали заявника по спільній роботі на одному підприємстві, в
установі, організації (в тому числі колгоспі) або в одній системі
і мали документи про свою роботу за час, стосовно якого вони
підтверджують роботу заявника
Гр. З. та гр. Н. звернулись в суд з позовами до районного
управління Пенсійного фонду України про визнання незаконними
рішень про відмову в призначенні пенсії за віком на пільгових
умовах і стягнення моральної шкоди.
Позовні вимоги гр. З. мотивовані тим, що відповідачем
відмовлено в призначені пенсії на пільгових умовах, у зв'язку з
відсутністю довідки, яка уточнює особливий характер роботи та стаж
роботи протягом повного робочого дня. Таку відмову вважає
неправомірною, у зв'язку з тим, що відповідачем не враховано
записи трудової книжки та покази свідків, що підтверджують стаж
роботи в шкідливих умовах за відповідні періоди протягом повного
робочого дня.
Вимоги гр. Н. обґрунтовуються тим, що відповідач
відмовив в призначені пенсії за віком на пільгових умовах, у
зв'язку з відсутністю достатнього трудового стажу для призначення
даної пенсії. Таку відмову також вважає неправомірною, у зв'язку з
тим, що відповідачем не враховано записи трудової книжки та покази
свідків, що підтверджують стаж роботи в шкідливих умовах за
відповідні періоди протягом повного робочого дня. Крім того,
позивачі зазначають, що відповідач не направив їм у визначений
законом термін відповіді про відмову в призначені пенсії,
вказаними обставинами завдав моральних страждань.
Рішенням місцевого суду від 17 травня 2005 року, залишеним
без змін ухвалою апеляційного суду від 5 серпня 2005 року, у
позові відмовлено.
Рішення судів мотивовані тим, що відповідачем правомірно
відмовлено в призначенні позивачам пенсії за віком на пільгових
умовах, оскільки з їх трудових книжок неможливо встановити чи
працювали вони в зазначені періоди на підприємстві з шкідливими
умовами праці повний робочий день. Постановою Кабінету Міністрів
України "Про затвердження Порядку підтвердження наявного трудового
стажу для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або
відповідних записів в ній" від 12 серпня 1993 року N 637
( 637-93-п ) визначено, що для підтвердження спеціального
трудового стажу приймаються уточнюючі довідки підприємств або
організацій. Такі довідки до районного управління Пенсійного фонду
України позивачами не надано. Крім того, судами не встановлено в
діях відповідача порушення строків розгляду заяв позивачів, а
також строків повідомлення про відмову в призначені пенсії.
Матеріалами справи встановлено, що гр. З. в період з 22
вересня 1983 року по 31 березня 1987 року та з 12 вересня 1988
року по 31 серпня 1994 року, а гр. Н. в період з 25 травня 1976
року по 17 травня 1979 року та з 17 липня 1981 року по 24 лютого
1995 року працювали слюсарями по ремонту обладнання коксохімічних
заводів. Обидва позивачі у вказаний час працювали у
спеціалізованому управлінні "У", що підтверджено записами у їх
трудових книжках.
Судами також встановлено, що необхідні первинні документи для
нарахування пільгової пенсії працівникам управління за період з
1960 року по 1999 року на підприємстві відсутні, що
підтверджується довідкою колективного спецуправління "У".
Переглядаючи рішення судів попередніх інстанцій в касаційному
порядку, Вищий адміністративний суд України зазначив таке.
Статтею 62 Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ) передбачено, що основним документом, який
підтверджує стаж роботи, є трудова книжка.
Зазначеній нормі відповідає пункт 1 Порядку підтвердження
наявного трудового стажу для призначення пенсій за відсутності
трудової книжки або відповідних записів у ній, затвердженого
постановою Кабінету Міністрів України від 12 серпня 1993 року
N 637 ( 637-93-п ).
Пунктом 18 зазначеного Порядку ( 637-93-п ) передбачено, що
за відсутності документів про наявний стаж роботи і неможливості
одержання їх внаслідок ліквідації підприємства, установи,
організації або відсутності архівних даних з інших причин, ніж ті,
що зазначені в пункті 17 цього Порядку, трудовий стаж
установлюється на підставі показань не менше двох свідків, які б
знали заявника по спільній роботі на одному підприємстві, в
установі, організації (в тому числі колгоспі) або в одній системі
і мали документи про свою роботу за час, стосовно якого вони
підтверджують роботу заявника.

Відмовляючи в задоволені вимог в частині визнання незаконним
рішення районного управління Пенсійного фонду України щодо
призначення пенсії за віком на пільгових умовах, суди дійшли
помилкових висновків, що для підтвердження стажу роботи
приймаються виключно уточнюючі довідки підприємств або
організацій, безпідставно не прийнявши при цьому покази свідків,
які працювали з позивачами на одному підприємстві.

Крім того Вищий адміністративний суд України зазначив
наступне.
Атестація робочих місць за умовами праці - це комплексна
оцінка всіх факторів виробничого середовища і трудового процесу,
супутніх соціально-економічних факторів, що впливають на здоров'я
і працездатність працівників в процесі трудової діяльності.
Відповідно до пунктів 1, 2 Порядку проведення атестації
робочих місць за умовами праці, затвердженого постановою Кабінету
Міністрів України від 1 серпня 1992 року N 442 ( 442-92-п ),
атестація робочих місць за умовами праці проводиться на
підприємствах і організаціях незалежно від форм власності й
господарювання, де технологічний процес, використовуване
обладнання, сировина та матеріали є потенційними джерелами
шкідливих і небезпечних виробничих факторів, що можуть
несприятливо впливати на стан здоров'я працюючих, а також на їхніх
нащадків як тепер, так і в майбутньому. Основна мета атестації
полягає у регулюванні відносин між власником або уповноваженим ним
органом і працівниками у галузі реалізації прав на здорові й
безпечні умови праці, пільгове пенсійне забезпечення, пільги та
компенсації за роботу у несприятливих умовах.
Частиною другою пункту 4 зазначеного Порядку ( 442-92-п )
встановлено, що відповідальність за своєчасне та якісне проведення
атестації покладається на керівника підприємства, організації.
Таким чином, законодавцем покладено обов'язок проведення
атестації робочих місць на керівників підприємств, а тому її
непроведення не може позбавити громадян їх конституційного права
на соціальний захист щодо вирішення питань надання пенсій за віком
на пільгових умовах відповідно до статті 13 Закону України "Про
пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).

Направляючи справу на новий розгляд Вищий адміністративний
суд України вказав, що судам необхідно обов'язково враховувати
надані свідками докази, з'ясувати причини відсутності відомостей
для надання довідки, що уточнює час, період та стаж роботи
позивачів, а також врахувати довідку про заробітну плату
позивачів, яка надавалась для розрахунку пенсії та з огляду на неї
встановити, за який час нараховувалась заробітна плата.


В.о. Голови Вищого
адміністративного суду України О.Панченко

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 1406760-08


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Перейти на сайт "Пенсии и Законы в Украине" Нажми Нажми
Яндекс.Метрика