Список форумов Різне ЗМІ та інтернет - відомості 2007. Март. Правительство обещает ...

2007. Март. Правительство обещает ...

Оперативні ЗМІ (в інтернеті) з пенсійних питань
vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Пенсионеры недополучают. Секретариат Президента делает выводы
http://news.liga.net/news/N0709692.html
Из-за просчетов правительства при подготовке бюджета на 2007 год около 10 миллионов пенсионеров недополучили в первом квартале более 800 млн.грн. Об этом сообщил сегодня журналистам на брифинге руководитель Главной службы социально-экономического развития Секретариата Президента Александр Шлапак, ссылаясь на историю повышения социальных стандартов в 2007 году....
Вот это "чисто конкретные" результаты деятельности проФФесоров и проФФеССионалов.
с надеждой на лучшее

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Мінпраці обіцяє пенсіонерам веселе перше квітня
http://www.obozrevatel.com/news/2007/3/3/159209.htm
З першого квітня пенсії зростуть на 60-100 грн. Таку приємну інформацію оприлюднив сьогодні на засіданні Ради у справах інвалідів при Кабінеті Міністрів України міністр праці і соціальної політики Михайло Папієв...

Не кажи гоп, поки не перескочиш. Подивимося.
с надеждой на лучшее

Сообщение 04-03-2007, 17:21
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

vic,
Папиев уже обещал в этом году "втричі" увеличить пенсии ... :twisted:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 04-03-2007, 18:03
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

vic, спасибо за ссылочку, давно такого не читал. Интересно, министр вообще представляет (хотя бы приблизительно), о чем говорит?

Михайло Папієв писал(а):
За його словами, якщо перевести в абсолютні цифри, то з 1 березня пенсії для пенсіонерів у середньому будуть збільшені на 30-40 грн.

Прирост средней зарплаты - 1041,44/806,19=1,29180, 20% от него - 0,0584. Если повышать, как и предыдущие два года, в точности на столько и не выше, то 30 грн. повышения получит тот, у кого расчетный размер равен 514 грн. (40 - 685 грн.). А пенсии у основной части где-то в 2,5-3 раза меньше... Но это если вообще не учитывать повышение за прошлый год. Если изменить существующую методику согласно логике, и учесть повышение у, опять-таки, основной части пенсионеров с 350 до 366, то получат они около 1,2% повышения. Что составит максимум где-то 4,40 грн. Есть разница?

Михайло Папієв писал(а):
з 1 квітня відбудеться наступне підвищення пенсій також в межах 30-40 грн. «Тобто впродовж одного місяця уряд знайшов можливість підвищити пенсії на 60-80 грн., а для деяких пенсіонерів і на 100 грн.»

Повышение на 30 грн. (при повышениии минимума с 380 до 410) получит вышеупомянутая "основная часть" (с расчетным размером меньше минимума), получившая с 1 марта по несколько гривен. А имеющий расчетный размер больше минимума получат по 30 коп. за год сверхнормативного стажа, т.е. максимум гривен по 6-7 (при 40-45 годах стажа). Вот такая вот неувязочка. Получаются непересекающиеся множества. Какое множество при этом составят "повысившиеся на 60-80, а то и 100 грн."? :mrgreen:

Михайло Папієв писал(а):
Якщо у нас буде стабільність в країні, то ми зможемо з 1 квітня підвищити розмір прожиткового мінімуму для непрацездатних осіб з 380 до 406 грн.

Так ведь везде говорят, что уже готов законопроект, где предлагается 410 грн.! А оказывается, еще стабильности надо ждать... И то 406 только будет... ;)

Михайло Папієв писал(а):
Крім того, що стосується пенсій і соціальної допомоги, яку одержують відповідно до прожиткового мінімуму, - ще на 1% буде збільшення – до 410,5 грн. Наступне підвищення з 1 жовтня – до 411 грн., плюс 1% - 415 грн.

Данной сентенции вообще не понял! Пенсия четко привязана к прожиточному минимуму. Какой 1%, какие 410,5 грн.??? Или планируется обновить заодно и ст. 28? А то застоялась как-то...

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
Папиев уже обещал в этом году "втричі" увеличить пенсии ...

А вот что обещает самый главный
Кабмин увеличивает минимальную зарплату и пенсию
Виктор Янукович заявил о повышении минимальных зарплат и пенсий с 1 апреля

http://www.korrespondent.net/main/181056
И что это они так раздухарились как Попандопуло в "Свадьбе в Малиновке"?
с надеждой на лучшее

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

vic писал(а):
И что это они так раздухарились как Попандопуло в "Свадьбе в Малиновке"?
Дык, там перевыборами грозятся.
Вроде б то уже на горизонте маячат ... :mrgreen:
Самое время начинать пиариться. :shock:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 05-03-2007, 10:25
vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
~Jhellico писал(а):
Прирост средней зарплаты - 1041,44/806,19=1,29180, 20% от него - 0,0584.

ч.2, ст.42, ЗУ№1058
Розмір та порядок такого підвищення пенсії визначаються у межах бюджету Пенсійного фонду за рішенням Кабінету Міністрів України.

Просветите, если не трудно, про порядок такого підвищення пенсії, а то я по простоте душевной думал, что каждому пенсинеру с 1 марта добавляют 20% прироста средней зарплаты. Т. е. (1041,44-806,19)x20%=47,06 грн.
с надеждой на лучшее

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

vic писал(а):
~Jhellico писал(а):
Прирост средней зарплаты - 1041,44/806,19=1,29180, 20% от него - 0,0584.

ч.2, ст.42, ЗУ№1058
Розмір та порядок такого підвищення пенсії визначаються у межах бюджету Пенсійного фонду за рішенням Кабінету Міністрів України.

Просветите, если не трудно, про порядок такого підвищення пенсії, а то я по простоте душевной думал, что каждому пенсинеру с 1 марта добавляют 20% прироста средней зарплаты. Т. е. (1041,44-806,19)x20%=47,06 грн.
Нет, так определяется абсолютный рост, добавление абсолютной суммы не предусмотрено.
В законе сказано (не менее) 20% темпа роста Зс.
Если Зс возросла в 1041,44/806,19=1,29180 раза,
то темп роста составил 29,180%,
а 20% от него (пятая часть) - 5,836%.
Вот на такой процент и повышают, т.е. в 1,05836 раза (это относительное увеличение).

PS. Кстати, надо бы глянуть как в учебниках по экономике определяется понятие темп роста ...

PPS. Полный перерасчет по новой Зс (т.е. замена старой Зс1 в пенсионной формуле П=Зс*Кзп*Кст на новую Зс2) эквивалентен повышению на 100% темпа роста.
По действующей же норме Зс1 заменяентся на Зс1+0.20*(Зс2-Зс1) или, что то же самое, на 0.80*Зс1+0.20*Зс2 - средневзвешенное старой и новой с весами 0.8 и 0.2 соответственно.
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Совсем не трудно :)
Считается процент прироста средней зарплаты, т.е. 1041,44/806,19=1,29180 - прирост составил 0,29180. 20% от него - 0,29810*0,2=0,05836. КМУ должен установить процент повышения не менее этого (т.е. можно и больше). Прошлые два года от расчетной величины не отклонялись :).
Далее начинаются тонкости Постановления 341. Для каждого пенсионера рассчитывается коэффициент его повышения за прошлый год. Если он превысил "20%-ный" - повышение не положено. Если составил, допустим 1,02 - считаем 1,05836/1,02=1,03761. И повышаем на 3,761% от размера пенсии по ст.27

Сообщение 05-03-2007, 16:27
vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas, Jhellico спасибо за ликбез по поводу мартовской добавки к пенсии, теперь я понял ваши сомнения по поводу заявлений Януковича энд компани.
с надеждой на лучшее

Сообщение 05-03-2007, 16:52
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Да, сомнения и беспокойство...
Проанализировав невнятные высказывания про 1% (про него упоминает и премьер, поэтому на оговорку не похоже), подозреваю, что планируется весьма нездоровый прецедент - минимальная пенсия по возрасту будет равна не прожиточному минимуму для нетрудоспособных, а 101% от него. Т.е. будет что-то вроде "встановити у 2007 році мінімальну пенсію за віком у розмірі 101% прожиткового мінімуму". Таким образом немного сэкономят на различных надбавках (они будут считаться от минимума - 406 грн.).
Настораживает сам факт разрыва величин минимальной пенсии и прожиточного минимума. Сегодня размер пенсии больше минимума на 4 грн., завтра можно сделать меньше на 4 грн... А потом и не на 4... А там и до "гарантированного размера" недалеко.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):


PS. Кстати, надо бы глянуть как в учебниках по экономике определяется понятие темп роста ...

Вот пример публикации финансового НДИ( http://ndfi.minfin.gov.ua/index.php?pag ... page_no=19 )
Індекс споживчих цін (індекс інфляції) у січні 2006 р. становив 101,2 % (у січні 2005 р. -101,7 %). Темпи приросту цін на продовольчі товари (1,6 %) випереджали приріст цін (тарифів) на послуги (0,9 %), при цьому ціни на непродовольчі товари залишились без змін.
Похоже ихние "темпы приросту"-это абсолютный рост за промежуток времени
(день,месяц,год...)... :twisted:о производных финансовые профффессора даже не подозревают?(темпи приросту легко сравниваются с приростом,как величины с одинаковой размерностью) :twisted:

Сообщение 05-03-2007, 19:56
gvf участник

Сообщения: 167
С 1 апреля обещали минимальную пенсию 410 грн., минимальную зарплату - 420.

Сообщение 06-03-2007, 07:40
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
gvf писал(а):
С 1 апреля обещали минимальную пенсию 410 грн., минимальную зарплату - 420.

А прожитковий мінімум с 1 апреля (дня дурака :roll: :mrgreen: )-
без изменений ? :?:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Совсем не трудно :)
Считается процент прироста средней зарплаты, т.е. 1041,44/806,19=1,29180 - прирост составил 0,29180. 20% от него - 0,29810*0,2=0,05836. КМУ должен установить процент повышения не менее этого (т.е. можно и больше). Прошлые два года от расчетной величины не отклонялись :).

В ЗУ 1058,дословно не совсем так:
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із
збільшенням середньої заробітної плати
працівників, зайнятих у галузях економіки
України, прожиткового мінімуму та страхового
стажу

...
2. Крім індексації пенсії, передбаченої частиною першою цієї
статті, у разі якщо величина середньої заробітної плати в Україні
за даними спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої
влади у галузі статистики за минулий рік зросла, то з 1 березня
поточного
року розмір пенсії підвищується на коефіцієнт, який
відповідає не менше ніж 20 відсоткам темпів зростання середньої
заробітної плати
в Україні порівняно з попереднім роком,...
Питання 1: Сьогодні 6 березня поточного року - де перерахунок? :?:
Питання 2: Слово "процент приросту" в частині 2 ст.42....відсутнє :!:,слово темпи зростання -означає абсолютне підвищення за рік
термін коеффіцієнт використовується ...при множенні
і не має розмірності грошей :?:
Як можно підвищити розмір в гривнах НА безрозмірний
коеффіцієнт :?: (380 гривен+1,05836= :?: :?: :?: )
Чому не рахують так:
Пенсія(гривен)+ ( 1041,44-806,19)*0,2= Пенсія +47,05 гривни :?: :roll:

Сообщение 06-03-2007, 10:10
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Як можно підвищити розмір в гривнах НА безрозмірний коеффіцієнт

Очень просто :). Термин "коэффициент" подразумевает умножение.

Чому не рахують так:

А вот именно потому, что в Законе написано "підвищується на коефіцієнт"

Сообщение 06-03-2007, 14:50
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Як можно підвищити розмір в гривнах НА безрозмірний коеффіцієнт

Очень просто :). Термин "коэффициент" подразумевает умножение.

Чому не рахують так:

А вот именно потому, что в Законе написано "підвищується на коефіцієнт"

Неужели в школьных учебниках для работников ПФУ были
термины типа:
Підвищуємо число А на коеффіцієнт К(А перемножити на K) :?:
Остальным в школах преподавали вроде так:
Збільшуемо число А в К разів,де К-коеффіцієнт :idea: :!:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Питання 2: Слово "процент приросту" в частині 2 ст.42....відсутнє :!:,слово темпи зростання -означає абсолютне підвищення за рік
Не совсем так. Абсолютность - только в самом зростанні, а темпи - это уже относительность.
В формульном виде: при изменении значения показателя с A на B
- величина (B-A) означает прирост - зростання;
- величина (B-A)/A - темп роста, т.е. темп зростання.
Таковы определения этих понятий в курсах экономики.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Likvidator писал(а):
...
Підвищуємо число А на коеффіцієнт К(А перемножити на K) :?:
Как такое будет звучать...при К меньше 1?
Точно также, как и увеличение величины X на D при отрицательном D.
Это вам уже алгебра, а не арифметика.
Likvidator писал(а):
Остальным в школах преподавали вроде так:
Збільшуемо число А в К разів,де К-коеффіцієнт :idea: :!:
Ну, проФФесоры в школах не учились, а "умность" свою показать надоть ... :mrgreen:

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Публикация по поводу увеличения минимальной зарплаты и столь же минимальной пенсии
Проблемы канализации, или Сколько стоит щедрость Януковича
http://www.obozrevatel.com/news/2007/3/5/159312.htm
с надеждой на лучшее

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

vic писал(а):
Публикация по поводу увеличения минимальной зарплаты и столь же минимальной пенсии
Проблемы канализации, или Сколько стоит щедрость Януковича
http://www.obozrevatel.com/news/2007/3/5/159312.htm
Тут не вредно вспомнить, что госбюджет був ухвалений при условии выполнения КабМином
Постановления ВРУ №518-V от 22.12.2006г
"Про перегляд прожиткового мінімуму та розміру мінімальної заробітної плати у 2007 році"
Стоит также обратить внимание на свежее
Постановление Правления НБУ №70 от 01.03.2007г
"Про введення в обіг банкнот номіналом 200 гривень зразка 2007 року"
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 07-03-2007, 22:42
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

А я угадал :)
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=29663

Затвердити на 2007 рік прожитковий мінімум на одну особу
...
осіб, які втратили працездатність: з 1 січня - 380 гривень, з 1 квітня - 406 гривень, з 1 жовтня - 411 гривень.
...
Установити, що для визначення мінімального розміру пенсії за віком відповідно до абзацу першого частини першої статті 28 Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” з 1 квітня та з 1 жовтня 2007 року застосовується прожитковий мінімум для осіб, які втратили працездатність, визначений абзацом п’ятим частини першої цієї статті, збільшений на 1 відсоток

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Likvidator писал(а):
Likvidator писал(а):
...
Підвищуємо число А на коеффіцієнт К(А перемножити на K) :?:
Как такое будет звучать...при К меньше 1?
Точно также, как и увеличение величины X на D при отрицательном D.
Это вам уже алгебра, а не арифметика.
Likvidator писал(а):
Остальным в школах преподавали вроде так:
Збільшуемо число А в К разів,де К-коеффіцієнт :idea: :!:
Ну, проФФесоры в школах не учились, а "умность" свою показать надоть ... :mrgreen:

Глюкки-я сам себя не цитировал и такое сообщение не писал!?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
--- "" ---
Глюкки-я сам себя не цитировал и такое сообщение не писал!?
Точная цитата сообщения от 06-03-2007, 15:46
IP и host - см. в ЛС ...
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться в ЗМІ та інтернет - відомості