Список форумов Різне ЗМІ та інтернет - відомості 2007. Март. "ФАКТЫ" - Поволоцкая против пенсионеров.

2007. Март. "ФАКТЫ" - Поволоцкая против пенсионеров.

Оперативні ЗМІ (в інтернеті) з пенсійних питань
poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Похоже, что Поволоцкая из газеты Факты и комментарии http://www.facts.kiev.ua/ за 27.03.07 уже диктует свои пенсионные правила


С 2007 ГОДА ПЕРЕРАСЧЕТ ВЫПЛАТ РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ПОСЛЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ПЕРЕРАСЧЕТА ОНИ ПРОРАБОТАЛИ НЕ МЕНЬШЕ 24 МЕСЯЦЕВ
До этого момента люди могли обновить информацию в пенсионном деле, если на протяжении двух лет проработали всего несколько месяцев

Вот уже третий год после вступления в силу Закона "Об общеобязательном пенсионном страховании" наша пенсионная система работает по новым правилам. Правда, они почему-то постоянно меняются, только успевай следить... То вдруг пенсию минимальную повысят, то размер надбавок изменят. А теперь вот парламентарии откорректировали механизм перерасчета выплат работающим пенсионерам.


Лилия ПОВОЛОЦКАЯ
"ФАКТЫ"

Напомним, что Закон "Об общеобязательном пенсионном страховании" предусматривает: работающие пенсионеры имеют право через два года после назначения пенсии или ее последнего перерасчета обновить данные своего пенсионного дела. И вот относительно того, что именно имеется в виду под "двумя годами", было несколько мнений. Многие пенсионеры через два года после назначения пенсии устраивались на работу на пару месяцев. И потом приносили в управления Пенсионного фонда документы для перерасчета на полном основании.

Выгода была прямая: по новым правилам, пенсия назначается и пересчитывается исходя из средней зарплаты за прошлый год, определенной по правительственной методике. К счастью, этот показатель у нас год от года растет. Например, за 2004 год средняя зарплата составила 524 гривни 14 копеек, а за 2005-й - уже 735 гривен 57 копеек. Так что перерасчет, пусть даже с учетом одного-двух месяцев новоприобретенного стажа, был выгоден.

Однако парламентарии решили прекратить эту практику и в Закон "О государственном бюджете на 2007 год" внесли норму, которая предусматривает, что теперь перерасчет выплат работающим пенсионерам осуществляется только в том случае, если они проработали 24 месяца. То есть не через два года (независимо от того, сколько человек работал за это время), а именно через 24 месяца работы.

Правительство издало соответствующие разъяснения, которые были разосланы всем управлениям Пенсионного фонда. Что же изменилось?

В Законе "О государственном бюджете на 2007 год" четко указано, что право на перерасчет с января 2007 года появляется у работающего пенсионера в том случае, если после предыдущего перерасчета или назначения пенсии у него появилось не менее 24 месяцев страхового стажа. А страховой стаж - это периоды, когда человек не просто работал, а работал официально, перечисляя взносы на социальное и пенсионное страхование.

То есть теперь на перерасчет может претендовать пенсионер, который официально трудоустроился и проработал не менее 24 месяцев. И перерасчет пенсии производится с учетом этих 24 месяцев страхового стажа.

Если же на протяжении двух лет человек проработал только 20 месяцев (допустим, после ухода на заслуженный отдых четыре месяца он получал только пенсию, а затем устроился на работу), то ему нужно будет отработать еще четыре месяца. И только потом обращаться за перерасчетом.

Теперь еще один не менее важный момент: в связи со всеми новшествами будет ли учитываться заработок за эти месяцы работы? Ведь есть разница: осуществляется перерасчет выплат только с учетом новоприобретенного стажа или и стажа, и зарплаты, которую человек получал в эти 24 месяца.

Так вот, пенсионеру по его выбору могут произвести перерасчет:
- только с учетом дополнительного стажа;
- с учетом двух составляющих: стажа и зарплаты (при этом сведения о зарплате должны соответствовать нормам Закона "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании", вступившего в силу в 2004 году).



КАК ПРОИЗВОДИТСЯ ПЕРЕРАСЧЕТ ВЫПЛАТ РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ С УЧЕТОМ НОВОПРИОБРЕТЕННОГО СТАЖА

Напомним, что до 2004 года сведения о заработке принимались по нормам Закона "О пенсионном обеспечении". Он предусматривал, что для назначения пенсии можно подать данные о своей зарплате:
- либо за последние 24 месяца до выхода на пенсию;
- либо за любые 60 календарных месяцев подряд на протяжении всей трудовой деятельности.

Поэтому во всех пенсионных делах, оформленных до 2004 года, была информация о заработке, поданная по нормам старого закона. И если во время перерасчета, который проводился в 2004 году, человек не подавал новый комплект документов, то в его пенсионном деле сохранялись прежние данные о зарплате.

Так вот, если человек посчитает, что ему выгоднее оставить в пенсионном деле прежние сведения о зарплате (поданные до 2004 года), то при перерасчете будет принят во внимание только его увеличенный на 24 месяца стаж.



КАК РАССЧИТЫВАЮТСЯ ЗАНОВО ВЫПЛАТЫ РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ С УЧЕТОМ НЕ ТОЛЬКО СТАЖА, НО И ЗАРПЛАТЫ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 24 МЕСЯЦА

Ну а если зарплата за последние 24 месяца была высокой и человек хочет, чтобы ее учли, тогда существуют два варианта развития событий.

Вариант первый: во время перерасчета 2004 года пенсионер обновил комплект документов в соответствии с требованиями нового закона. Закон "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" предусматривает, что для назначения выплат принимаются сведения о заработке:
- за пять лет подряд до 1 июля 2000 года
плюс
- за все время работы после 1 июля 2000 года (эта информация берется из базы данных персонифицированного учета взносов Пенсионного фонда).

Так вот, если человек в 2004 году подал новый комплект документов о заработке, то для нового перерасчета ему нужно будет подать только сведения о заработке за те месяцы, которые он проработал после этого. Ну и, конечно, информацию о своем дополнительно приобретенном стаже.

Вариант второй: человек в 2004 году никаких новых документов не подавал, но сейчас хочет, чтобы во время перерасчета учли его новый заработок.

Тогда он должен будет предоставить полный комплект документов о зарплате по нормам нового закона: за любые пять лет подряд до 1 июля 2000 года и за период после 1 июля 2000 года. И тогда при перерасчете будет принят во внимание заработок и за последние месяцы работы.

Есть еще один нюанс: в принципе информация о легальных зарплатах жителей Украины, полученных после июля 2000 года, есть в базе данных Пенсионного фонда. Но сведения о заработках именно за последний (2006) год поступят в Пенсионный фонд к апрелю-маю. Поэтому специалисты просят пенсионеров при подаче заявления на перерасчет предоставить информацию о зарплате за 2006 год. Произвести перерасчет без этих данных невозможно.

Теперь немного о том, как, собственно, производится корректировка заработка. Схематически это выглядит так: для начала зарплату человека за каждый месяц сопоставляют со средней зарплатой в стране за это же время. Определяют коэффициент заработка до пятой цифры после запятой. Он свидетельствует о том, насколько больше или меньше была зарплата по сравнению со средней в Украине. Затем коэффициент умножается на среднюю зарплату в стране за год, предшествовавший перерасчету. Таким образом определяется та зарплата, исходя из которой начислят пенсию.

При этом во время перерасчета пенсий в 2007 году заработок будет корректироваться исходя из средней зарплаты за 2006 год (928 гривен 81 копейка). Но только в том случае, если такой перерасчет производится именно с учетом заработной платы, полученной после назначения пенсии.

Более того, если в 2004 году пенсионер подал сведения о зарплате по новым правилам (то есть за любые пять лет подряд до 1 июля 2000 года плюс за все время работы после этой даты), то для того, чтобы ему в 2007 году откорректировали зарплату с учетом средней по стране за 2006 год, обязательно нужно предоставить в органы Пенсионного фонда справку о зарплате за весь период работы после 2004 года. Если пенсионер не подаст такую информацию, то перерасчет пенсии будет совершен только с учетом стажа.

И еще один момент: документы для перерасчета можно подавать, как только накопятся необходимые 24 месяца стажа. И чем раньше это сделать, тем лучше. Поскольку, если пенсионер предоставит соответствующее заявление до 15 числа месяца, в котором получит право на перерасчет, тогда этот перерасчет сделают с 1 числа того же месяца. А если позже, то новый размер пенсии ему установят с 1 числа следующего месяца.



КАК ВЛИЯЕТ НА РАЗМЕР ПЕНСИИ ГОД ЕЕ НАЗНАЧЕНИЯ

Это можно увидеть, если скорректировать заработок одного и того же человека исходя из показателей средней зарплаты за разные годы. Подсчеты у нас получатся, правда, схематические. Специалисты Пенсионного фонда делают гораздо более точные расчеты с учетом множества факторов.

Итак, при начислении пенсии в нынешнем году заработок человека корректируется исходя из показателей средней зарплаты в стране за прошлый год, подсчитанной по утвержденной Кабмином методике (эти показатели можно найти на официальном сайте Пенсионного фонда).

- При назначении пенсии в 2004 году (именно назначении, а не перерасчете, который был массово сделан после вступления в силу закона о государственном пенсионном страховании) принималась во внимание средняя зарплата за 2003 год - 372 гривни 72 копейки;
- При назначении пенсии в 2005 году учитывалась средняя зарплата за 2004 год - 524 гривни 14 копеек.
- При назначении и перерасчете пенсии в 2006 году принималась во внимание средняя зарплата за 2005 год - 735 гривен 57 копеек.
- При назначении и перерасчете пенсии в 2007 году берется средняя зарплата за 2006 год - 928 гривен 81 копейка.

Также напомним, что во время массового перерасчета пенсий в 2004 году, который проводился в связи со вступлением в силу нового закона, использовалась средняя зарплата за 2002 год, утвержденная постановлением Кабинета министров, - 306 гривен 45 копеек.

Теперь обратимся к подсчетам. Допустим, индивидуальный коэффициент заработка человека равен 1,3 (напомним, что индивидуальный коэффициент - это показатель, который свидетельствует о том, насколько зарплата человека на момент ее получения была выше или ниже средней в стране, и определяется по определенной, указанной в законе, формуле).

Так вот, чтобы определить заработок человека для назначения ему пенсии, нужно умножить индивидуальный коэффициент (в нашем случае - 1,3) на среднюю зарплату в стране за год, предшествовавший назначению выплат.

Посчитаем. Получается, что при назначении нашему пенсионеру выплат в 2004 году его откорректированный заработок составил бы:
1,3 х 372 гривни 72 копейки (средняя зарплата за 2003 год) = 484 гривни 54 копейки.

В 2005 году ему бы уже назначали пенсию исходя из другой зарплаты:
1,3 х 524 гривни 14 копеек (средняя зарплата за 2004 год) = 681 гривня 38 копеек.

В 2006 году принимали бы во внимание такую зарплату:
1,3 х 735 гривен 57 копеек (средняя зарплата за 2005 год) = 956 гривен 24 копейки.

Ну а в 2007-м назначили бы пенсию с учетом такой суммы:
1,3 х 928 гривен 81 копейка (средняя зарплата за 2006 год) = 1207 гривен 45 копеек.

Если предположить, что страховой стаж человека - 35 лет, тогда размер его пенсии составит около 35 процентов откорректированной зарплаты. При назначении выплат в 2005 году это 238 гривен 48 копеек, а в 2007-м - уже 422 гривни 60 копеек.

Сообщение 27-03-2007, 09:59
ViktorZ посетитель

Сообщения: 39
Откуда: АР Крым
Почему-то не упоминается "оптимизация" (возможность исключения до 10% страх.стажа)? Или эта опция уже не действует?

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
poladich писал(а):
Однако парламентарии решили прекратить эту практику и в Закон "О государственном бюджете на 2007 год" внесли норму, которая предусматривает, что теперь перерасчет выплат работающим пенсионерам осуществляется только в том случае, если они проработали 24 месяца.

Это нормально, раз вы еще дергаетесь - затянем удавку потуже. А то, что это неконституционно ни законодателей, ни соловья Пенсионного фонда Лилию Поволоцкую не только не удивляет, они на это даже внимания не обращают. Слов нет, одни выражения.
с надеждой на лучшее

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vic писал(а):
poladich писал(а):
Однако парламентарии решили прекратить эту практику и в Закон "О государственном бюджете на 2007 год" внесли норму, которая предусматривает, что теперь перерасчет выплат работающим пенсионерам осуществляется только в том случае, если они проработали 24 месяца.

Это нормально, раз вы еще дергаетесь - затянем удавку потуже. А то, что это неконституционно ни законодателей, ни соловья Пенсионного фонда Лилию Поволоцкую не только не удивляет, они на это даже внимания не обращают. Слов нет, одни выражения.

Поволоцкая похоже не знакома с правами пенсионеров,защищаеммыми
Карпачевой :roll: :
"ЗВЕРНЕННЯ
Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини *

Щодо поновлення прав пенсіонерів на перерахунок пенсій

Повідомляю, що до мене звертаються пенсіонери з проханням сприяти поновленню права на перерахунок пенсій.

Зазначені звернення спричинені відкликанням Міністерством праці та соціальної політики та Пенсійним фондом України Огляду №9 запитань-відповідей з питань застосування Закону України «Про загальне обов’язкове державне пенсійне страхування» від 23 березня 2006 р. №268/0/7-06; №3470/02-20, внаслідок чого припинено перерахунок та виплату пенсій пенсіонерам, які відпрацювали неповних два роки протягом 2004–2006 років. Тим самим, у нерівні умови поставлені пенсіонери, яким було здійснено перерахунок пенсії у поточному році та ті, хто не встиг реалізувати це право. ..." :?: :idea: :?:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
vic писал(а):
Это нормально, раз вы еще дергаетесь - затянем удавку потуже. А то, что это неконституционно ни законодателей, ни соловья Пенсионного фонда Лилию Поволоцкую не только не удивляет, они на это даже внимания не обращают. Слов нет, одни выражения.

Поволоцкая похоже не знакома с правами пенсионеров,защищаеммыми
Карпачевой :roll:


Nickolas писал(а):
Кому: referent@facts.kiev.ua <referent>


Уважаемая редакция газеты "ФАКТЫ"!

Постоянно слежу за вашими публикациями по проводимой уже четвертый год Пенсионной реформе (в последней статье Поволоцкой почему-то говорится про третий год, хотя реформа стартовала 1.01.2004 и уже прошли три года 2004-й, 2005-й и 2006-й).
Хочу отметить, что эти публикации обходят стороной главные аспекты Пенсионной реформы, в частности, ни разу не прозвучало, что Украина переходит от системы пенсионного обеспечения к системе пенсионного страхования, уж не говоря о том, чем отличаются эти две разные системы. И собственно названия пенсий - трудовые и страховые - обходятся стороной. Хуже того, нынешние страховые пенсии иногда по-старому в вашей газете называются трудовыми.
Вместо объективного освещения пенсионных проблем ваша газета всё более становится рупором Пенсионного фонда и Министерства труда. И вот уже в вашей газете устами Поволоцкой звучит бредовая мантра, которую выдавала по телевидению и других СМИ директор Департамента пенсионного обеспечения Наталия ШАМБИР, -
"... для начала зарплату человека за каждый месяц сопоставляют со средней зарплатой в стране за это же время. Определяют коэффициент заработка до пятой цифры после запятой. Он свидетельствует о том, насколько больше или меньше была зарплата по сравнению со средней в Украине. Затем коэффициент умножается на среднюю зарплату в стране за год, предшествовавший перерасчету. Таким образом определяется та зарплата, исходя из которой начислят пенсию".
Такое "объяснение" фактически ничего не объясняет, кроме того, сама Шамбир не разобралось в существе дела и с умным видом пытается напустить туман на очень простую вещь - фактические заработки осовремениваются, т.е. приводятся к современному уровню заработков. Именно это обстоятельство не замечают (или пытаются скрыть) заинтересованные ведомства. Именно об этом говорили разработчики проекта Пенсионной реформы - организация USAID/ПАДКО. Они же говорили не только об осовременивании сумм заработков, но еще и об осовременивании размеров пенсий. Возможно, именно для сокрытия необходимости осовременивать как заработки, так пенсии, ПФУ и не произносит самого этого слова - осовременивание. А вместо этого выдают процитированную выше мантру про "сопоставят со средней". Туманность такой мантры состоит в том, что вместо объяснения того что и зачем делается, рассказывается как делается - мало кому понятная математическая процедура, недопонимаемая и самими авторами, пересказывающими её.
Из предусматриваемого в проекте ежегодного осовременивания размеров пенсий в Законе № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" осталось лишь 20% (ч.2 ст.42), что фактически обеспечивает устаревание размеров пенсий, их неуклонное отставание от уровня зарплат.
Некоторой "отдушиной" для работающих пенсионеров была ч.4 ст.42, дававшая право на перерасчет через два года (так написано в Законе), а не через два года работы (так стал трактовать ПФУ с июня прошлого года).
Эта норма Закона в середине прошлого года была отменена "разъяснениями" ПФУ (оцените законность такого действа - какие-то разъяснения каких-то ведомств изменяют Закон!).
Затем эти "разъяснения" были "узаконены" статьями 71 и 102 Закона № 489-V "О государственном бюджете Украины на 2007 год", что явно запрещено статьей 22 Конституции.
Вот о незаконности подобных манипуляций с Конституцией и Законом ваша газета даже не упоминает.


Best Regards!
Nickolas

PS. Пользуясь случаем, напомню еще об одной проблеме - Закон № 190-V так же, как и ранее Закон № 1316, полностью заменил "пенсионную статью" для научных работников. Однако, в отличие от 2004 года, в нынешнем году ПФУ И не собирается пересчитывать пенсии научным работникам (по ч.24 ст.24 Закона №1977-XII) - дабы не осовременивать ...

PPS. Обращаю ваше внимание на обсуждение этих проблем в интернете:

http://www.pension-ua.tk (это алиас сайта http://nih-soft.narod.ru)
и форум
http://pension-ua.flyfolder.ru - там мгновенно отреагивали на упомянутую статью


Ответят ли :?: :twisted:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):


Уважаемая редакция газеты "ФАКТЫ"!

Туманность такой мантры состоит в том, что ...

PPS. Обращаю ваше внимание на обсуждение этих проблем в интернете:

http://www.pension-ua.tk (это алиас сайта http://nih-soft.narod.ru)
и форум
http://pension-ua.flyfolder.ru - там мгновенно отреагивали на упомянутую статью

Ответят ли :?: :twisted:

C учетом,что ффсе слова на букву Ф стало модно писать с "умягчением"-ФФАКТИ-читаем как Ффильтровані ффакти,-смотря как
отффильтруют Ваше письмо :twisted:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
Уважаемая редакция газеты "ФАКТЫ"!
- - - " " - - -
Ответят ли :?: :twisted:

C учетом,что ффсе слова на букву Ф стало модно писать с "умягчением"-ФФАКТИ-читаем как Ффильтровані ффакти,-смотря как
отффильтруют Ваше письмо :twisted:
Похоже, отФФильтровали без осадка :twisted:
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться в ЗМІ та інтернет - відомості