Пенсії та закони

Вопрос к знатокам и практикам:
-Гражданин А.,являясь участником ЛПА на ЧАЭС и пенсионером с 1994
года,учитывая изменения в Чернобыльском ЗУ,вступающие в силу
с 2007 года решил,что если он пересчитает пенсию согласно:
ст.28 ЗУ 1058-15
....
"2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за
віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання
чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше
діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період
страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, -
відповідно до цього Закону.

При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за
раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних
розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій
пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за
віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що
діяли на день набрання чинності цим Законом.

Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом
до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та
другою статті 42 цього Закону.
то пенсия увеличится
Гражданин А сделал такой вывод,прочитав следующее:
ЗАКОН УКРАЇНИ № 231-V

Про внесення змін до Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи»
...14. Статтю 57 викласти в такій редакції:

«Стаття 57. Пільги по обчисленню середньомісячного заробітку

Обчислення середньомісячного заробітку провадиться відповідно до Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування».


Особам, які брали участь у ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС у 1986 році, а також в евакуації населення на добровільній безплатній основі і стали інвалідами внаслідок Чорнобильської катастрофи, що підтверджено відповідними документами, пенсія по інвалідності за їх бажанням обчислюється з п'ятикратного розміру мінімальної заробітної плати, що був встановлений на час їхнього перебування в зоні відчуження».
********************************************************
Подскажите?:
1.Размер минимальной зарплаты в мае 1986г.
2.Какой коєффициент повышения предусматривает подчеркнутый абзац ст 42(з дня набрання чинності ЗУ 1058-15(01.01.2004) до дня призначення пенсии гражданину А(01.01.1994)???
3.Возможен ли подобный перерасчет в 2007 году(пенсия гражданину
А автоматически пересчитана ПФУ с 01.01.2004)?
4.Можно ли считать,что в абзаце:
".. При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за
раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних
розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій
пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за
віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що
діяли на день набрання чинності цим Законом." ,выделенный фрагмент
составит в 2007 году 10000 гривен?

Не претендуя на звание знатока, отвечу как практик .
1. К сожалению, не знаю.
2. Этого абзаца ст. 28 я лично до сих пор не понимаю. Во многом из-за того, что никаких пояснений по этому поводу не встречал . С практической стороны могу сказать, что пенсия по "двоскладовой формуле" индексируется и повышается с 01.03 абсолютно аналогично пенсии по "новой формуле" (это касательно пп. 1 и 2 ст. 42)
3. Если пенсия пересчитана с 01.01.2004, это означает, что она была назначена по Закону "О пенсионном обеспечении", и была пересчитана по Закону 1058. Указанный же пятикратный размер касается пенсий по инвалидности по Чернобыльскому закону ("стали інвалідами внаслідок Чорнобильської катастрофи, що підтверджено відповідними документами").
4. "розмір трудової пенсії за віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що діяли на день набрання чинності цим Законом". Т.е. и в 2007, и в последующих годах эти размеры останутся прежними, действовавшими на 31.12.2003 - 150 грн. для рядовых пенсионеров, 200 грн. - для Списка №1 и т.д.

Я специально выделил слова ЗУ,касающиеся максимума:
"При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за
раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних
розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій
пенсіонерів, та..."а Вы о минимуме....неужели запятая (перед та...) в этом сложном предложении,не говорит,что
Законодатель закончил формулировать мысль о максимуме?

Нет, не говорит :razz: Если закончил мысль о максимуме, то кто тогда "діяли на день" (если уж вдаваться в грамматические тонкости)?
И где тогда логика: минимум, значит, тогдашний, а максимум сегодняший, что ли? Нет, если уж "за раніше діючим законодавством", так полностью "за раніше діючим" :wink:

Кто тогда дiялы-определено подлежащим предложения...
А что Вы можете сказать о максимальных размерах,визначених (ТОГДА)законом для відповідних категорій
пенсіонерів, ...?

Именно кто "діяли" - в множественном числе? Можно, конечно, предположить, что "трудова пенсія" и "цільова грошова допомога". Но опять же, логика...


Постановление КМУ от 15.04.2003 № 544:

Эти размеры действовали на 31.12.2003

Опять же,как действует пункт:"Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом
до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та
другою статті 42 цього Закону." относительно этих размеров???
Изначально имелся ввиду переход на пенсию по первой части 2-х складовой формулы,в связи с изменениями Чернобыльского ЗУ,вступающими в силу с 2007 года,в указанном ЗУ нет "привязки" к "пенсиям 812 года" :cool:

Ст.28 Закона 1058 не имеет никакого отношения к пенсиям по инвалидности, назначенным по чернобыльскому закону, которых касаются эти изменения с 01.01.2007! Я об этом сразу сказал

Не совсем:
Изменения в Чернобыльском ЗУ:
" 14. Статтю 57 викласти в такій редакції:

"Стаття 57. Пільги по обчисленню середньомісячного заробітку

Обчислення середньомісячного заробітку провадиться відповідно
до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне
страхування" [1058-15].

У разі обчислення пенсії відповідно до частини другої
статті 27 Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" [1058-15] за бажанням того, хто звернувся
за пенсією, середньомісячний фактичний заробіток для обчислення
пенсії може визначатися за будь-які 12 місяців підряд роботи на
територіях радіоактивного забруднення.

Якщо особа, яка звернулася за пенсією, пропрацювала на
територіях радіоактивного забруднення:

менше 12 місяців, - середньомісячний заробіток визначається
шляхом поділу загальної суми заробітку за календарні місяці роботи
на кількість цих місяців;

не менше 30 календарних днів у двох місяцях, -
середньомісячний заробіток визначається за будь-які фактично
відпрацьовані 30 календарних днів роботи;

менше місяця, - середньомісячний заробіток визначається за
цей календарний місяць з додаванням до заробітку на основній
роботі."
..." 17. Статтю 67 доповнити частинами другою і третьою такого
змісту:
.. У разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які
втратили працездатність, визначеного законом, підвищується розмір
пенсії, визначений відповідно до статті 54 цього Закону, а також
розмір додаткової пенсії за шкоду, заподіяну здоров'ю, особам,
віднесеним до категорії 1, 2, 3, 4, розмір щомісячної компенсації
сім'ям за втрату годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи.
Перерахунок пенсії здійснюється з дня встановлення нового розміру
прожиткового мінімуму".
....18. Доповнити статтею 71 такого змісту:

"Стаття 71. Особливості внесення змін до цього Закону

Дія положень цього Закону не може призупинятися іншими
законами, крім законів про внесення змін до цього Закону".

II. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім
пункту 6 розділу I, який набирає чинності з 1 січня 2007 року.

2. Кабінету Міністрів України у тримісячний термін з дня
опублікування цього Закону:

підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України
пропозиції щодо приведення законів України у відповідність із цим
Законом;

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим
Законом;

забезпечити прийняття актів, необхідних для реалізації цього
Закону;

забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними
органами виконавчої влади їхніх нормативно-правових актів у
відповідність із цим Законом;

забезпечити проведення перерахунку раніше призначених пенсій
відповідно до цього Закону.

И ограничения Госбюджета-2007 - побоку?!

Вероятно побоку... после доказательства в судах....

Согласен . Этот пункт касается и их. Но это уже действует, не с 01.01.2007....

Только вот исходя из размера прожиточного минимума в законе пока ничего не исчисляется. Видать, хотели, да забыли...

To-есть- у ПФУ другой текст ЗУ чем у ВР или не было команды "ИСПОЛНИТЬ"???Минимальная пенсия разве не изменяется у разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які
втратили працездатність, визначеного законом???

Да вроде тот же. Это у автора законопроекта явно свой текст был... Минимальная пенсия (и надбавки) пока остается привязанной к размеру минимальной пенсии по возрасту, а не к прожиточному минимуму. Есть только законопроекты, вносящие такие изменения в закон, например, №2535 от 14.11.2006 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=28654 (это недавний, видел и более ранние).

Привязка для Чернобыльского ЗУ до последних изменений легко обходилась:
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком

1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у
чоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу встановлюється
у розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили
працездатність, визначеного законом.
... 3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом
першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для
визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.
Вероятно формулировка о перерасчете с момента иэменения прожиточного минимума должна была устранить такую несправедливость(для чернобыльцев минимальная пенсия 19 гривен,а для НЕ ПОСТРАДАВШИХ-360 гривен),но ПФУ по прежнему считает
минимум для чернобыльцев -19 !???Похоже,что всем чернобыльским
пенсионерам при каждом увелечении прожиточного минимума необходимо обращаться в суд???!

Ну очень интересно, кто нибудь еще по этому вопросу в суд обращался и какой результат?

Здесь не понял, в каком смысле обходилась?


Да, по-прежнему, минимальный размер пенсии по возрасту равен прожиточному минимуму только для пенсий, назначенных по Закону 1058.


Пока в Чернобыльском законе нет явной привязки пенсий и надбавок к прожиточному минимуму. Пенсионерам, назначенным по Закону 1058, в котором эта привзяка есть, уже второй год повышают пенсию без всяких судов.

Не верно:
есть

На підставі ст.2 розділу 2 «Прикінцеви положення» Закона 2291 «Про внесення змін до Закону України 1058 "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"» дія статті 28
ЗУ 1058 поширюється на пенсіонерів, пенсію яким призначили до набрания дії цим законом.
Це повний та вичерпаний текст цієї статьі.
Ця статья не вносить зміни до жодної статьї ЗУ 1058. Законадавець ціею статею поширіл дію ст. 28 ЗУ 1058 в частині призначення грошового розміру «мінімальної пенсії за віком» у «розміру прожиткового мінімума для непрацездатних осіб» на всіх пенсіонерів , пенсію яким призначили до набрання дії ЗУ 1058.
Пенсію мені призначили у року до набрання дії цим законом і мій стаж роботи станом на року є рік.
На підставі ст.3 розділу 2 «Прикінцеви положення» Закона 2291 «Про внесення змін до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"» Законадавець забовязал Кабінет Міністрів України у месячний термін привести свої нормативно-правові акти у відповідность з цим Законом.
Звідси випливає, що для мене « розмір мінімальної пенсії за віком» при стажі роботи рік повинний складати величину рівну «прожитковому мінімуму для непрацездатних осіб»
встановлену Законом України «Про бюджет на 2005» з 12 січня 2005.

З огляду на викладене, керуясь ст.ст. 8, 55 Конституції України, та ст.ст. 2, 6, 17, 18 Кодексу адміністративного судочинства України
Прошу суд
а дали

Цитата:
2. В адміністративних справах про протиправність рішень, дій
чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо
доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності
покладається на відповідача, якщо він заперечує проти
адміністративного позову.

Вот пусть пфу и попробует доказать обратное , что действие этой статьи на вас не распространяется..
Но будьте готовы к апел, кас и евро.
Кстати часть3 появилась позжее 12 січня 2005 опяять нарушение ст 22 Конст укр
Что вы теряете? действуйте...
"Наше дело правое -победа будет за нами"

Идет речь о дополнительной пенсии за ущерб здоровью:
"Стаття 51. Додаткова пенсія за шкоду, заподіяну
здоров'ю, особам, віднесеним до категорій
2, 3, 4

Особам, віднесеним до категорії 2, щомісячна додаткова пенсія
за шкоду, заподіяну здоров'ю, призначається у розмірі 30 процентів
мінімальної пенсії за віком.
Особам, віднесеним до категорії 3, додаткова пенсія за шкоду,
заподіяну здоров'ю, призначається у розмірі 25 процентів
мінімальної пенсії за віком.
Особам, віднесеним до категорії 4, додаткова пенсія за шкоду,
заподіяну здоров'ю, призначається у розмірі 15 процентів
мінімальної пенсії за віком."
Ваш ПФУ исходит из цифры 360 ???

Нет, 19,91 грн., как и все остальные. Будет там процент от прожиточного минимума, будем исходить из него...

А откудаПФУ берет 19,91???
Если с постановления КМУ №1,то налицо нарушение Чернобыльского ЗУ
Стаття 71. Особливості внесення змін до цього Закону

Дія положень цього Закону не може призупинятися іншими
законами, крім законів про внесення змін до цього Закону".
(В Чернобыльском ЗУ фигурирует минимальная пенсия а не 19,91 !!!)

А вот с этого времени (31.10.2006), когда появилась ст. 71, изменения будут вносится (я надеюсь! но сомневаюсь...) исключительно законами. Надеюсь, среди них будет и вышеупомянутый законопроект №2535 (или аналогичный ему), который установит размеры пенсий и дополнительных пенсий в зависимости от прожиточного минимума.

А чем не подходит Чернобыльский ЗУ,который установил размеры дополнительных пенсий от минимальной пенсии по возрасту?

Которая по-прежнему равна 19,91 грн.
Кстати, по первому вопросу из первого поста: минимальная зарплата в 1986 году была 70 руб.

А вот это уравнение незаконно!(согласно действующей статьи 71 ЧернобыльскогоЗУ)