Масштабирование и методика осовременивания заработков

Особисті статті и помітки наших учасників

Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 17-08-2008, 13:23

Переписал свою старую статью - http://nih-soft.narod.ru/Articles/Remarks.htm
Полагаю, что за четыре года она стала еще более актуальной.
---------------------------------------------------------------------------

Масштабирование и методика осовременивания заработков

До введения новых пенсионных законов 2004 года применялось несколько процедур корректировки показателей заработков для расчета пенсий. Методики корректировки устанавливались различными постановлениями. Одним из методов осовременивания было так называемое масштабирование, которое применялось для перевода в гривны сумм заработков, представленных в предыдущей денежной единице – в карбованцах. Масштабирование заключалось в делении на 100000. Такому же самому масштабированию «заодно» ;-) подвергались и суммы еще более ранних лет, представленные в рублях.
В новых законах предусмотрена и новая методика осовременивания заработков прошлых лет. Эта методика вобрала в себя как колебания курса национальной валюты, так и переходы с одной валюты на другую. Она сделала ненужными все старые методики корректировки зарплат.
Стало ненужным и масштабирование в соотношении 1:100000, преобразующее карбованцы в гривны.
Однако в пенсионных делах сохраняются еще старые справки бухгалтерий, в которых суммы заработков представлены в этом соотношении – 1:100000, а некоторые бухгалтерии до сих пор выдают справки в таком виде; кое-где процедуры масштабирования сохраняются в старых модулях программного обеспечения бухгалтерий, а для оформления новых справок о заработке бухгалтеры или специалисты Пенсионного фонда выполняют обратное масштабирование – умножают представленные в справках заработки на те же 100000.
При этом возможны потери «копеек» в заработке. Например, при масштабировании суммы 299,50 с учетом законодательно установленной точности представления – пять знаков после запятой – получается величина 0,00299; а при обратном масштабировании будет получена сумма 299,00 грн. Поэтому такое двойное масштабирование нередко является источником расхождения показателей в документах.
Во многих местных органах ПФУ до сих пор используют масштабирование перед собственно вычислением коэффициентов заработка для расчета пенсии, несмотря на то, что в данных Государственного комитета по статистике и в приложениях к Постановлению Кабинета Министров № 1783 от 20.11.2003 г. показатели среднего заработка работников, занятых в отраслях экономики Украины представлены в истинных величинах и денежных единицах, т.е. без масштабирования делением на 100000. Так что формально такое масштабирование даже нарушает Закон – вместо показателей Госкомитета по статистике или приложений к Постановлению КМУ № 1783-2003-п – используются масштабированные значения; например, в качестве среднего заработка за 1964 год используется 0,00088 грн. вместо 87,60 руб.
С другой стороны, хотя это уже ненужное масштабирование не требуется явно новыми Законами, но нет и явного противоречия – о единицах представления данных при вычислении коэффициента заработка (по формуле Кз = Зв : Зс) нет никаких указаний. Естественно, понимается, что числитель и знаменатель дроби должны быть представлены в одних и тех же единицах и в одном и том же масштабе. При точных математических вычислениях наличие одного и того же множителя у числителя и знаменателя не влияет на значение результата деления, так как
Код: Выделить всё
          Зв х М       Зв
        ----------  = ----- 
          Зс х М       Зс
 

Однако, при вычислениях с ограниченной точностью – с округлением промежуточных результатов – появляется погрешность вычислений за счет сдвига вправо значащих цифр и отбрасывания их при округлении. При таком преобразовании уменьшается общее количество значащих цифр и, следовательно, уменьшается точность представления и точность результата.
Так, например, для заработка в 75,45 рублей в 1964 году и прямом вычислении коэффициента заработка делением его на показатель среднего заработка 87,60 (руб.) получим значение 0,86130. Если же предварительно выполнить масштабирование (как личного заработка – 0,00075, так и показателя среднего по Украине – 0,00088), то при делении 0,00075 на 0,00088 получится другое значение - 0,85227, меньшее истинного на 1,05%, что при пересчете «на сегодня» (умножением на 1197,91 грн. – среднемесячный заработок за 2007 год) дает разницу более чем на десять гривен. Есть примеры искажений и в другую сторону. Достаточно рассмотреть 95,60 рублей в 1963 году – будет получено значение на 16,16 грн большее истинного.
В любом случае, масштабирование искажает реальные значения.
Пресечь подобные искажения можно было бы в самом Законе явным указанием на выбор представления с большим числом значащих цифр, что может быть достигнуто, например, расчетами в реальных величинах.
Следует заметить и то, что Постановлением Кабинета Министров № 1002 от 26.08.1996 г. не требуется ни представление заработков по месяцам в соотношении 1:100000, ни перевод в гривны заработков в рублях.
Пункт 1 Постановления писал(а):Встановити, що на день запровадження гривні ціни (тарифи, націнки, збори тощо) на товари (роботи, послуги), а також усі вартісні показники (нарахування податків, інших обов'язкових платежів, заробітної плати, пенсій, інших соціальних виплат, допомоги тощо) в гривні перераховуються у співвідношенні 1 гривня дорівнює 100000 карбованців.

Уважаемые бухгалтеры! Обратите внимание – здесь говорится о представлении только заработков в карбованцах – 1 гривна равна 100000 карбованцев. А на каком основании заработок в рублях вы делите на те же самые 100000 карбованцев?!
Перевод в карбованцы сумм в рублях делением на 100000 является незаконным, такой перевод не предусмотрен никаким нормативно-правовым актом.
Кроме того,
второй абзац пункта 2 упомянутого Постановления писал(а):У довідках про заробітну плату для обчислення пенсії заробітна плата в загальній сумі за кожний календарний рік перераховується у гривні в порядку її заокруглення, передбаченому в абзаці першому цього пункту, з п'ятьма знаками після коми.

Нетрудно заметить, что «перераховується у гривні» только «заробітна плата в загальній сумі за кожний календарний рік». Общая сумма за год! О перерасчете за каждый календарный месяц здесь не говорится.
И наконец, о пресловутых приписках к справке о заработке и в частности приписке:
Перерахунок з руб. в грн.. в співвідношенні – 1:100000
. Следует отметить, что никакие приписки действующим законодательством не предусмотрены. Форма справки о заработке установлена Постановлением Правления Пенсионного фонда Украины № 22-1 от 25.11.2005 г. «Про затвердження Порядку подання та оформлення документів …». В приложении 1 к этому Постановлению приведена установленная форма справки о заработке. Никаких приписок там нет – ни о том, какие выплаты включены или не включены, ни о перерасчете в соотношении 1:100000. Тем более о перерасчете из рублей.

И в заключение отмечу, что для действующей в настоящее время процедуры расчета пенсии эти перерасчеты «в соотношении 1:100000» не просто не требуются, а являются лишними.

17.08.2008 г.
Последний раз редактировалось Nickolas 19-08-2008, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение vic » 19-08-2008, 18:42

Nickolas писал(а):...для действующей в настоящее время процедуры расчета пенсии эти перерасчеты «в соотношении 1:100000» не просто не требуются, а являются лишними.

Дык это ж думать надо, а по этому поводу вказивок свыше не было.
с надеждой на лучшее
Аватара пользователя
vic
активист
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 15-11-2006, 21:27
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 19-08-2008, 18:52

vic писал(а):Дык это ж думать надо, а по этому поводу вказивок свыше не было.
А что надо чтобы пересчитывать рубли из соотношения
Код: Выделить всё
1 гривна = 100000 карбованцев
:?:
А наименование получаемых единиц от деления рублей на 100000 карб./грн. - гривнорубль/карбованецЬ :!: :mrgreen: :twisted:
С таким же успехом бухгалтеры могли бы не делить, а умножать - чем карборубль/грн хуже? :o :???: :twisted: :idea:
И вообще - каким образом сюда рубли встряли?
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Сообщение ~Jhellico » 19-08-2008, 19:25

Nickolas писал(а): получается величина 0,00299

С учетом округления будет 0,00300

А на каком основании заработок в рублях вы делите на те же самые 100000 карбованцев?

Потому что это заработок именно в "карбованцях" ("рублі" - это сейчас в РФ) ;)

О перерасчете за каждый календарный месяц здесь не говорится

А тогда в справках только годовые суммы и были. Актуализировать текст в 2003 не удосужились...
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 19-08-2008, 20:02

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а): получается величина 0,00299

С учетом округления будет 0,00300
Конечно, так должно бы быть, но в моих справках - 0,00299 ...

~Jhellico писал(а):
А на каком основании заработок в рублях вы делите на те же самые 100000 карбованцев?

Потому что это заработок именно в "карбованцях" ("рублі" - это сейчас в РФ) ;)
До 1991 года - советские рубли и их следует отличать от украинских карбованцев 1992-1994 годов. Незачем было те советские рубли равнять с последущими карбованцами (и играть на языковом переводе русский/украинский рубль/карбованець).
К тому же процитирую только что полученную
справкa о заработке писал(а):У довідку не включені виплати одноразового характеру, не обумовлені діючою системою оплати праці, перелік яких затверджується Кабінетом Міністрів України.
Перерахунок з руб. в грн. в співвідношенні -1:100000
Довідка видана на підставі особових рахунків за 1988 - 1993 роки.
Здесь "Перерахунок з руб. в грн."


~Jhellico писал(а):
О перерасчете за каждый календарный месяц здесь не говорится

А тогда в справках только годовые суммы и были. Актуализировать текст в 2003 не удосужились...
С этим согласен. Но формальная зацепка имеется.
Последний раз редактировалось Nickolas 01-01-2009, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение ~Jhellico » 19-08-2008, 21:00

Nickolas писал(а):В моих справках - 0,00299 ...

Это у Вас бухгалтер такой ;)

До 1991 года - советские рубли и их следует отличать от украинских карбованцев 1992-1994 годов.

И советские, и украинские - "карбованці"

Но формальная зацепка имеется

Выдать "формальную" справку с непереведенными помесячными суммами и переведенными итогами? Оригинально будет выглядеть... :roll:
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Nickolas » 19-08-2008, 21:20

~Jhellico писал(а):
До 1991 года - советские рубли и их следует отличать от украинских карбованцев 1992-1994 годов.

И советские, и украинские - "карбованці"
Как бы это ни звучало, и как бы оно ни писалось, но это совершенно разные валютные единицы, существовавшие в разное время, в разных государствах и имевшие разные представления в виде купюр и других денежных знаков. И игра на их одинаковом названии на одном из языков - мошенничество государства.

PS. Повторно обращаю внимание на фразу из свежей справки: "Перерахунок з руб. в грн." - это следствие ...
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Сообщение ~Jhellico » 19-08-2008, 21:58

Nickolas писал(а):К тому же процитирую только что полученную

Опять-таки, "руб." - на совести бухгалтера (вернее, заказчика/изготовителя бланков)

До 1991 года - советские рубли и их следует отличать от украинских карбованцев 1992-1994 годов.

Где-то есть их "официальное" разделение? И почему 1994, а не 1996?
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 20-08-2008, 07:21

~Jhellico писал(а):
До 1991 года - советские рубли и их следует отличать от украинских карбованцев 1992-1994 годов.

Где-то есть их "официальное" разделение?
Полагаю, что примерно там же, где есть "официальное" разделение кроны, лева, шекеля, долара, шиллинга, фунта стерлингов и т.п. ;-)
а также долларов - американского, канадского, австралийского, ...

PS.
~Jhellico писал(а):И почему 1994, а не 1996?
Ну, конечно же, - 1996.
Последний раз редактировалось Nickolas 20-08-2008, 10:45, всего редактировалось 4 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Likvidator » 20-08-2008, 08:42

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):К тому же процитирую только что полученную

Опять-таки, "руб." - на совести бухгалтера (вернее, заказчика/изготовителя бланков)

До 1991 года - советские рубли и их следует отличать от украинских карбованцев 1992-1994 годов.

Где-то есть их "официальное" разделение? И почему 1994, а не 1996?

Читаем ...Кучму(рубли на момент реформы 1996 менялись по обменному курсу,как валюта):
N 762/96, 25.08.1996, Указ, Президент України
Про грошову реформу в Україні писал(а):
1. Провести, починаючи з 2 вересня, в Україні грошову реформу - введення в обіг визначеної Конституцією та іншим законодавством України національної валюти України, якою є гривня та її сота частина копійка.
2. Національному банку України з 2 вересня 1996 року випустити в обіг банкноти вартістю 1, 2, 5, 10, 20, 50 і 100 гривень та розмінну монету номінальною вартістю 1, 2, 5, 10, 25 і 50 копійок і припинити емісію українських карбованців.
3. Українські карбованці підлягають обміну на гривні (банкноти та розмінну монету) за курсом 100000 карбованців на 1 гривню.
...11. Національний банк України визначає офіційний валютний (обмінний) курс гривні, виходячи з валютного (обмінного) курсу Національного банку України, що діяв напередодні початку проведення грошової реформи, та курсу обміну українського карбованця на гривню.
Офіційний валютний (обмінний) курс гривні діє з 2 вересня 1996 року; з цього моменту валютний (обмінний) курс українського карбованця не встановлюється.
Купівля-продаж іноземної валюти з 2 вересня 1996 року здійснюється в установленому порядку лише за гривні.

http://zakon.nau.ua/doc/?code=762/96
Какой был курс рубля к 100000 карбованцям 1.09.1996 ??? :?: :roll: :?:
А еще справедливее посчитать с 1961 года...формальную зарплату в граммах :twisted: :
Советский рубль после денежной реформы 1 января 1961 года был формально равен 0,987412 г золота
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 20-08-2008, 09:42

Likvidator писал(а):Читаем ...Кучму(рубли на момент реформы 1996 менялись по обменному курсу,как валюта):
N 762/96, 25.08.1996, Указ, Президент України
Про грошову реформу в Україні писал(а):
...
3. Українські карбованці підлягають обміну на гривні (банкноти та розмінну монету) за курсом 100000 карбованців на 1 гривню.

http://zakon.nau.ua/doc/?code=762/96
Какой был курс рубля к 100000 карбованцям 1.09.1996 ??? :?: :roll: :?:
Спасибо за ссылку на указ. :mrgreen:
В дополнение приведу ссылку на оригинальный источник - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=762%2F96
Указ - первичный документ. Его юридическая сила выше.
ПКМУ - вторичный, оговаривает реализацию Указа Президента.
В указе четко оговорено что именно меняется - Українські карбованці :!:
О советских рублях нет и речи (даже если на украинском языке они называются "карбованцями" - не о них речь).
Кто как и зачем приплел их к ПКМУ-1002/96 ...

PS. :idea: Да, а может связь советских рублей с украинскими карбованцами можно проследить в тех НПА, которыми они вводились ...
Последний раз редактировалось Nickolas 20-08-2008, 11:14, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Likvidator » 20-08-2008, 10:40

Nickolas писал(а):
О советских рублях нет и речи.
Кто как и зачем приплел их к ПКМУ-1002/96 ...

Вы наверно забыли,что на советском рубле было еще 15 названий,в том числе и на украинском языке: 1 карбованець :twisted:
А какая ГРИВНА использовалась ....в 1992 году :?: :roll: :?:
П О С Т А Н О В А

ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про розмінну монету України
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1992, N 22, ст.320 )
писал(а):
1. Затвердити назву однієї сотої частини гривні - "копійка".
2. Національному банку України випустити в обіг розмінну монету вартістю в 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 25, 50 копійок та одну гривню.
3. Дозволити Національному банку України самостійно затверджувати дизайн монет, які будуть вводитись в обіг.
Голова Верховної Ради України І.ПЛЮЩ
м. Київ, 2 березня 1992 року
N 2156-XII

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1062.432.0
Или то была ГРИВНЯ :?: :roll: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Likvidator » 20-08-2008, 14:19

Nickolas писал(а):
PS. :idea: Да, а может связь советских рублей с украинскими карбованцами можно проследить в тех НПА, которыми они вводились ...
Их ввели еще при СССР,напечатав на каждом бумажном
советском рубле:Один рубль. Один карбованець. Адзин рубель. ...

«Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием союза СССР» :mrgreen: :shock: :mrgreen:
НПА не было,просто пользовались советскими бомажками,имеющими 15
названий,в том числе и украинское :twisted: :idea: :twisted:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 20-08-2008, 14:38

Господи! Likvidator, ну, Вы же прекрасно понимаете, что не о тех карбованцах(=рублях) речь. Из предыдущих сообщений без всяких двусмысленностей следует, что мой вопрос относится к украинским карбованцам 1992-1996 года, на которых уже не было упоминания об СССР. Тем украинским карбованцам, которые Указом Президента № 762 от 1996 года заменены на гривны.
Зачем искусственно добавлять лишнюю путаницу и уводить вопрос в сторону?
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Likvidator » 20-08-2008, 16:56

Nickolas писал(а):Господи! Likvidator, ну, Вы же прекрасно понимаете, что не о тех карбованцах(=рублях) речь. Из предыдущих сообщений без всяких двусмысленностей следует, что мой вопрос относится к украинским карбованцам 1992-1996 года, на которых уже не было упоминания об СССР. Тем украинским карбованцам, которые Указом Президента № 762 от 1996 года заменены на гривны.
Зачем искусственно добавлять лишнюю путаницу и уводить вопрос в сторону?

Такие деньги нужно и называть соответвенно..1 купон :twisted:
http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/img/p ... /?id=91561
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 20-08-2008, 17:31

Likvidator писал(а):Такие деньги нужно и называть соответвенно..1 купон :twisted:
А нынешнюю деньгу Вы называете "одна купюра", независимо от того, что на ней написано - "20 гривень" или "100 гривень" :?: :!:
Купон - это форма представления денежной единицы, а не сама денежная единица (купон предполагает отрывание его, отрезание). Что на нем написано-то было? Какую денежную единицу он представлял? И - главное - был ли он в обороте в 1996 году?
Likvidator писал(а):http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/img/publishing/?id=91561
Ссылка - левая. По ней закачивается какой-то exe-файл ... (если, вообще, происходит что-то осмысленное...)

PS.
Толковый словарь Ожегова писал(а):купон - отрезной талон ценной бумаги
Последний раз редактировалось Nickolas 20-08-2008, 19:56, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение ~Jhellico » 20-08-2008, 18:12

Likvidator писал(а):Читаем ...Кучму

Это исчезновение "українських карбованців", а я имел в виду их появление.

Nickolas писал(а):Да, а может связь советских рублей с украинскими карбованцами можно проследить в тех НПА, которыми они вводились

Да, надо поискать... Туманные були времена... :roll:

купон предполагает отрывание его

А были некоторое время ведь и "отрывные" купоны - в дополнение к ходившим тогда еще "советским рублям". Когда появились, не помню, но в 1991 были точно...

Что на нем написано-то было?

Слово "купон" точно было. И "карбованець" вроде тоже. Где-то остались - найду, посмотрю ;)
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 20-08-2008, 20:01

~Jhellico писал(а):
Что на нем написано-то было?

Слово "купон" точно было. И "карбованець" вроде тоже. Где-то остались - найду, посмотрю ;)
Ну, наверное,
не "Государственный казначейский билет СССР на пять рублей",
и не "Государственный казначейский билет СССР на сто рублей",
а скорее "Купон НБУ на двадцять карбованців",
"Купон НБУ на сто карбованців"..
Народ среагировал на (якобы) новое слово "купон", пропуская мимо сознания более привычные слова.
(Хотя, если разобраться, то и не новое это слово вовсе, а старое, лишь слегка подзабытое и давно не употреблявшееся).

PS. Вот, нащел в музее :wink: - http://ua.museum-of-money.org/view/1_3_ ... ovantsv/2/
Хоть это и не первые, которые таки были отрывными,
а следующие, которые уже фактически не являлись купонами,
но для сохранения термина назывались купонами многоразового использования.

На лицевой стороне надписи
Код: Выделить всё
       УКРАЇНА
        КУПОН
          50                      (или 25, 10, 5, 3, 1)
    карбованців
Національний Банк України
           1991

Так что купон не был единицей измерения (так же, как и банкнота, купюра и казначейский билет).
Единицей измерения был таки карбованець.

А на первых были надписи:
- на неотрывной части:
Код: Выделить всё
Українська РСР
КАРТКА СПОЖИВАЧА
 
на 100 карбованців - Жовтень
 
Назва установи_________________
Призвіще______________________
Керівник______________________
Головний бухгалтер_____________

печать                         Видавництво "Таврида"

- на отрывных частях (талонах, собственно купонах)
Код: Выделить всё
      У Р С Р
     купон на

       5 крб.
 
    жовтень

И здесь единицей измерения был карбованець.

PS. Картинки попросили ...
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Nickolas 29-11-2008, 09:49, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Likvidator » 21-08-2008, 08:05

Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/img/publishing/?id=91561
Ссылка - левая. По ней закачивается какой-то exe-файл ... (если, вообще, происходит что-то осмысленное...)

Гмм,проверил-ссылка на изображение денежного знака,с крупным
названием
КУПОН
1
и маленьким шрифтом ниже
карбованець
:mrgreen:
(Браузер Mozilla Firefox)
Попробуйте посмотреть на этом эе сайте,раздел История гривны:
http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/pu ... blishing=1
там рядом с 1 купоном изображены 500000 купонов :twisted:
Или Википедия:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%86%D1%8C

Kупони 1992-1996

Після того, як Радянський Союз розвалився, а Україна проголосила свою незалежність, з 10 січня 1992 було введено в обіг купоно-карбованці. На виконання постанови Президії Верховної Ради України «Про введення в обіг на території республіки купонів багаторазового використання» від 9 вересня 1991 року Національний Банк України ввів в обіг купони багаторазового використання з 10 січня 1992 року. З введенням купонів у готівковому обігу в Україні одночасно опинились дві валюти — радянські рублі та українські купонокарбованці. Для розрахунків за продовольчі та промислові товари приймались винятково купонокарбованці; для розрахунків за послуги, та інших видів платежів приймались як рублі так і купонокарбованці за курсом 1 до 1-го. У перші місяці після введення, враховуючи більш ширшу вживаність купонокарбованців, вони цінились трохи більше за радянські рублі. Поступово, у квітні 1992 року, весь готівковий обіг заповнився купонокарбованцями. У листопаді 1992 року рублі були замінені на карбованці і у безготівковому обігу.

Хоча купони багаторазового використання планувалось ввести для використування лише на 4—6 місяців, вони проіснували до 1996 року, взявши на себе весь інфляційний удар.



Так-что с 01.1992 по 11.1992(десять месяцев) 1 купоно-карбованець=
1 советскому рублю???

Судя по кнопкам,в сообщения нашего форума можно вставить изображение :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Likvidator » 21-08-2008, 08:39

Nickolas писал(а):Народ среагировал на (якобы) новое слово "купон", пропуская мимо сознания более привычные слова.
(Хотя, если разобраться, то и не новое это слово вовсе, а старое, лишь слегка подзабытое и давно не употреблявшееся).

А вот,и руководящий НПА:
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1062.241.0
N 1519-XII, 09.09.1991, Постанова, Президія Верховної Ради України писал(а):П О С Т А Н О В А

ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про введення в обіг на території республіки купонів багаторазового використання
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1991, N 46, ст. 627 )
З метою посилення захисту споживчого ринку республіки Президія Верховної Ради України постановляє:
1. Ввести на території України купони багаторазового використання для розрахунків населення за товари із роздрібної торговельної мережі з 1 січня 1992 року.
2. Встановити, що купони з початку їх введення використовуються населенням для купівлі в торговельній мережі продовольчих товарів, а з часом і промислових товарів, а також можуть зараховуватись на спеціальні поточні рахунки у вклади.
3. Кабінету Міністрів України визначити порядок видачі населенню купонів і продажу за них товарів та виділити Національному банку України необхідну суму валюти для виготовлення купонів і карбованців для їх доставки.
4. Національному банку України укласти контракт на виготовлення купонів.
5. Міністерству юстиції України разом з Національним банком України внести необхідні доповнення до чинного законодавства.
Голова Верховної Ради України

Л.КРАВЧУК
м. Київ, 9 вересня 1991 року
N 1519-XII

Cудя по тексту,КУПОНИ виготовленнi методом КАРБУВАННЯ :?: :roll: :mrgreen: :?:
Или банк изготовлял КУПОНЫ для народа и КАРБОВАНЦI для себя???
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Likvidator » 21-08-2008, 09:20

Nickolas писал(а):Так что купон не был единицей измерения (так же, как и банкнота, купюра и казначейский билет).
Единицей измерения был таки карбованець.
Действительно-купон это назвение бомажки номиналом в ХХХХХХХ карбованцев :twisted:
А гривневые бомажки,оказывается не имеют названия :?: :shock: :?:
"«Гривневые» банкноты
К сожалению, никто из лиц, причастных к выпуску гривен, так и не удосужился придумать для этих дензнаков название. Так, в России и Беларуси национальная валюта носит название билетов, в Туркмении – банкнот, а в Украине… не имеет никакого названия."

Чтобы прверить правильность масштабирования наших зарплат,купоны
нужно было...коллекционировать:
http://www.bonistikaweb.ru/mirdeneg/Riabch-4-03.htm
Код: Выделить всё
"Купонные изюминки

Пройдемся по купонному ряду. В первом выпуске украинских купонов были номиналы 1, 3, 5, 10, 25, 50 и 100 карбованцев без указания номера дензнака. Так вот, в этом ряду уже есть своя редкость – купюра номиналом 25 карбованцев. Ее стоимость на коллекционном рынке при отличном состоянии достигает $5–10. Если бы вы смогли спрогнозировать ситуацию в 1992 году, то, отложив на будущее 5–10 «ребрышек» (упаковок по 100 банкнот), сегодня могли бы стать обладателем небольшого состояния. В то время один купон номиналом 25 карбованцев стоил по курсу чуть более $1.
Трудно в это поверить, но даже Национальный банк Украины уже около пяти лет не имеет в своем распоряжении 25-карбованцевых купюр в хорошем состоянии, в сувенирном наборе карбованцев Национального банка Украины лежит грязный мятый купон – за неимением лучшего. А спрос растет и цена поднимается!
Чуть менее стоит 100-карбованцевый купон 1991 г., но он тоже постоянно востребован. Почему? Оказывается, что изначально на купонах номиналами 1 и 100 карбованцев был одинаковый рисунок, к тому же купюры были практически одного цвета. Это вдохновило фальшивомонетчиков на изготовление «соток» из «единиц». Поэтому Нацбанк в спешном порядке произвел второй выпуск 100 карбованцев (1992 г.) уже с другим рисунком – ладьей. Сей купон открыл другую серию дензнаков Украины – номиналами 100, 200, 500, 1 000 карбованцев 1992 г. и 2 000, 5 000 карбованцев 1993 г.
В этом ряду тоже есть своя изюминка – 200-карбованцевый купон. Купюра быстро исчезла и очень сильно поднялась в цене. По каталогу М.М.Глейзера «Бумажные денежные знаки» (Санкт-Петербург, изд-во «Атон», 2002) ее нынешняя стоимость в отличном состоянии $150, а в коллекционном – $6. Кстати, состояние банкноты этого номинала в уже упомянутом наборе Нацбанка Украины также далеко от идеального.
В 1993 году была выпущена новая, третья, серия украинских купонов с изображением святого Владимира. Тут уже появились купюры номиналами 10 000, 20 000, 50 000 и 100 000 карбованцев. Следует отметить, что первоначально все вышеназванные купоны печатались за границей фирмой «Томас де ла рю» и имели в порядковом номере дробную цифровую серию. Более поздние выпуски этих купонов печатались уже на Банкнотно-монетном дворе Нацбанка Украины и в строке с номером имели буквенную серию. Интересно, что первые выпуски купонов, с дробным номером, не менее чем в два раза реже, а следовательно и дороже последующих. Но не всегда. Почему-то 20 000 крб. 1994 г. и 50 000 крб. 1995 г. по сравнению с этими же номиналами выпусков других лет являются более редкими, а поэтому более дорогими и востребованными коллекционерами.
Последним номиналом, печатавшимся за рубежом, был купон 200 000 крб. 1994 г. с дробным номером. Сегодня это также редкость – со всеми вытекающими отсюда последствиями. В каталоге М.М. Глейзера цена данной купюры в отличном состоянии – $100, в коллекционном – $7.
Самым рекордным по возрастанию номиналов был 1993 год. Как мы помним, ряд номиналов 1992 г. завершила купюра в 1000 крб., в течение последующего года номиналы выросли до 100 000 крб. И это не случайно. В этом приснопамятном году только единовременное повышение зарплат автоматически составило 300%. Но некоторые особо внимательные граждане обратили внимание на то, что за несколько дней до этого цены в магазинах выросли сразу в 10 раз, то есть на ценниках добавилось по нулю.
Номиналы 200 000 и 500 000 крб. составили следующую серию купонов. Но если 200 000-карбованцевая купюра после зарубежного исполнения была повторена и на отечественной банкнотной фабрике, то 500 000 крб. печатались только в Украине. Здесь же на свет появился и последний из номиналов купонов – 1 000 000 карбованцев. Надо отметить, что каталожные цены на последние два номинала купонов значительно превышают их курсовую стоимость на момент выпуска. Деньги – это товар, притом товар, который постоянно растет в цене!
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 21-08-2008, 09:27

Likvidator писал(а):Судя по кнопкам,в сообщения нашего форума можно вставить изображение :?:
Попробуем - см. ранее в конце сообщения http://pension-ua.flyfolder.ru/viewtopi ... =7507#7507
:mrgreen: :lol: :grin:

PS. Файл с картинкой должен находиться в общедоступном месте.
Для примера положу на свой сайт -
Изображение
Видна, мабуть, не всегда ... :(
и на оригинальном сайте: Изображение
( еще бы надписи на нем разглядеть, особенно слова под числом "500000"... похоже на "українських карбованців" ...)
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Likvidator » 21-08-2008, 12:46

Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):Судя по кнопкам,в сообщения нашего форума можно вставить изображение :?:
Попробуем - см. ранее в конце сообщения http://pension-ua.flyfolder.ru/viewtopi ... =7507#7507
:mrgreen: :lol: :grin:

PS. Файл с картинкой должен находиться в общедоступном месте.
Для примера положу на свой сайт -
Изображение
Видна, мабуть, не всегда ... :(
и на оригинальном сайте: Изображение
( еще бы надписи на нем разглядеть, особенно слова под числом "500000"... похоже на "українських карбованців" ...)

українських карбованців:
http://www.grivna.org.ua/kollekcija/bon ... puska.html
(клик по картинке выводит ее увеличенное изображение) :twisted:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение atnest » 21-08-2008, 13:59

Изображение
а уменя такая еще есть, приятно чувствоватьь себя миллионером!
Тетка!
разменяй миллион!
atnest
активист
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 20-10-2006, 10:26
Откуда: Odessa

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Сообщение Nickolas » 21-08-2008, 14:33

Ну, вот, пожалуй, мы всё и выяснили.
Советский рубль - это советский рубль,
а український карбованець - це український карбованець.
В Указе Президента № 762/96 о денежной реформе
и в Постановлении КМУ № 1002/96
говорится про перевод в гривны только украинских карбованцев.
Распространение этих НПА на советский период и на советские деньги неправомерно.
Игра на сохранении украинского слова "карбованець" - недобросовестная игра (если не сказать "махинация").
Но в упомянутых актах говорится не просто о "карбованцях", а именно об "українських карбованцях", что вполне четко и однозначно определяет к каким деньгам относятся эти нормативные акты.

Попутно мы нашли интересные источники с изображениями тех и других денежных знаков, в частности:
- БУМАЖНЫЕ ДЕНЬГИ В КУПОНОКАРБОВАНЦАХ. 1991 – 1996 гг.
- Музей денег Феодосии
- Сайт "ГРИВНА"- grivna.org.ua - неофициальный сайт официальных украинских денег
- Національний банк України. Банкноти і монети України
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

След.

Вернуться в Публіцистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron