Андрей Рева уверен: в Украине нельзя вводить второй уровень пенсионной системы, а дефицит возник из-за популизма политиков...
Как бороться с дефицитом: минимальная зарплата увеличится в 1,5 раза, а ЕСВ обяжут платить всех
...Если вы посмотрите сегодня, приблизительно половина людей, которые достигают пенсионного возраста, – они страхового стажа не имеют...
...Если взять 26 миллионов общей численности людей трудоспособного возраста, 16 миллионов из них заняты, а Единый социальный взнос на сегодняшний день платят 10...
...Надо ли удивляться такому дефициту, если небольшому количеству людей, которые платят Единый социальный взнос, нужно содержать 12,5 миллионов пенсионеров... Еще один момент, плательщики ЕСВ уходят на минималку. 40% работающих показывают минимальную зарплату. И то спасибо, что они платят, есть же люди, которые вообще не платят...
- Вы на прошлой неделе говорили, что существующий дефицит – катастрофическая ситуация
...11% ВВП идет на выплату пенсий, на дотацию... Мы им платим – вроде бы как мы молодцы. Но что мы им платим? Копейки. Они же заслуживают того, чтобы мы им платили больше. А у нас возможности нет... Сегодня мы с вами платим копейки, завтра нам с вами наши дети будут платить копейки...
- Раз вы уже начали говорить о том, что украинцы скрывают реальный доход. А что можно в этой ситуации делать для того, чтобы вывести из тени зарплаты? Есть ли у вас какие-то предложения?
- Эти предложения сейчас обсуждаются. Мы отрабатываем сценарий увеличения минимальной зарплаты в полтора раза. Но для этого нужно отказаться от некоторых мифов, которые существуют, с которыми наша страна живет уже 25 лет...
...Оказывается, что эта фраза "вы нам дайте сначала европейские зарплаты, а потом тарифы европейские устанавливайте", – в Европе она работала в совершенно другом порядке. Они сначала отпустили тариф – и он уперся в экономический потолок, а все деньги, которые у них были, они бросили на повышение социальных стандартов...
- То есть минимальную зарплату увеличите в 1,5 раза? Когда?
- Мы готовим законодательное предложение для того, чтобы ввести это в действие с 1-го июля 2016-го года. Что происходит сейчас? У нас есть такие показатели, как минимальная заработная плата и прожиточный минимум. Что это такое? Это социальные стандарты. Мы к ним привязали первый тарифный разряд в бюджетной сфере. То есть если мы повышаем прожиточный минимум, нужно повышать первый тарифный разряд и всю сетку тарифную...
...Нужно отвязаться от прожиточного минимума, повысить минималку, тогда небюджетная сфера уходит вперед – и мы начинаем подтягивать к ней бюджетную. Когда они пошли вверх, тогда мы поднимаем прожиточный минимум. Вот и вся логика. То есть мы снимаем оковы и отпускаем заработную плату...
- Уже есть какие-то подсчеты, как это решение повлияет на дефицит Пенсионного Фонда?
...Еще нужно добиться ситуации, при которой Единый социальный взнос будут платить все люди трудоспособного возраста в обязательном порядке. Это независимо от того, хочется кому-то или нет, потому что все мы будем пенсионерами...
...Третья позиция. Нужно ввести, я так понимаю, новую систему, которая бы делала невыгодным прятать зарплату в тени... Представьте себе – я сейчас как идею говорю: если вы платите 10 тыс. грн зарплату работникам и показываете ее, и если вы платите 1000 грн работникам, то у вас одинаковый налог...
- Когда они, согласно Вашему плану, могут начать платить ЕСВ?
...- Для того, чтобы они начали платить ЕСВ, нужно изменить закон. Мы готовим предложения, которые будут внесены в Верховную Раду, для комплексного решения задачи сокращения дефицита Пенсионного Фонда...
...Есть целые группы людей, которые имеют право выходить досрочно на пенсию. Он работал на вредном производстве, угробил здоровье, ему тяжело дальше – его возраст снижают, потому что человек честно работал, платил, но работать больше не может. Это нормально? Нормально. А если человек не имеет страхового стажа, нужно ему выходить в 60 лет или ему можно до 65-ти увеличить срок?
Почему он должен иметь такие же условия выхода на пенсию, как и те, кто честно вкалывает? Чем он лучше? Тем, что он самым хитрым оказался?.. Второй приходит – "А я 5 лет отработал, остальное – либо на себя работал, либо вообще не работал". Почему им надо платить равную пенсию? Это справедливо? Вы тогда будете заинтересованы всю жизнь работать и платить, если будете знать, что он все равно получит то же самое, что и вы?
Нужно уходить от уравниловки. Должен быть единый принцип: кто не работает, тот не ест.
"Говорить серьезно о повышении выплат пенсий – это просто врать людям"
- При 145-ти млрд дефицита говорить серьезно о повышении выплат пенсий – это просто врать людям. Нагло врать. Потому что ресурса для этого повышения сегодня нет... Но если мы не решим дефицит Пенсионного Фонда, у нас ничего больше не будет.
- В Украине нужно повышать пенсионный возраст?
- У нас этого в программе нет. У нас этого нет в программе президента, у нас этого нет в программе Верховной Рады и большинства политических сил. Поэтому этот вопрос мы можем обсудить чисто гипотетически... То есть это не проблема Украины – это проблема общая, когда население стареет, а рождаемость падает...
- Вы уже начали говорить о реформе пенсионной системы. Раньше это планировалось с 2017-го года, сейчас, как я понимаю, решение отложено?
- Что значит "пенсионная реформа"? Под пенсионной реформой вы понимаете накопительную систему? Первое: накапливать можно тогда, когда у вас есть излишек. Излишка нет. Это понятно и очевидно. Теперь второе. Что такое пенсионные накопления? Это не банк – это инвестиционный фонд... Некуда вкладывать. Даже если деньги мы с вами гипотетически нашли, но вкладывать их в стране некуда. Давайте вывезем за границу, будем насыщать ее экономику?
- А что делать?
Поэтому я и говорю: ребята, давайте посмотрим, есть у нас экономические условия для введения второго уровня или нет. Я считаю, что нет. Просто нет. А раз нет, то зачем мы сотрясаем воздух и рассказываем сказки.
Теперь второй вопрос: а за счет чего накапливать средства? Мы не можем изъять деньги из пенсионного возраста, из Пенсионного Фонда солидарной системы. Но надо же дополнительные средства какие-то искать. А где их найти? Значит, нужно либо с заработной платы брать у работников, повышая налог, а мы его опустили, либо увеличивать опять же ЕСВ... Я считаю, нет. Поэтому в ближайшее время я не вижу перспектив введения накопительной системы.
- А что тогда делать? Надеяться только на пенсию, которую предоставит государство? Но вы сами сказали, что это невысокая пенсия.
- В ситуации, которая на сегодняшний день есть, государство и правительство обязаны сделать все, чтобы ликвидировать дефицит Пенсионного фонда и обеспечить повышение пенсий из солидарной системы... Потому что если сейчас наши дети видят, как живут наши родители, то ждать от них каких-то добрых вещей по отношению к нам, видя, как мы относимся к своим родителям, очень сложно. Эту тенденцию мы должны сломать.
- В середине апреля вы сказали, что смысла в верификации вы не видите. Сейчас, когда прошло уже полтора месяца, вы изменили свое мнение?
- Пока вся эта система находится в аморфном состоянии. То есть кто-то что-то делает, но обратной связи пока нет. Та информация, которую мы получаем в обратном порядке, – ее очень сложно обрабатывать... На сегодняшний день эта система еще находится в стадии становления. Когда мы слышим грандиозные ужасные цифры, я бы не советовал никому страдать гигантоманией. Результат – цыплят по осени считают. Когда мы подведем итоги, тогда мы сделаем выводы, был эффект или не было эффекта.
- А результаты какие?
- Задача Минфина – всегда ставить под сомнение любых получателей. Потому что чем меньше людей получают, тем лучше ситуация в Минфине. Но говорить о грандиозных успехах в этой кампании рано, очень рано. Причем пока даже речь идет не о миллиардах, возвращенных в бюджет, – пока речь идет о тысячах гривен, чтобы вы понимали масштабы цифр. В миллион раз меньше пока что.
Как бороться с дефицитом: минимальная зарплата увеличится в 1,5 раза, а ЕСВ обяжут платить всех
...Если вы посмотрите сегодня, приблизительно половина людей, которые достигают пенсионного возраста, – они страхового стажа не имеют...
...Если взять 26 миллионов общей численности людей трудоспособного возраста, 16 миллионов из них заняты, а Единый социальный взнос на сегодняшний день платят 10...
...Надо ли удивляться такому дефициту, если небольшому количеству людей, которые платят Единый социальный взнос, нужно содержать 12,5 миллионов пенсионеров... Еще один момент, плательщики ЕСВ уходят на минималку. 40% работающих показывают минимальную зарплату. И то спасибо, что они платят, есть же люди, которые вообще не платят...
- Вы на прошлой неделе говорили, что существующий дефицит – катастрофическая ситуация
...11% ВВП идет на выплату пенсий, на дотацию... Мы им платим – вроде бы как мы молодцы. Но что мы им платим? Копейки. Они же заслуживают того, чтобы мы им платили больше. А у нас возможности нет... Сегодня мы с вами платим копейки, завтра нам с вами наши дети будут платить копейки...
- Раз вы уже начали говорить о том, что украинцы скрывают реальный доход. А что можно в этой ситуации делать для того, чтобы вывести из тени зарплаты? Есть ли у вас какие-то предложения?
- Эти предложения сейчас обсуждаются. Мы отрабатываем сценарий увеличения минимальной зарплаты в полтора раза. Но для этого нужно отказаться от некоторых мифов, которые существуют, с которыми наша страна живет уже 25 лет...
...Оказывается, что эта фраза "вы нам дайте сначала европейские зарплаты, а потом тарифы европейские устанавливайте", – в Европе она работала в совершенно другом порядке. Они сначала отпустили тариф – и он уперся в экономический потолок, а все деньги, которые у них были, они бросили на повышение социальных стандартов...
- То есть минимальную зарплату увеличите в 1,5 раза? Когда?
- Мы готовим законодательное предложение для того, чтобы ввести это в действие с 1-го июля 2016-го года. Что происходит сейчас? У нас есть такие показатели, как минимальная заработная плата и прожиточный минимум. Что это такое? Это социальные стандарты. Мы к ним привязали первый тарифный разряд в бюджетной сфере. То есть если мы повышаем прожиточный минимум, нужно повышать первый тарифный разряд и всю сетку тарифную...
...Нужно отвязаться от прожиточного минимума, повысить минималку, тогда небюджетная сфера уходит вперед – и мы начинаем подтягивать к ней бюджетную. Когда они пошли вверх, тогда мы поднимаем прожиточный минимум. Вот и вся логика. То есть мы снимаем оковы и отпускаем заработную плату...
- Уже есть какие-то подсчеты, как это решение повлияет на дефицит Пенсионного Фонда?
...Еще нужно добиться ситуации, при которой Единый социальный взнос будут платить все люди трудоспособного возраста в обязательном порядке. Это независимо от того, хочется кому-то или нет, потому что все мы будем пенсионерами...
...Третья позиция. Нужно ввести, я так понимаю, новую систему, которая бы делала невыгодным прятать зарплату в тени... Представьте себе – я сейчас как идею говорю: если вы платите 10 тыс. грн зарплату работникам и показываете ее, и если вы платите 1000 грн работникам, то у вас одинаковый налог...
- Когда они, согласно Вашему плану, могут начать платить ЕСВ?
...- Для того, чтобы они начали платить ЕСВ, нужно изменить закон. Мы готовим предложения, которые будут внесены в Верховную Раду, для комплексного решения задачи сокращения дефицита Пенсионного Фонда...
...Есть целые группы людей, которые имеют право выходить досрочно на пенсию. Он работал на вредном производстве, угробил здоровье, ему тяжело дальше – его возраст снижают, потому что человек честно работал, платил, но работать больше не может. Это нормально? Нормально. А если человек не имеет страхового стажа, нужно ему выходить в 60 лет или ему можно до 65-ти увеличить срок?
Почему он должен иметь такие же условия выхода на пенсию, как и те, кто честно вкалывает? Чем он лучше? Тем, что он самым хитрым оказался?.. Второй приходит – "А я 5 лет отработал, остальное – либо на себя работал, либо вообще не работал". Почему им надо платить равную пенсию? Это справедливо? Вы тогда будете заинтересованы всю жизнь работать и платить, если будете знать, что он все равно получит то же самое, что и вы?
Нужно уходить от уравниловки. Должен быть единый принцип: кто не работает, тот не ест.
"Говорить серьезно о повышении выплат пенсий – это просто врать людям"
- При 145-ти млрд дефицита говорить серьезно о повышении выплат пенсий – это просто врать людям. Нагло врать. Потому что ресурса для этого повышения сегодня нет... Но если мы не решим дефицит Пенсионного Фонда, у нас ничего больше не будет.
- В Украине нужно повышать пенсионный возраст?
- У нас этого в программе нет. У нас этого нет в программе президента, у нас этого нет в программе Верховной Рады и большинства политических сил. Поэтому этот вопрос мы можем обсудить чисто гипотетически... То есть это не проблема Украины – это проблема общая, когда население стареет, а рождаемость падает...
- Вы уже начали говорить о реформе пенсионной системы. Раньше это планировалось с 2017-го года, сейчас, как я понимаю, решение отложено?
- Что значит "пенсионная реформа"? Под пенсионной реформой вы понимаете накопительную систему? Первое: накапливать можно тогда, когда у вас есть излишек. Излишка нет. Это понятно и очевидно. Теперь второе. Что такое пенсионные накопления? Это не банк – это инвестиционный фонд... Некуда вкладывать. Даже если деньги мы с вами гипотетически нашли, но вкладывать их в стране некуда. Давайте вывезем за границу, будем насыщать ее экономику?
- А что делать?
Поэтому я и говорю: ребята, давайте посмотрим, есть у нас экономические условия для введения второго уровня или нет. Я считаю, что нет. Просто нет. А раз нет, то зачем мы сотрясаем воздух и рассказываем сказки.
Теперь второй вопрос: а за счет чего накапливать средства? Мы не можем изъять деньги из пенсионного возраста, из Пенсионного Фонда солидарной системы. Но надо же дополнительные средства какие-то искать. А где их найти? Значит, нужно либо с заработной платы брать у работников, повышая налог, а мы его опустили, либо увеличивать опять же ЕСВ... Я считаю, нет. Поэтому в ближайшее время я не вижу перспектив введения накопительной системы.
- А что тогда делать? Надеяться только на пенсию, которую предоставит государство? Но вы сами сказали, что это невысокая пенсия.
- В ситуации, которая на сегодняшний день есть, государство и правительство обязаны сделать все, чтобы ликвидировать дефицит Пенсионного фонда и обеспечить повышение пенсий из солидарной системы... Потому что если сейчас наши дети видят, как живут наши родители, то ждать от них каких-то добрых вещей по отношению к нам, видя, как мы относимся к своим родителям, очень сложно. Эту тенденцию мы должны сломать.
- В середине апреля вы сказали, что смысла в верификации вы не видите. Сейчас, когда прошло уже полтора месяца, вы изменили свое мнение?
- Пока вся эта система находится в аморфном состоянии. То есть кто-то что-то делает, но обратной связи пока нет. Та информация, которую мы получаем в обратном порядке, – ее очень сложно обрабатывать... На сегодняшний день эта система еще находится в стадии становления. Когда мы слышим грандиозные ужасные цифры, я бы не советовал никому страдать гигантоманией. Результат – цыплят по осени считают. Когда мы подведем итоги, тогда мы сделаем выводы, был эффект или не было эффекта.
- А результаты какие?
- Задача Минфина – всегда ставить под сомнение любых получателей. Потому что чем меньше людей получают, тем лучше ситуация в Минфине. Но говорить о грандиозных успехах в этой кампании рано, очень рано. Причем пока даже речь идет не о миллиардах, возвращенных в бюджет, – пока речь идет о тысячах гривен, чтобы вы понимали масштабы цифр. В миллион раз меньше пока что.