Список форумов Загальна категорія Що робити, коли на нас наступають? Действие неконст статей с 1 янв по 22 мая..обжал в суде

Действие неконст статей с 1 янв по 22 мая..обжал в суде

Боротьба за свої конституційні права.
atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
Вчера краем глаза видел выступление представителя ксу,
и его фраза , что на основании 152 ст конст укр можно подавать в суд иск о материальном и моральном ущербе нанесенном отменнеными нормами.
Зародило некоторое сомнение в правильности своего представления о вступлении в силу решений ксу, а именно
что решение вступившее в силу с 22 мая и отменившее неконст статью закона об отмене льгот с 1 января по 22 мая , действует не только с 22 мая, но можно иском в суд подать о матер и мор ущербе и за период с 1 января по 21 мая? К кому?
Очень интересуют мнение наших гуру по этой юридической казуистике...
ТЕ продать иск админ чи цывильный? о выплате ущерба непредоставлением льгот (истец упфу)предусмотренных статьями, которые отменили в бюджете и которые признаные неконституционными с 22 мая ?
Оч прошу высказаться кто что думает...и владеет информацией ...
А то мои представления, что с 1 января по 22 мая действуют статьи , признаные в дальнейшем некоституционными, а с 22 мая действуют конституционные статьи , как-то .....

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
atnest писал(а):
Оч прошу высказаться кто что думает...

Ст.152, КУ писал(а):
Матеріальна чи моральна шкода, завдана фізичним або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними, відшкодовується державою у встановленому законом порядку.

Мені незрозуміло, яка шкода відшкодовуєтся? Завдана діями до визнання їх неконституційними, чи діями після їх визнання неконституційними.
atnest писал(а):
ТЕ продать иск админ чи цывильный?

Мова іде про порушення конституційних прав органами державної влади - значить треба подавати адміністративний позов відповідно до КАСУ.
с надеждой на лучшее

Сообщение 30-05-2008, 10:03
atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
спасибо VIC!
Мені незрозуміло, яка шкода відшкодовуєтся? Завдана діями до визнання їх неконституційними, чи діями після їх визнання неконституційними.

C 1 января по 22 мая были изменения в зу, которые признаны с 22 мая неконституционными.
Ущерб нанесен с 1 по 22 мая. именно об этом идет речь. В это время действовали нормы зу, потом признанные неконституционными.
О возмещении ущерба нанесенного действиями до признания их неконституционными 22 мая, а до 22 мая они были конституционными?
Еще уловка нашего ксу, они должны бы принмать решения о признании неконст с момента принятия, а не с момента вынесения решения ксу. Вопросов тогда бы не было.
И кто ответчик?
держава в лице упфу?

Еще попутно.
решение ксу признало неконст статью бюджета 2008, но в бюджете 2006 и 2007 была такая же статья, один в один, но ее не подавали на рассмотрение.
Может ли решение 2008 служить доказательством неконституционности стаьи в 2005 и 2007 годах?
И можно ли что-то предпринять для борьбы?

Сообщение 30-05-2008, 10:36
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
atnest писал(а):
...
Может ли решение 2008 служить доказательством неконституционности стаьи в 2005 и 2007 годах?
И можно ли что-то предпринять для борьбы?

Для борьбы,для начала нужно ее начать в виде заявы в суд :twisted:
А мнение судьи,который будет судить Вашу борьбу,может коренным
образом отличаться от мнений участников форума и формулировок ЗУ ,КСУ и т.д... :evil:
Вот ,например,решение КСУ от 2002 года,которое доказывает,что "кромсание" прав законами о бюджетах---не конституционно :
Решение КСУ №5РП/2002 от 20.03.2002
...

права можуть бути обмеженi,в тому числi зупининням дii законiв(iх окремих положень),лише в умовах военного або надзвичайного стану на певний строк
:idea:

Сообщение 30-05-2008, 12:10
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

... (а неконституционность введения с 01.01.2007 учета заработков науковцев только по основному месту работы так никто и не обжаловал в КСУ - не нашлось и 45 депутатов ... :cry: :evil: ) ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 30-05-2008, 12:26
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
... (а неконституционность введения с 01.01.2007 учета заработков науковцев только по основному месту работы так никто и не обжаловал в КСУ - не нашлось и 45 депутатов ... :cry: :evil: ) ...

Неконституционность этого "нововведения" ...следует непосредственно из известной статьи Конституции :idea:

Сообщение 30-05-2008, 12:44
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
... (а неконституционность введения с 01.01.2007 учета заработков науковцев только по основному месту работы так никто и не обжаловал в КСУ - не нашлось и 45 депутатов ... :cry: :evil: ) ...

Неконституционность этого "нововведения" ...следует непосредственно из известной статьи Конституции :idea:
Тем не менее, она является действующей и применяется.
До тех пор, пока КСУ не объявит ее несоответствующей Конституции. :evil:
Некоституционность азаро-тимошкиных госбюджетов (да и предыдущих тоже) также "следовало непосредственно из известной статьи Конституции", но без соответствующего Решения КСУ они считались конституционными и действовали во всю катушку. :twisted:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 30-05-2008, 13:18
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Некоституционность азаро-тимошкиных госбюджетов (да и предыдущих тоже) также "следовало непосредственно из известной статьи Конституции", но без соответствующего Решения КСУ они считались конституционными и действовали во всю катушку. :twisted:

А что толку,с приписки,появившейся в ЗУ о бюджете 2007???
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про Державний бюджет України на 2007 рік

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2007, N 7-8, ст.66 ) ( Із змінами, внесеними згідно із Законами N 749-V ( 749-16 ) від 15.03.2007, ВВР, 2007, N 18-19, ст.269 N 899-V ( 899-16 ) від 05.04.2007, ВВР, 2007, N 25, ст.343 N 900-V ( 900-16 ) від 05.04.2007, ВВР, 2007, N 25, ст.344 N 1004-V ( 1004-16 ) від 04.05.2007, ВВР, 2007, N 26, ст.359 N 1119-V ( 1119-16 ) від 01.06.2007, ВВР, 2007, N 44, ст.515 ) ( Щодо визнання неконституційними окремих положень див. Рішення Конституційного Суду N 4-рп/2007 ( v004p710-07 ) від 18.06.2007 N 6-рп/2007 ( v0a6p710-07 ) від 09.07.2007 )

Дважды несудимый пацан сказал(не выполню),что и сделал
:evil:
Только отдельные дотошные граждане смогли отсудить свои копейки :wink:

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Nickolas писал(а):
и применяется.
До тех пор, пока КСУ не объявит ее несоответствующей Конституции.


Существует ли порядок выполнения-невыполнения ПОЛОЖЕНИЙ Законов , объявленных не соответствующими Конституции?
Сегодня по радио слышала, что премьер не будет выполнять решения КСУ.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
leo писал(а):
Nickolas писал(а):
и применяется.
До тех пор, пока КСУ не объявит ее несоответствующей Конституции.


Существует ли порядок выполнения-невыполнения ПОЛОЖЕНИЙ Законов , объявленных не соответствующими Конституции?
Сегодня по радио слышала, что премьер не будет выполнять решения КСУ.

Какой еще нужен порядок,если есть Основной Закон:
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
...
Стаття 56. Кожен має право на відшкодування за рахунок держави чи органів місцевого самоврядування матеріальної та моральної шкоди, завданої незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових і службових осіб при здійсненні ними своїх повноважень.
...Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.
( Офіційне тлумачення статті 58 див. в Рішеннях Конституційного Суду N 1-зп від 13.05.97, N 1-рп/99 від 09.02.99, N 6-рп/2000 від 19.04.2000 )
...Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.
В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.
( Офіційне тлумачення статті 64 див. в Рішенні Конституційного Суду N 9-зп від 25.12.97 )
...
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.


Вам гарантируется звернення до суду,для захисту своих прав...вот и судитесь с премъером :twisted:
Но то,что сказало радио,в виде доказательств суд ...не примет...
Нужен документ или НПА,с таким утверждением и подписью премъера...
Боюсь,что такого доказательства ...нет :wink:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Но то,что сказало радио,в виде доказательств суд ...не примет...
Нужен документ или НПА,с таким утверждением и подписью премъера...
Боюсь,что такого доказательства ...нет :wink:
Загальновідомі факти доказів не потребують! (Шила в мешке не утаишь! Заявления премьера в СМИ - факты общеизвестные, в доказательствах не нуждаются.)
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Но то,что сказало радио,в виде доказательств суд ...не примет...
Нужен документ или НПА,с таким утверждением и подписью премъера...
Боюсь,что такого доказательства ...нет :wink:
Загальновідомі факти доказів не потребують!

Загально-вiдомi i контр-факти:В бюджетi не передбачено коштiв на
виконання Рiшення КС :evil: :shock: :?:И судьи это подтвердят,...хватает исключительно на восстановление прежних выплат судьям :shock: :twisted: :shock:

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
leo писал(а):
Существует ли порядок выполнения-невыполнения ПОЛОЖЕНИЙ Законов , объявленных не соответствующими Конституции?
Сегодня по радио слышала, что премьер не будет выполнять решения КСУ.


5. Положення Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України" ( 107-17 ), визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення.


Как видим, КСУ своим решением не просто визнав неконституційними статьи ЗУ о бюджете на 2008 год, а фактически их отменил.
Тогда на каких основаниях премьер не собирается выполнять решение КСУ?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
leo писал(а):
leo писал(а):
Существует ли порядок выполнения-невыполнения ПОЛОЖЕНИЙ Законов , объявленных не соответствующими Конституции?
Сегодня по радио слышала, что премьер не будет выполнять решения КСУ.


5. Положення Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України" ( 107-17 ), визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення.


Как видим, КСУ своим решением не просто визнав неконституційними статьи ЗУ о бюджете на 2008 год, а фактически их отменил.
Тогда на каких основаниях премьер не собирается выполнять решение КСУ?
И где вердикт:ОТМЕНИТЬ???НЕОБХОДИМЫЕ СРЕДСТВА...КОНФИСКОВАТЬ У АХМЕТОВА
:?: :roll: :?:
Основания банальные: выполнить такое реально только после внесения ВР изменений в бюджет.Каждая отмененная статья требует дополнительных доходов. Где они ???
Решение КСУ ничем не отличается от прошлогоднего:
Конституційний Суд України визнав неконституційними деякі статті державного бюджету України на 2007 р, які стосуються соціальних гарантій громадян. Як повідомив журналістам голова КСУ Андрій Стрижак, відповідне рішення було ухвалене 9 липня 2007 року.

Під час оприлюднення рішення голова КСУ окремо відзначив, що при формуванні держбюджету повинні бути дотримані принципи соціально правової держави. Права й свободи є невідчужуваними, і при ухваленні законів вони не можуть бути звужені, обмежуватися вони можуть тільки на умовах, вказаних ст. 64 Конституції (введення надзвичайного стану), передає РБК-Україна.

Конституційний Суд України в середу 9 липня ухвалив рішення за конституційним поданням 46 народних депутатів щодо відповідності Конституції низки статей Закону "Про Державний бюджет України на 2007 рік" (справа про соціальні гарантії громадян).

Як повідомили в прес-службі КСУ, суб'єкти права на конституційне подання звернулись до КСУ з клопотанням про розгляд питання щодо відповідності Конституції України положень статей 29, 36, ч.2 ст.56, ч.2 ст.62, ч.1 ст.66, пунктів 7, 9, 12-14, 23, 29-30, 39, 41, 43-46 статей 71, а також статей 98, 101, 103, 111 Закону України "Про Державний бюджет України на 2007 рік".

Зазначені положення Закону припиняють дію положень інших законів щодо надання пільг, компенсацій та гарантій окремим категоріям громадян і змінюють або встановлюють нові підстави та умови їх надання, повідомляє ЛІГА.net.

Автори клопотання стверджують, що вказані положення Закону обмежують конституційні права громадян на соціальний захист, заробітну плату, встановлені законами України пільги, компенсації та гарантії, розміри й порядок їх надання.



vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
leo писал(а):
Тогда на каких основаниях премьер не собирается выполнять решение КСУ?

На тех же основаниях что и предыдущий премьер - на основаниях понятий.
с надеждой на лучшее

Сообщение 02-06-2008, 10:34
atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
премьер не будет выполнять решения КСУ.

Устное заявление-это личное мнение матьнародаукраины, а вот постанова про невиконання-це доказ.
Это уже было с Горячевой-это мое личное мнение...
Никаких измений в размере пенсии за июнь-нет. Дали как в мае.

Сообщение 02-06-2008, 10:56
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
atnest писал(а):
премьер не будет выполнять решения КСУ.

Устное заявление-это личное мнение матьнародаукраины, а вот постанова про невиконання-це доказ.
Это уже было с Горячевой-это мое личное мнение...
Никаких измений в размере пенсии за июнь-нет. Дали как в мае.

А что,уже есть Постанова про невыконання решения КСУ???
Какой орган уполномочен издавать такой документ :?: :roll: :?:

atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
Ну что Вы, откуда Постанова.. нет ее и ...не буудет, а решение ксу просто НЕ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬ!!!.. тихой сапой... Судитесь пенсионеры ..
пример привел- июньская пенсия без учета решений ксу...

Makcim участник

Сообщения: 109
Да как пенсионный фонд будет выполнять решение КС, когда сам Закон по пенсиям до настоящего времени в законодательной базе находится без изменения. Ведь Пенсионный фонд является исполнителем действующего Закона.
С уважением, Максим.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

atnest писал(а):
- июньская пенсия без учета решений ксу...
Автоматом ничего и не будет. Надо хотя бы заявление на пересмотр перерасчета написать ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Nickolas писал(а):
Автоматом ничего и не будет. Надо хотя бы заявление на пересмотр перерасчета написать ...


Считаете, только обратившимся могут пересчитать?
Основание для всех (обратившихся и тех кто ждет) должно быть одно и тоже.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

leo писал(а):
Считаете, только обратившимся могут пересчитать?
Основание для всех (обратившихся и тех кто ждет) должно быть одно и тоже.
Пенсия по возрасту тоже всем достигшим его назначается по одному и тому же основанию ... ,) :wink:
-= Пенсионер - это профессия! =-

kla участник

Сообщения: 133
Откуда: Киев
только что звонила на "горячую линию" - сказали, что Конст суд им не указ и никто не будет выполнять их решения

atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
сказали, что Конст суд им не указ и никто не будет выполнять их решения

и я об этом[ранее...УПФУ это и э ЗАКОН!!
quote] решение ксу просто НЕ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬ!!!.. тихой сапой... Судитесь пенсионеры ..
пример привел- июньская пенсия без учета решений ксу...[/quote]
А мы верим в торжество справедливого рассмотрения судами...
А они так о КСУ....

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
kla писал(а):
только что звонила на "горячую линию" - сказали, что Конст суд им не указ и никто не будет выполнять их решения

А сказавшие представились?
Дайте их ФИО-должность...будем "мочить" репутацию :?: :mrgreen: :evil:

След.

Вернуться в Що робити, коли на нас наступають?

cron