Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 19-11-2019, 11:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06-05-2008, 19:37 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Likvidator писал(а):
По моему мнению,из базового пенсионного ЗУ...совсем не следует,что пенсионные выплаты.... относятся к доходам

Тлумачний словник писал(а):
ДОХІД, -ходу, ч. Гроші або матеріальні цінності, одержувані державою, юридичною та фізичною особою внаслідок якої-небудь діяльності (виробничої, комерційної, посередницької і т. ін.).

Исходя из этого определения пенсия является доходом.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05-2008, 07:58 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
vic писал(а):
Тлумачний словник писал(а):
ДОХІД, -ходу, ч. Гроші або матеріальні цінності, одержувані державою, юридичною та фізичною особою внаслідок якої-небудь діяльності (виробничої, комерційної, посередницької і т. ін.).

Исходя из этого определения пенсия является доходом.
_________________

Пенсия скорее всего - содержание, а не результат виробничої, комерційної, посередницької і т.ін..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05-2008, 09:55 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
vic писал(а):
Likvidator писал(а):
По моему мнению,из базового пенсионного ЗУ...совсем не следует,что пенсионные выплаты.... относятся к доходам

Тлумачний словник писал(а):
ДОХІД, -ходу, ч. Гроші або матеріальні цінності, одержувані державою, юридичною та фізичною особою внаслідок якої-небудь діяльності (виробничої, комерційної, посередницької і т. ін.).

Исходя из этого определения пенсия является доходом.

Тогда,с пенсионных выплат... забыли вычесть подоходный налог,а также НДС :?: :shock: :?:
Цитата:
Об’єктом оподаткування(тобто те, що обкладається податком) є доход(прибуток), добавлена вартість продукції(робіт, послуг), вартість певних товарів, спеціальне використання природних ресурсів, майно юридичних і фізичних осіб....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05-2008, 11:36 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Цитата:
Об’єктом оподаткування(тобто те, що обкладається податком) є доход(прибуток), добавлена вартість продукції(робіт, послуг), вартість певних товарів, спеціальне використання природних ресурсів, майно юридичних і фізичних осіб....

(общее) Не всякий доход облагается налогом.
(частное) Большинство пенсионных выплат не облагаются налогом
(ссылку на закон недавно видел, но сейчас под рукой нет),
однако
ст.54 ЗУ-1058 писал(а):
Пенсійні виплати, що здійснюються застрахованим особам за рахунок коштів Накопичувального фонду, підлягають оподаткуванню відповідно до законів України про оподаткування.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05-2008, 12:26 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Nickolas писал(а):
ст.54 ЗУ-1058 писал(а):
Пенсійні виплати, що здійснюються застрахованим особам за рахунок коштів Накопичувального фонду, підлягають оподаткуванню відповідно до законів України про оподаткування.

Потому что это прибутковий фонд.
ст.79 источники формирования средств Накопительного фонда и их использование.
3. Совокупный инвестиционный доход формируется за счет:
1) прибыли, получаемой от инвестирования пенсионных активов в ценные бумаги.
2) процентов, начисляемых на пенсионные активы, размещенные на банковских депозитных счетах.
3) доход от других видов инвестирования, разрешенных законом.
Nickolas:
Цитата:
Большинство пенсионных выплат не облагаются налогом

Когда это выплаты. а не доходы. Страховая пенсия не является доходом.
Определение "выплата" применялось и до принятия украинских законов, и как видим ЗУ 1058 не разграничил понятия выплата страховая и выплата из Накопительного фонда (такие у нас "законодатели"), поэтому Likvidatorу можно открывать исследовательскую лабораторию.


Последний раз редактировалось leo 07-05-2008, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05-2008, 13:23 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
leo писал(а):
Когда это выплаты. а не доходы. Страховая пенсия не является доходом. Определение "выплата" применялось и до принятия украинских законов.
Любые получаемые деньги - это доход. Неужели Вы назовете их расходом?! :shock:

PS. Это для ПФ они выплаты, а для пенсионера - вплаты :mrgreen:

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 07-05-2008, 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05-2008, 13:34 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Nickolas писал(а):
Вы назовете их расходом?!
_________________


Можно пошутить, действительно пенсия это уже буквально расход, вношу предложение так и называть эту выплату, спасибо за подсказку.
P.S. А для тех, у кого пенсия в несколько раз выше получаемой заработной платы, ее можно назвать сверхдоходом, который спонсирует государство.
У нас такие случаи есть, по одной и той же профессии, даже по одному и тому же рабочему месту Кз различаются на 4.3 , сейчас зарплата на том же буквально"стуле" в два раза меньше пенсии, потому что этим "стулом" несколько лет руководили иностранцы. а сейчас наши.


Последний раз редактировалось leo 07-05-2008, 15:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-05-2008, 15:03 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Nickolas писал(а):
leo писал(а):
Когда это выплаты. а не доходы. Страховая пенсия не является доходом. Определение "выплата" применялось и до принятия украинских законов.
Любые получаемые деньги - это доход. Неужели Вы назовете их расходом?! :shock:

PS. Это для ПФ они выплаты, а для пенсионера - вплаты :mrgreen:

И даже...пособие на погребение :?: :shock: :evil: :?:ПФУ отправил
пенсионера...В РАСХОД :evil: :evil:
...а его пенсию...себе в ДОХОД :?: :shock: :?:
А если уйти от черного юмора,то вопрос о льготах, до появления
П О С Т А Н О В ы від 23 квітня 2008 р. N 407
наиболее полно был прокоментирован здесь:
http://www.adm.nikopol.net/news/2008/17/pilga.htm
Цитата:
До уваги громадян пільгових категорій!





хто може претендувати на пільгу з 01 травня 2008 року згідно із Законом України «Про Державний бюджет України на 2008 рік»
...10


Реабілітовані особи, що стали інвалідами внаслідок репресій


- 50-процентна знижка плати за користування житлом і комунальні послуги в межах норм;

- пільговий проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (крім таксі)


Якщо середньомісячний сукупний доход сім'ї в розрахунку на одну особу за попередні шість не перевищував 890 грн

...Звертаємо вашу увагу на те, що на сьогоднішній день, порядок з надання пільг громадянам пільгових категорій, за умови сукупного доходу сім'ї в розрахунку на одну особу з 01 травня 2008 року Кабінетом Міністрів України не визначений.

Також повідомляємо, що згідно із законами України “Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту”, “Про жертви нацистських переслідувань”, “Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали в наслідок Чорнобильської катастрофи” пільги ветеранам війни, жертвам нацистських переслідувань, чорнобильцям з 01 травня 2008 року зберігаються повністю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-05-2008, 18:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Nickolas писал(а):
(ссылку на закон недавно видел, но сейчас под рукой нет)
Пока увидел -
ПКМУ от 17.07.2003 г. N 1078 писал(а):
2. Індексації підлягають грошові доходи громадян, одержані в гривнях на території України, які не мають разового характеру:
пенсії ...
- косвенное, но подтверждение.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-05-2008, 19:57 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Nickolas писал(а):
Nickolas писал(а):
(ссылку на закон недавно видел, но сейчас под рукой нет)
Пока увидел -
ПКМУ от 17.07.2003 г. N 1078 писал(а):
2. Індексації підлягають грошові доходи громадян, одержані в гривнях на території України, які не мають разового характеру:
пенсії ...
- косвенное, но подтверждение.

Интересно,когда последний раз это "косвенное подтверждение"
касалось с Вашей пенсии???
Кстати,а почему не написать заявление в ПФУ...о выплате пенсии,например в евро??? :idea: :!: :idea: Индексации все равно...нет,пусть не станет и грошових доходов :mrgreen: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-05-2008, 20:58 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Интересно,когда последний раз это "косвенное подтверждение"
касалось с Вашей пенсии???
Подтверждение того, что пенсії относятся к грошовим доходам (а для подтверждения именно этого я привел цитату)? Как оно может касаться или не касаться моей пенсии? Не понимаю!

Likvidator писал(а):
Кстати,а почему не написать заявление в ПФУ...о выплате пенсии,например в евро??? :idea: :!: :idea: Индексации все равно...нет,пусть не станет и грошових доходов :mrgreen: :?:
Даже простой школьный грамматический анализ предложения покажет, что обстоятельство (грамматическая категория) "одержані в гривнях на території України" относится к основной части предложения - "Індексації підлягають".
Так что, в цитате всего лишь устанавливается, что индекасции подлежат доходы, получаемые в гривнах (а доходы в евро, например, индексации не подлежат, никаких утверждений относительно того являются они доходами или не являются в процитированном предложении не содержится).
Даже неудобно как-то - как маленькому разжевывать такие вещи ...

Так что, извините, - считаю Ваши вопросики баловством и имею огромное желание
и Ваше сообщение, и мой ответ на него удалить как офтопик.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-05-2008, 22:59 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
leo писал(а):
Пенсия скорее всего - содержание, а не результат виробничої, комерційної, посередницької і т.ін..

Тлумачний словник писал(а):
ДОХІД, -ходу, ч. Гроші або матеріальні цінності, одержувані державою, юридичною та фізичною особою внаслідок якої-небудь діяльності (виробничої, комерційної, посередницької і т. ін.).

Словарь Ожегова писал(а):
СОДЕРЖАНИЕ -я, ср. 7. Средства, к-рые даются ко-му-н. для обеспечения существования, иждивение (устар.). Назначить с. кому-н. Жить у кого-н. на содержании.

Содержание (деньги) - средства, которые даются кем-то (он же и определяет их количество) кому-то и не являются результатом какой-то деятельности. Содержание можно получать и ничего не делая, понравился кому-нибудь, глядишь тебе и заплатят. Поэтому содержание - это не доход.
А пенсия (деньги) - сам факт получения и ее размер - это результат какой-то деятельности. Не было деятельности, не будет пенсии. Стало быть пенсия - это доход, хотим мы этого или не хотим, но так принято в том обществе людей, в котором мы живем.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-05-2008, 16:23 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
vic писал(а):
А пенсия (деньги) - сам факт получения и ее размер - это результат какой-то деятельности. Не было деятельности, не будет пенсии. Стало быть пенсия - это доход, хотим мы этого или не хотим, но так принято в том обществе людей, в котором мы живем.


Я помню, как пан Пинзеник приблизительно в 1995 г. заявил, что пенсионеры Украины пенсию себе не заработали, поэтому достаточно и 35 грн.
Вот тогда я и начала искать в справочниках юридических, экономических понятие "Пенсия", точного определения нигде нет, но смысл вращается между "содержанием", правда справочники СССР.
В экономико-математическом справочнике 1980 г. есть определение "доходы населения", перечисляются даже нетрудовые доходы, как вымогательство и взятки.
Наверное, применяются в статистике и экономике разные составные доходов, в зависимости от задач и желания определенных результатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-05-2008, 19:20 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
leo писал(а):
Вот тогда я и начала искать в справочниках юридических, экономических понятие "Пенсия", точного определения нигде нет, но смысл вращается между "содержанием", правда справочники СССР.

В строгих науках (математике, физике) без четких определений понятий невозможно решить даже элементарную задачу.
А основная беда наших юридических, экономических и др. нестрогих наук - это отсутствие в большинстве случаев четких определений используемых понятий, что существенно затрудняет понимание существующих проблем. По-моему этим самым в обществе специально создается состояние "мутной воды", а в мутной воде, как известно, легче ловить рыбку.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-05-2008, 10:09 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
vic писал(а):
в обществе специально создается состояние "мутной воды", а в мутной воде, как известно, легче ловить рыбку.


Сейчас пенсию можно назвать "страховкой", так даже ЗУ 1058 не определяет, но использует в названии.
А Накопительные пенсии можно назвать "инвестициями", но опять точных определений не захотели вводить, возможно по указанной Вами причине.
Для интереса процитирую из Популярного экономико-математического словаря, издание 3-е, дополненное, издательство "ЗНАНИЕ", Москва, 1990 г.
Цитата:
Доходы населения - средства в денежной или натуральной форме, получаемые населением в результате его экономической (прежде всего трудовой) деятельности. Нетрудовые доходы обычно рассматриваются либо как доходы, получаемые без приложения труда (законные - проценты на вклады, незаконные - всякого рода поборы и взятки и т.п.), либо как часть доходов, получаемая сверх нормативной оплаты за труд (в результате его неправильного "вольготного" нормирования, монопольного положения продавца продуктов собственного труда на рынке).
Важнейший статистический показатель - реальные доходы населения, в которых находит отражение вся совокупность денежных и натуральных доходов, получаемых в форме оплаты труда, выплат из общественных фондов потребления, доходов от личного подсобного хозяйства и др., но не учитываются налоги и другие обязательные платежи, а также некоторые иные сведения. Для характеристики роста (или снижения) реальных доходов используются специальные индексы, учитывающие изменение цен за сравниваемые периоды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB