Пенсії та закони

Запуталась. Моя сотрудница, инвалид III группы пожизненно, хочет уволиться. Страховой стаж - 27 лет, инвалидности - 20. Инспектор сказала, пока она работает, ей платят 50% пенсии, расчитанной по стажу до 55 лет. После увольнения будут платить обычную пенсию по возрасту, т.е. с учетом стажа только 27 лет . Так?

Право выбора вида пенсии - по инвалидности или по возрасту - принадлежит пенсионеру, а не Пенсионному фонду!
Пенсия по инвалидности для неработающего инвалида назначается в размере пенсии по возрасту, но поскольку это таки пенсия по инвалидности, то должен учитываться и стаж нахождения на инвалидности.
А вот при назначении пенсии по возрасту этот стаж уже не учитывается.
Переходить с пенсии по инвалидности в размере пенсии по возрасту на пенсию по возрасту вовсе не обязательно.
Заставить перейти могут только путем обмана.

PS. Взятка в размере оклада остается взяткой и не становится окладом.

PPS. Другое дело, что может быть полезен сам факт перехода с одного вида пенсии на другой, поскольку переход - это назначение другой пенсии, а значит новый расчет размера пенсии с новой среднеукраинской зарплатой. Однако, см. п.15 "Порядку ..." в Постанове ППФУ от 25.11.2005 № 22-1

Имеет ли право инвалид II или III группы, при наличии 15 лет трудового стажа и 20 лет дополнительного, т.е. 35 лет страхового стажа, на выбор назначения пенсии по инвалидности в размере пенсии по возрасту?

При определении права на пенсию (тот или иной вид) ПФУ учитывает только фактический стаж (наявний).
Дополнительный стаж (я его называю условным) учитывается лишь при определении размера пенсии. Не учитывают его и при определении продолжительности исключаемого периода по абз.3 ч.1 ст.40.

Делая так,ПФУ нарушает требования процитированных
Alexandrом статей Закона (где однозначно упоминается страховой стаж)
Каким НПА обозначен фактический стаж

Вы прекрасно знаете, что я изложил не свою позицию, а позицию ПФУ.
Обсуждать и, тем более, отстаивать их позицию не буду - спросите у носителя этой позиции.

Для того,чтобы понять,имеет ли инвалид
право,я задал вопрос всем участникам,вдруг кто-то знает "отмазку" ПФУ ,формально лишающую инвалида его законного права

Подобные вопросы к "носителям",обязанным выполнять ЗУ 1058(на ихнем форуме)...пока оставлены без ответов

Да нету этой отмазки. По крайней мере такой, которая бы опиралась на букву закона.
А по здравому смыслу - в законе этот вопрос явно недоработан, а ковыряться по нескольку раз в полуфабрикате, в одной той же его недопеченой-недожареной части ... Ну, не всегда есть настроение.
(А если не по здравому смыслу, а по букве, то получается, что у любого инвалида всегда имеется достаточный стаж для чего угодно;
Ну, разве что человеку за шестьдесять и он ни дня в жизни не работал ... :wink: )


PS. Также напомню, что попытки чрезмерного вникания в этот вопрос уже приводили к конфликтам и взаимным объвинениям во всех грехах (вспомните промелькнувшего здесь пользователя с ником "duniya").

Хотя бы "отмазка",переводящая стрелку
на ПРОГРАММУ РАСЧЕТА

Я как-то просчитывал и получалось, что для инвалидов от 40 и до 60-ти, при минимальном трудовом стаже, не было смысла переходить на пенсию по инвалидности в размере пенсии по возрасту. Возможно, плохо считал...

Смысл может скрываться в самом факте перехода (и даже неважно туда или обратно :wink: ).
В развернутой пенсионной формуле П = Зс х Кз х Кс без изменения вида пенсии все сомножители сохраняются неизменными,
тогда как при переходе Зс должен использован самый свежий - ведь это назначение пенсии другого вида.

Но если это проделать больше 2 переходов без изменения остальных параметров, то это не получится

Да. ПФУ и МинТруда приложили для этого все усилия ...

И все-таки, при переходе на пенсию по инвалидности в размере пенсии по возрасту, будет делаться перерасчет или этот переход будет считаться, как новое назначение? Шифр пенсии изменится?

Перерасчет. Шифр не изменится.

Прочитал это Ваше сообщение, посмотрел разные редакции абз.3 ч.1 ст.40. ЗУ-N 1058-IV и что получается:

До новой редакції абз.3 ч.1 ст.40. ЗУ-N 1058-IV, принятой Закону N 107-VI від 28.12.2007 (которую впоследствии признали неконституционной согласно реш. Конституц. Суда от 22.05.2008г. № 10-рп/2008, но сайте ВРУ в тексте закона еще месяц назад об этом упоминалось, а сейчас типа забыли т.е. вроде как оно в силе и действует сейчас !!!!!) так звучало по сост. на декабрь 2007г. :

"За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців підряд за умови, що
зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості
страхового стажу."

А так стало и указано сейчас: : "За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі."

Т.е. в любом случае нужно 10% исключать из всего сатжа, а не " врахованого в одинарному розмірі" .

Дурит ПФУ народ

Вы уверены в именно таком решении КСУ??? Если да,то процитируйте
пожалуйста то место Решения КСУ,где упомянута ст.40 ЗУ 1058 ???

Да, пожалуйста:

"документ 1058-15, остання редакцiя вiд 05.11.2008 на пiдставi 639-17, чинний" это из сайта ВРУ:

За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим частини першої цієї статті, період, за який враховується заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців. { Абзац третій частини першої статті 40 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 }

это цитата из Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007:

"{ Положення підпункту 9 пункту 35 розділу II втратили чинність, як такі, що є неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

9) у статті 40:

а) абзац третій частини першої викласти в такій редакції:

"За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим частини першої цієї статті, період, за який враховується заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців";"


А это из реш. КС ( 22 травня 2008 року
N 10-рп/2008) касательно этого абзаца тоже из сайта ВРУ:

"в и р і ш и в:

1.....

2. Визнати такими, що не відповідають Конституції України ( 254к/96-ВР ) (є неконституційними), положення статті 67 розділу I, пунктів 2-4, 6-8, 10-18, підпункту 7 пункту 19, пунктів 20-22, 24-34, підпунктів [color=red]1-6, 8-12 пункту 35, пунктів 36-100 розділу II "Внесення змін до деяких законодавчих актів України" та пункту 3 розділу III "Прикінцеві положення" Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України" ( 107-17 )".

Причем следует заметить, что подпункты 1-6 пункту 35 розділу II Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 (т.е.ЗУ про Державний бюджет) виключені ! на виконання рішення КСУ, привожу цитату:
35. У Законі України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., NN 49-51, ст. 376; 2005 р., N 6, ст. 141, NN 17-19, ст. 267; 2006 р., NN 9-11, ст. 96, N 16, ст. 136; 2007 р., N 7-8, ст. 66, N 25, ст. 342):
{ Підпункт 1 пункту 35 розділу II виключено на підставі Закону N 309-VI ( 309-17 ) від 03.06.2008 }
{ Підпункт 2 пункту 35 розділу II виключено на підставі Закону N 309-VI ( 309-17 ) від 03.06.2008 }
{ Підпункт 3 пункту 35 розділу II виключено на підставі Закону N 309-VI ( 309-17 ) від 03.06.2008 }
{ Підпункт 4 пункту 35 розділу II виключено на підставі Закону N 309-VI ( 309-17 ) від 03.06.2008 }
{ Підпункт 5 пункту 35 розділу II виключено на підставі Закону N 309-VI ( 309-17 ) від 03.06.2008 }
{ Підпункт 6 пункту 35 розділу II виключено на підставі Закону N 309-VI ( 309-17 ) від 03.06.2008 }

а подпункт 8-9 ОСТАЛИСь таким образом

"{ Положення підпункту 8 пункту 35 розділу II втратили чинність, як такі, що є неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

частину третю статті 27 викласти в такій редакції:
"3. Максимальний розмір пенсії (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством) не може перевищувати дванадцяти мінімальних розмірів пенсії за віком, встановленої абзацом першим частини першої статті 28 цього Закону";

{ Положення підпункту 9 пункту 35 розділу II втратили чинність, як такі, що є неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

9) у статті 40:
а) абзац третій частини першої викласти в такій редакції:
"За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим частини першої цієї статті, період, за який враховується заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців";"


Извиняюсь за большой объем текста, хотел чтобы было наглядно.

Возможно,потому,что срок действия неконституционных изменений из
107 Закона,должен окончиться 31.12.2008...
Похоже,что можно будет ,в начале января поспешить попытаться произвести перерасчет с "не кастрированной оптимизацией" :cool:
Или ..с учетом приоритета решений КСУ,обратиться за переоптимизацией ПРЯМО СЕЙЧАС

Дело в том, что решением КСУ эта редакция "абзацу третього частини першої ст. 40 ЗУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування""отменена в принципе не зависимо от срока действия ЗУ про Держбюджет на 2008г., которым она изложена по-новому, а значит правомерной является старая редакция этого абзаца ст. 40, которая действовала перед этим.

Кстати. сегодня специально поинтересовался в "ЛИГЕ" (в той организации она обновляется еженедельно) до сих пор в тексте Закона № 1058-IV присутствует ссылка на реш. КСУ, а на сайте ВРУ - "как-то потерялась".


А так как реш. КСУ имеет приоритетное значение, то перерасчет можно делать как до Нового 2009 года, так и после.

Ведь если выбросить 10% из периода с учетом, как выше говорил Nickolas "условного страхового стажа ", то у некоторых средний коефициент з/п может нормально увеличится.

Будем пытаться и победа будет за нами !

Что Вы скажете на возражение ПФУ:
Программа расчета ,полученная из Киева... не может
учитывать "условный страховой стаж" даже в ручном режиме

У отца была такая ситуация, сначала говорили программа не учитывает. Месяц я подождал, хотя уже были собраны все необходимые документы для назначения пенсии. Затем посмотрел Постанову ПРАВЛІННЯ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ УКРАЇНИ від 25.11.2005 N 22-1 "Про затвердження Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державнепенсійне страхування"" и сам ЗУ N 1058-IV и нигде не сказано, что назначение делается в обязательном порядке на компьютере, а не например на бумаге инспектором. Задал (в телефонном режиме) вопросы районному ПФУ, а затем областному:
1.Пояснить в каком НПА указано, что если не корректно работает программа или если она вообще может не работать очень долго по разным причинам, то срок для назначения пенсии в 10 дней (после подачи всех необходимых документов) - продлевается.
2. Почему инспектор не может сделать этот расчет на бумаге с выполн. всех. требований ЗУ (в т.ч. и относительно "условного стажа"), а затем, когда программа коррекктно заработает или вообще заработает, занесет этот расчет в эл.виде.

Они не знали что ответить. Сказали лишь, что у них все-таки предусмотрен рачсет сначала в ел. виде, с корректировкой, при необходимости, на бумаге. И на след. день после моего звонка в областной провели назначение пенсии
Еще потом инспектор в районе сказала УБОЙНУЮ фразу "вы ж понимаете почему нам типа не интересно делать вручную. Потому что когда пенсия должна повыш. су учетом прожит. миним. или роста коеф. до 1,35 % (это было до 01.10.2008 так нам и перасчет нужно будет делть вручную. Хотя у них на тот момент было с ее слов всего три таких пенсионера с "условным стажем") " На что я ей любезно ответил :smile: , что это ИХ проблемы