Пенсії та закони

РІШЕННЯ
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
м. Київ
3 червня 1999 року
N 5-рп/99 
Справа N 1-8/99 
Конституційний Суд України вирішив:



3)...особа, що перебуває на повному утриманні військовослужбовця або одержує від нього допомогу, яка є для неї постійним і основним джерелом засобів до існування. Це особи, що не мають власних доходів, або особи, пенсія, стипендія чи інший сукупний середньомісячний доход яких не перевищує офіційно встановленої межі малозабезпеченості (до законодавчого визначення прожиткового мінімуму). До них належать:

а) неповнолітні;

б) непрацездатні;

в) інші особи, яких військовослужбовець зобов'язаний утримувати за законом;

г) вихованці, учні, студенти, курсанти, слухачі (крім курсантів і слухачів військово-навчальних закладів та навчальних закладів органів внутрішніх справ), стажисти до закінчення навчальних закладів, але не довше ніж до досягнення ними віку, встановленого для таких членів сім'ї військовослужбовця, які мають право на пенсію у разі втрати годувальника;

д) працездатні члени сім'ї військовослужбовця, що зайняті доглядом за дітьми, братами, сестрами чи онуками військовослужбовця, які не досягли 8-річного віку, за інвалідом першої групи, дитиною-інвалідом віком до 16 років, за пенсіонером, який за висновком медичного закладу потребує постійного стороннього догляду, та визначеними законом іншими видами трудової діяльності, що зараховується до стажу роботи, який надає члену сім'ї військовослужбовця право на трудову пенсію;

е) інші особи, визнані утриманцями у встановленому порядку.

Да ничем, потому, что на жалобу отвечать будет тот же ПФУ.

А мы жалобу настрочим в Министарство Труда и социальной политики АР Крым. Там вроде есть отдел надзора за ПФ.

Здесь, так же, как и в статье 46 Конституции, речь о пенсии как об источнике существования.
Отсюда лишь косвенно выводится, что выход на пенсию связан с утратой источника средств существования.

Я уже как-то писал в форуме, что действия РУПФУ по отношению к пенсионерам - это, как правило, не их самодеятельность, а государственная политика, поэтому на жалобы куда угодно ответ будет один: "все правильно". Я в 2005 г. по поводу невозможности исключения 10% стажа научным работникам писал жалобы во все инстанции, начиная с областного УПФУ и закончил Президентом Украины. Отовсюду получал ответы: "все нормально и законно".

Вопрос от Марии Петровны??Правильно ли требует ПФ. Я инвалид 2гр получаю мин пенсию. Муж шахтер стаж у него 48лет (35 ПОДЗЕМЛЕЙ) РАБОТАЛ ДО МАЯ 2008Г. Недавно он умер.Хотела я перейти на пенсию по потере кормильца .Принесла справку что я была на иждивении.Думала что это все .Но инспектор глянула в его трудовую и его пенсионное дело и требет принести справку за 5 лет до 2000г о его зарплате. Кучу справок о шахтной работе.На мой вопрос зачем все это ВЕДЬ ЭТО ВСЕ ЕСТЬ В ЕГО ПЕНСИОННОМ ДЕЛЕ. Она сказала там справка за 2 года а надо за 5лет. Мол он после 2000г работал еще почти 6 лет -сторожем,пенсия у него больше чем 4000грв.Вы мол что думаете получить 2000грв.Принесеш мол справки, напишеш заявление . Сложим все вместе – может иполучиш 1000грв. А мне муж говорил !Не пересчитывай мою пенсию ,у меня стаж итак максимум 0.85. Иначе добавят заработок сторожа и коэффициент заработка УМЕНЬШИТСЯ с 4.5 до 2.5. Что кто посоветует ..

Советую прочесть:
http://www.urist.in.ua/showthread.php?t ... nextoldest

Справка о нахождении на иждивении
Опубликовано Helper в Пн., 02/05/2008 - 20:27.

* Право социального обеспечения
* Пенсионные вопросы

alex спрашивает:
Вопрос

Для перехода моей тещи на пенсию по случаю потери кормильца обратились в домоуправление за получением соответствующей справки и получили следующий документ в котором было сказано: «Дружина знаходилась на його утриманні.» В Районном Управлении Пенсионного Фонда потребовали, чтобы после слов «Дружина знаходилась на його утриманні.» была добавлена фраза «і його доходи являлись основним істочником до існування.». Однако в «Укржитлосервісі» категорически отказываются такую фразу добавить, мотивируя это тем, что не могут оценивать основным ли источником существования были доходы мужа для моей тещи. Таким образом, круг замкнулся. Между тем, все необходимые справки были представлены в ПФ. Что делать в этой ситуации?
Ответ

Да, действительно вопрос очень интересный. В Законе Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании", ст. 36 говорится: "…члены семьи умершего кормильца, для которых его помощь была постоянным и основным источником средств к существованию, но которые и сами получали пенсию, имеют право, по желанию, перейти на пенсию в связи с потерей кормильца". И работники Укржитлосервиса тоже правы, так как они действительно не могут оценивать основным ли источником существования были доходы мужа.
Есть следующий вариант у Вас: через суд устанавливать факт нахождения на иждивении, что помощь была постоянным и основным источником средств к существованию.

А как они могут оценивать находилась ли жена (или кто-либо) другой на его иждивении?

Полагаю, что через суд следует требовать от ПФУ буквального соблюдения закона,
а не установления ненужного факта (который никто не вправе устанавливать!): Второй абзац части первой статьи 36 дают жене право на пенсию по потере кормильца даже если она не была на его иждивении (а также детям и родителям).
(Возможно, здесь уместно напомнить некоторые статьи семейного кодекса ...)
Следует различать две категории претендентов на эту пенсию:
- дети, родители, жена/муж и
- другие члены семьи.
Первой категории - детям, родителям, жене/мужу - нахождение на иждивении вообще не требуется!
Но ПФУ по старинке требует глупые справки, которые никто (!) не вправе выдавать - никакие органы не ведут такого учета.
Такие справки могут быть сфабрикованы только за взятки жадными и глупыми управдомами (начальниками ЖЭКов и т.п.).

PS. Дополнительно посмотрите аналогичную тему на другом форуме - http://www.urist.in.ua/showthread.php?p=37221#post37221

Существующий порядок не определяет ни форму,ни порядок получения
такого документа:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z1566-05

В данном случае достаточно справки из жЭка,или даже письменное
подтверждение данного факта соседями по подъезду(дому,улице)

Детей вспомнили, а про родителей и супругов - забыли ...

С воей теще в связи с ЗУ 345 я посоветовал перейти на пенсию по потере кормильца. Тем более что минимальная пенсия по бюджету 2008 г. в полне устраивала ( тесть умер от проф заболевания). Люди добрые скажите мне ради Бога где ПФ "знайшов" в январе 2009г. размер минимальной пенсии менее 20 гривен?..... И как с этим бороться?

Документ втратив чиннiсть з 01.09.2008(654-2008п):good:



Для начала продиктуйте цитату из уголовного Кодекса работнику ПФУ,который подписал(сказал) такое

Уважаемый( мая) Likvidator ВЫ супер ... СПАСИБО

ПРАВЛІННЯ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
01.12.2008 N 21-3
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
25 грудня 2008 р.
за N 1241/15932
Про внесення змін до Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
Відповідно до пункту 12 Положення про Пенсійний фонд України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 24.10.2007 N 1261, правління Пенсійного фонду України ПОСТАНОВЛЯЄ:
1. Унести до Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", затвердженого постановою правління Пенсійного фонду України від 25.11.2005 N 22-1, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 27.12.2005 за N 1566/11846 (із змінами), такі зміни:
Пункт 18 викласти в такій редакції:
"18. За документ, що засвідчує факт перебування на утриманні померлого годувальника непрацездатних членів сім'ї, приймаються довідки уповноважених органів з місця проживання (реєстрації), у тому числі органів місцевого самоврядування, про спільне проживання з годувальником на момент його смерті.
У разі неможливості надати такі документи факт перебування на утриманні померлого годувальника, одержання від померлого годувальника допомоги, яка була постійним і основним джерелом засобів до існування, а також втрати джерела засобів до існування встановлюються у судовому порядку".
2. Юридичному управлінню (Рябцева Т.Б.) подати цю постанову для державної реєстрації до Міністерства юстиції України.
3. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на заступника Голови правління В.С.Никитенко.
Голова правління О.Зарудний

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1086.322.1001&nobreak=1

Возвращаясь к вопросу о моей тёще (тесть умер от проф.заболевания),получил от ПФ новое письмо.---В соответствии п.4 ст 33 ЗУ "Об общеобяз. гос. страхе от несчастного случая на произв. ..." виплата пенсiй по втратi годувальника що помер вiд професiйного захворювання провадиться вiдповiдно до законодавства ПРО ПЕНСIЙНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ (последних слов я не нахожу ! выделено мной!). Ст 29 ЗУ "О пенсионном обеспечении" (но ведь 1058-доминирующий!) предусмотренно что максимальная пенсия не может превышать трёх минимальных размеров пенсий по возрасту. В соответствии подпун."а" п 1 ПКМУ от 15.04.03г. № 544 минимальный размер пенсии по возрасту - 50грн.(ого! но ведь бюдж. 2008г размер мин.пенсии повысили, а в бюдж.2009г. сказано-выплаты социальным группам ...сохраняются на уровне декабря 2008г) , максимальный - 150грн. (ну ведь такого не может быть ). 49.80грн.- повышение подружжю умерших участн. ВОВ. 344.20грн. - гос. адресная помощь в соотв. с ПКМУ от 16.07.2008г. № 654. Общий размер Вашей пнесии - 544грн. На мой непрофессиональный взгляд - это такая тупая отписка, что я даже не знаю за что тут браться и с чего начать ? А может мне кто-нибуть подскажет - как оно вообще должно быть ???

А почему не...50 КАРБОВАНЦIВ :read:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про пенсійне забезпечення

На "хитрую ПФУ" имеется "ЗУ с крючком":

А 50 гривень ...касаются трудовых пенсий:
http://zakon.nau.ua/doc/?code=544-2003-%EF

Мало того:
Документ z0033-93, редакцiя вiд 21.05.2003 на пiдставi z0384-03, втратив чинність

Так и должно быть. Аналогичная ситуация описана вот здесь


И причем здесь это письмо? Как, собственно, и второе...

Вопрос: Женщина с 2000 года перешла на пенсию мужа по утрате кормильца по ст. 44 ЗУ "О пенсионном обеспечении" - 30 % заработка мужа-шахтера. Если возможность расчитать пенсию по ст.ст. 36, 37 ЗУ "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" -50 % пенсии? Если да, то за какой год будет применяться средний по Украине для расчета пенсии? И на вш взгляд 30% заработка шахтера больше чем 50% пенсии? Т.е. стоит ли затевать, просто женщина прикована к постели сейчас. Всем за ранее спасибо

А почему бы и нет?
Кормилец умер? - Умер?
Стаж, достаточный для назначения пенсии, у него имеется?

Если это будет переход на другой вид пенсии, то за предшествующий обращению.
Если же представят как перерасчет пенсии, назначенной до вступления в силу ЗУ-1058, т.е. по ст.43, то за 2006 год - 928,81 грн.
Для начала стоит получить расчет выплачиваемой пенсии ...
и номер/название закона

Если муж умер от профзаболевания, эта пенсия осталась до сих пор (и останется) по Закону 1788, если нет - с 01.01.2004 ее пересчитали по 1058. Так что перейти она может разве что на свою пенсию (по возрасту или инвалидности, если таковая имеется).

да, действительно, я выяснил, он умер от профзаболевания.
Такой вопрос:
почему останется по закону 1788? ведь

В свою очередь закон 1058 п. 8 ст. 36 :

Пенсії у зв'язку з втратою годувальника, який помер
внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного
захворювання, призначаються відповідно до Закону України 1105 "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності"
В свою очередь закон 1105 последний абзац ст. 33 гласит:
Пенсія у разі смерті годувальника призначається і
виплачується згідно із законодавством.
Т.е последний абзац ст. 33 ЗУ 1105 является отсылочной нормой. И в свое время этот абзац отсылал на ЗУ 1788, но поскольку
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за
віком на пільгових умовах і за вислугу років, а сам закон утратил силу, то по идее отсылка должна идти на ЗУ 1058, я правильно понимаю?

Кто Вам сказал,что ЗУ 1788 утратил силу??


То что отдельные Положення застосовуются,совсем не значит,что остальные ...утратили силу

Обратите внимание не названия пенсий(они однозначно разные)


Пересчитали размер,это не значит,что перевели на другой ВИД

В разных ЗУ идет речь о разных пенсиях- поэтому отказ в переходе из трудовой на солидарную- незаконный