Список форумов
Вход
Регистрация
Поиск
Очень часто вижу вот такие реплаи : вакцинированный заражается и распространяет инфекцию точно так же как и не вакцинированный, типа и чем вы лучше?
Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированный.
Будет лонг рид, писать буду в течении дня, так как есть много специфической информации, и хочется как то просто ее объяснить, так как это спекулятивное мнение , оно не имеет под собой никаких теоретических обоснований, и доказательной базы.
Особенно часто слышу : вакцина только влияет на тяжесть течения болезни, мне скажем, 30 лет, риск госпитализации у меня и так низкий, от ИНФИЦИРОВАНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФЕКЦИИ она все равно не защищает, а значит мне она не нужна.
И вот на этом этапе происходит искажение: ТАКЖЕ распространяет. Также что означает что 100 невакцинированных и 100 вакцинированных одинаково инфицируются, будут иметь одинаковую вирусную нагрузку - концентрацию вируса , и заразят одинаковое количество людей.
У нас есть 4 этапа (как минимум) на которые влияет индуцированный вакциной иммунитет по части снижение распространения вируса:
- собственно инфицирование
- вирусная нагрузка
- порог для передачи от одного другому
- симптоматика заболевания
Давайте подробно разберем каждый момент. Конечно, можно просто кидаться доказательствами, которых немало, но простому человеку все равно сложно понять сам механизм - т.е. как именно это все происходит.
Все, лирическое отступление закончено, переходим к сути.
1. Влияние вакцинации на процесс инфицированием вирусом.
Как происходит сам процесс инфицирования? Частицы аэрозоля слюней и слизи с вирусом другого человека попадают на вашу слизистую. Далее вирус связывается с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникает в них. Собственно поэтому рассматривались те препараты, которые могли помешать этому процессу.
Каким образом вакцина влияет на этот процесс?
Вакцина индуцирует выработку не только IgG которые циркулируют в плазме, но и IgA, которые могут транспортироваться на поверхность слизистой. Находясь на поверхности слизистой дыхательных путей, в слюне, они уже начинают нейтрализовать вирус, уменьшая тем самым вероятность связывания с ACE2 рецепторами и проникновению в клетку.
Вот к примеру исследование, в котором измеряли уровни антител на слизистой и в слюне тех кто выздоровел и тех кто получил вакцину. После двух доз Файзер или Модерна в слюне обнаруживается IgA с нейтрализующей активностью против sars cov2.
Вот еще одна работа, в которой также оценивали концентрацию нейтрализующих Ig на слизистой носа и ротоглотки - их концентрация на слизистой носа была в 15 раз выше чем на слизистой полости рта - для нас главное , что они образуются не только в крови.
В этом исследовании оценивали уровень IgA на слизистой после двух доз Модерны - обнаружена четкая корреляция с системным ответов - их уровень в слизистой поднимается после вакцинации и уменьшается через 6 мес.
Это и есть доказательства нашей гипотезы, о том, что у вакцинированных имеются нейтрализующие антитела на слизисой носа, ротоглотки, в слюне - и они начинают мочить вирус еще до того, как он свяжется с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникнет в них. Конечно же невакцинированные люди не имеют таких защитных антител на слизистой, и у них вирус спокойно проникает в клетки без каких либо преград и начинает активно воспроизводить миллионы себе подобных копий.
Так, с этим разобрались. Двигаемся дальше.
2. Влияние вакцинации против SARS-CoV-2 на репликацию вируса - т.е как вирус делится в организме вакцинированного, и как он делится в организме невакцинированного.
Именно от репликации зависит то, сколько вирусных частиц будет выделять каждый человек в на других людей.
После вакцинации у вас имеются специфические Т- клетки (тот самый клеточный иммунитет), которые моментально распознают вирус, и инфицированные им клетки и начинают их уничтожать, тем самым ограничивая его репликационный потенциал сразу с момента инфицирования. Невакцинированные не имеют таких клеток, и поэтому, пока не начнет формироваться иммунный ответ - это 5-8 дней примерно - вирус делает что хочет - т.е. воспроизводит себе подобных, и ничего его не сдерживает в этом. Подтверждений этому очень много, по каждой вакцине. Не буду вас сильно грузить. Вот к примеру одно из них - у 100% получивших вакцину формируется уже через 10 дней Т-клеточный иммунитет - т.е именно эти клетки и занимаются напрямую уничтожением вируса.
Итак, со вторым этапом понятно: вакцинированные имеют СПЕЦИФИЧЕСКИЕ Т-клетки , которые сразу начинают уничтожать вирус и инфицированные им клетки мешая тому произвести миллионы новых копий. Невакцинированные этого не имеют, у них вирус до созревания этих клеток делает что хочет.
3. Влияние вакцинации на передачу от одного человека к другому:
Этот пункт немного схож с предыдущим, и со следующим, но есть и свои нюансы. За счет первых двух этапов мы добиваемся того, что количество вирусных частиц, которые будут передаваться другому будет ниже. А где собственно находится вирус, перед тем как он попадет к другому человеку? Это конечно же нижние и верхние дыхательные пути и полость рта.
Высокая концентрация вируса (вирусная нагрузка) в дыхательных путях четко коррелирует с количеством зараженных этим человеком людей.
В этом исследовании подтвердили что у людей с симптомами вирусная нагрузка в носоглотке была в 2 раза выше чем у бессимптомных.
Также, подтверждением этому служит и факт того, что У ЛЮДЕЙ С ПРОРЫВНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА НИЖЕ ЧЕМ У ЗАБОЛЕВШИХ НЕВАКЦИНИРОВННЫХ.
Это очень важно понимать - что заболевший после вакцинации и заболевший без вакцинации заразят разное количество людей.
Вот для примера, сравнение концентрации вируса у заболевших вакцинированных (прорывная инфекция) и заболевших невакцинированных.
У заболевших вакцинированных она НИЖЕ - т.е они выделяют меньше вирусных частей, чем заболевшие невакцинированные.
А если они выделяют меньшее количество частиц, то и заразится от них меньшее количество людей, при прочих равных условиях.
С этим тоже разобрались, переходим к последнему этапу.
4. Влияние вакцинации на появления симптомов заболевания.
Почему это важно? Вирус вызывает ковид - ковид это болезнь с присутствием и кашля, одышки прежде всего, а эти симптомы напрямую влияют на распространение вируса. Здесь мы рассмотрим как вакцина влияет на этот этап.
Тут на самом деле все просто - невакцинированные в 5 раз чаще заболеют симптомным ковидом чем вацинированные - этому есть очень много подтверждений , так сказать real word data из разных стран.
Да, антиваксы вам скажут - симптомные сразу изолируются, от них все шарахаются, а бессимптомные , несмотря на более низкую вирусную нагрузку, везде ходят и контактируют с большим количеством людей, поэтому по итогу они могут заразить больше.
Но на самом деле именно симптомные ответственны за большее число заражений , и это тоже доказали, как минимум в этом исследовании.
В нем отслеживали 8800 контактов по 730 инфицированным людям.
И большее случаев симптомного ковида развилось как раз среди тех, кто контактировал именно с симптомными, а не с бессимптомными. Бессимптомной инфицирование как раз встречалось чаще среди контактировавших с бессимптомными.
Другими словами, заболевшие ковидом имеют более высокую вирусную нагрузку, и количество симптомных заражений будет от них больше. Вакцина уменьшает риск иметь симптомный ковид в 5 раз. Т.е в группе 100 вакцинированных будет в 5 раз меньше заболевших, чем в группе из 100 невакцинированных. И соответственно если их в 5 раз меньше, они заразят и меньшее количество людей, при всех прочих равных условиях.
Также есть доказательства того, что вакцинация снижает риск и бессимптомного инфицирования, не только симптоматического ковид. В этом исследовании наблюдали за вакцинированными медработниками - т.е лиц которые по умолчанию имеют более высокий риск заражения. Только 1,2% вакцинированных медработников получили положительный ПЦР на коронавирус.
Поэтому, когда вам говорят вакцина снижает только риск тяжелого течения, но не инфицирования - это ложь. Вакцина снижает и риск инфицирования тоже, и в теории, и на практике.
Ну что, давайте подводить резюме: я привел вам теоретическое обоснование и доказательства того, что вакцинированные совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированные инфицируются сами, заболевают, и главное заражают остальных.
Вакцинация как минимум влияет на 4 главных процесса:
- сам процесс инфицирования
- процесс репликации вируса
- передача от одного другому
- развитие болезни.
Влияние на эти этапы и ограничивает возможности распространения вируса от одного к другому.
В этом крупном исследовании из Британии доказали что среди близкого окружения вакцинированных было на 50% меньше новых инфицированных, чем в окружении невакцинированных.
Так что, теперь вы знаете, каким образом вакцинация защищает вас не только от тяжелого течения и смерти, но и как она предотвращает распространение эпидемии. И чем больше будет вакцинированных, тем хуже будет вирус передаваться от одного другому, и тем быстрее закончится пандемия. И теперь, когда вам антиваксы будут заявлять - ваша вакцина не защищает от инфицирования, или вакцинированные тоже заболевают и ТОЧНО ТАКЖЕ заражают других - гоните их ссаными тряпками в шею, или кидайтесь в них этим тредом.
Спасибо что осилили этот тред - я очень старался изложить все максимально простым языком.
Спасибо что сделали ретвит или поставили лайк.
Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированный.
Будет лонг рид, писать буду в течении дня, так как есть много специфической информации, и хочется как то просто ее объяснить, так как это спекулятивное мнение , оно не имеет под собой никаких теоретических обоснований, и доказательной базы.
Особенно часто слышу : вакцина только влияет на тяжесть течения болезни, мне скажем, 30 лет, риск госпитализации у меня и так низкий, от ИНФИЦИРОВАНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФЕКЦИИ она все равно не защищает, а значит мне она не нужна.
И вот на этом этапе происходит искажение: ТАКЖЕ распространяет. Также что означает что 100 невакцинированных и 100 вакцинированных одинаково инфицируются, будут иметь одинаковую вирусную нагрузку - концентрацию вируса , и заразят одинаковое количество людей.
У нас есть 4 этапа (как минимум) на которые влияет индуцированный вакциной иммунитет по части снижение распространения вируса:
- собственно инфицирование
- вирусная нагрузка
- порог для передачи от одного другому
- симптоматика заболевания
Давайте подробно разберем каждый момент. Конечно, можно просто кидаться доказательствами, которых немало, но простому человеку все равно сложно понять сам механизм - т.е. как именно это все происходит.
Все, лирическое отступление закончено, переходим к сути.
1. Влияние вакцинации на процесс инфицированием вирусом.
Как происходит сам процесс инфицирования? Частицы аэрозоля слюней и слизи с вирусом другого человека попадают на вашу слизистую. Далее вирус связывается с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникает в них. Собственно поэтому рассматривались те препараты, которые могли помешать этому процессу.
Каким образом вакцина влияет на этот процесс?
Вакцина индуцирует выработку не только IgG которые циркулируют в плазме, но и IgA, которые могут транспортироваться на поверхность слизистой. Находясь на поверхности слизистой дыхательных путей, в слюне, они уже начинают нейтрализовать вирус, уменьшая тем самым вероятность связывания с ACE2 рецепторами и проникновению в клетку.
Вот к примеру исследование, в котором измеряли уровни антител на слизистой и в слюне тех кто выздоровел и тех кто получил вакцину. После двух доз Файзер или Модерна в слюне обнаруживается IgA с нейтрализующей активностью против sars cov2.
Вот еще одна работа, в которой также оценивали концентрацию нейтрализующих Ig на слизистой носа и ротоглотки - их концентрация на слизистой носа была в 15 раз выше чем на слизистой полости рта - для нас главное , что они образуются не только в крови.
В этом исследовании оценивали уровень IgA на слизистой после двух доз Модерны - обнаружена четкая корреляция с системным ответов - их уровень в слизистой поднимается после вакцинации и уменьшается через 6 мес.
Это и есть доказательства нашей гипотезы, о том, что у вакцинированных имеются нейтрализующие антитела на слизисой носа, ротоглотки, в слюне - и они начинают мочить вирус еще до того, как он свяжется с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникнет в них. Конечно же невакцинированные люди не имеют таких защитных антител на слизистой, и у них вирус спокойно проникает в клетки без каких либо преград и начинает активно воспроизводить миллионы себе подобных копий.
Так, с этим разобрались. Двигаемся дальше.
2. Влияние вакцинации против SARS-CoV-2 на репликацию вируса - т.е как вирус делится в организме вакцинированного, и как он делится в организме невакцинированного.
Именно от репликации зависит то, сколько вирусных частиц будет выделять каждый человек в на других людей.
После вакцинации у вас имеются специфические Т- клетки (тот самый клеточный иммунитет), которые моментально распознают вирус, и инфицированные им клетки и начинают их уничтожать, тем самым ограничивая его репликационный потенциал сразу с момента инфицирования. Невакцинированные не имеют таких клеток, и поэтому, пока не начнет формироваться иммунный ответ - это 5-8 дней примерно - вирус делает что хочет - т.е. воспроизводит себе подобных, и ничего его не сдерживает в этом. Подтверждений этому очень много, по каждой вакцине. Не буду вас сильно грузить. Вот к примеру одно из них - у 100% получивших вакцину формируется уже через 10 дней Т-клеточный иммунитет - т.е именно эти клетки и занимаются напрямую уничтожением вируса.
Итак, со вторым этапом понятно: вакцинированные имеют СПЕЦИФИЧЕСКИЕ Т-клетки , которые сразу начинают уничтожать вирус и инфицированные им клетки мешая тому произвести миллионы новых копий. Невакцинированные этого не имеют, у них вирус до созревания этих клеток делает что хочет.
3. Влияние вакцинации на передачу от одного человека к другому:
Этот пункт немного схож с предыдущим, и со следующим, но есть и свои нюансы. За счет первых двух этапов мы добиваемся того, что количество вирусных частиц, которые будут передаваться другому будет ниже. А где собственно находится вирус, перед тем как он попадет к другому человеку? Это конечно же нижние и верхние дыхательные пути и полость рта.
Высокая концентрация вируса (вирусная нагрузка) в дыхательных путях четко коррелирует с количеством зараженных этим человеком людей.
В этом исследовании подтвердили что у людей с симптомами вирусная нагрузка в носоглотке была в 2 раза выше чем у бессимптомных.
Также, подтверждением этому служит и факт того, что У ЛЮДЕЙ С ПРОРЫВНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА НИЖЕ ЧЕМ У ЗАБОЛЕВШИХ НЕВАКЦИНИРОВННЫХ.
Это очень важно понимать - что заболевший после вакцинации и заболевший без вакцинации заразят разное количество людей.
Вот для примера, сравнение концентрации вируса у заболевших вакцинированных (прорывная инфекция) и заболевших невакцинированных.
У заболевших вакцинированных она НИЖЕ - т.е они выделяют меньше вирусных частей, чем заболевшие невакцинированные.
А если они выделяют меньшее количество частиц, то и заразится от них меньшее количество людей, при прочих равных условиях.
С этим тоже разобрались, переходим к последнему этапу.
4. Влияние вакцинации на появления симптомов заболевания.
Почему это важно? Вирус вызывает ковид - ковид это болезнь с присутствием и кашля, одышки прежде всего, а эти симптомы напрямую влияют на распространение вируса. Здесь мы рассмотрим как вакцина влияет на этот этап.
Тут на самом деле все просто - невакцинированные в 5 раз чаще заболеют симптомным ковидом чем вацинированные - этому есть очень много подтверждений , так сказать real word data из разных стран.
Да, антиваксы вам скажут - симптомные сразу изолируются, от них все шарахаются, а бессимптомные , несмотря на более низкую вирусную нагрузку, везде ходят и контактируют с большим количеством людей, поэтому по итогу они могут заразить больше.
Но на самом деле именно симптомные ответственны за большее число заражений , и это тоже доказали, как минимум в этом исследовании.
В нем отслеживали 8800 контактов по 730 инфицированным людям.
И большее случаев симптомного ковида развилось как раз среди тех, кто контактировал именно с симптомными, а не с бессимптомными. Бессимптомной инфицирование как раз встречалось чаще среди контактировавших с бессимптомными.
Другими словами, заболевшие ковидом имеют более высокую вирусную нагрузку, и количество симптомных заражений будет от них больше. Вакцина уменьшает риск иметь симптомный ковид в 5 раз. Т.е в группе 100 вакцинированных будет в 5 раз меньше заболевших, чем в группе из 100 невакцинированных. И соответственно если их в 5 раз меньше, они заразят и меньшее количество людей, при всех прочих равных условиях.
Также есть доказательства того, что вакцинация снижает риск и бессимптомного инфицирования, не только симптоматического ковид. В этом исследовании наблюдали за вакцинированными медработниками - т.е лиц которые по умолчанию имеют более высокий риск заражения. Только 1,2% вакцинированных медработников получили положительный ПЦР на коронавирус.
Поэтому, когда вам говорят вакцина снижает только риск тяжелого течения, но не инфицирования - это ложь. Вакцина снижает и риск инфицирования тоже, и в теории, и на практике.
Ну что, давайте подводить резюме: я привел вам теоретическое обоснование и доказательства того, что вакцинированные совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированные инфицируются сами, заболевают, и главное заражают остальных.
Вакцинация как минимум влияет на 4 главных процесса:
- сам процесс инфицирования
- процесс репликации вируса
- передача от одного другому
- развитие болезни.
Влияние на эти этапы и ограничивает возможности распространения вируса от одного к другому.
В этом крупном исследовании из Британии доказали что среди близкого окружения вакцинированных было на 50% меньше новых инфицированных, чем в окружении невакцинированных.
Так что, теперь вы знаете, каким образом вакцинация защищает вас не только от тяжелого течения и смерти, но и как она предотвращает распространение эпидемии. И чем больше будет вакцинированных, тем хуже будет вирус передаваться от одного другому, и тем быстрее закончится пандемия. И теперь, когда вам антиваксы будут заявлять - ваша вакцина не защищает от инфицирования, или вакцинированные тоже заболевают и ТОЧНО ТАКЖЕ заражают других - гоните их ссаными тряпками в шею, или кидайтесь в них этим тредом.
Спасибо что осилили этот тред - я очень старался изложить все максимально простым языком.
Спасибо что сделали ретвит или поставили лайк.
Информация от Anesthesiologist (twitter)
